Холиварофорум

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Да, я читал о нем такие мнения, что его делает свита. Может быть

Я как-то неудачно выразился, мне сначала мешало не то, что кругом все яркие, а он мышь, вовсе нет, просто треть романа он за границей, и о нем доносятся только слухи, потом он приезжает, а крутится и действует Верховенский (и говорит о нем он же), потом, когда он пошел по гостям, опять же, все персонажи как бы между делом пересказывают историю своих с ним отношений, заодно рассказывая и его историю, и все это нагнетается, нагнетается. Плюс он казался сборной солянкой других ранних персонажей ФМД. В общем, мне не очень нравилась подача, пока я не вкурил, что это не баг, а фича.

А кто-нибудь осилил экранизацию ПиН 2007 года? Я не смог. Советский фильм вот был хороший, имхо, даром что Сонечка мне не очень понравилась, а эпилог по понятным причинам вырезали.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

В том, что "ну как от такого мужа можно уйти у такому Вронскому??!"

А мне как раз это очень понравилось, потому что уйти можно от кого угодно и к кому угодно, и тут логика не действует, а режиссёр это наконец-то показал. У Толстого Каренин тоже сам по себе не мерзкий и не ужасный.
И ещё очень понравилось, что наконец-то не проебали линию Лёвина, а показали нормально. И Китти в картонных облачках была прелестна.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Советский фильм вот был хороший

Но там не было сцен ухаживания Разумихина за больным Раскольниковым, тех самых, которые я читал как девушка из скетча про Белокурую Жози.

Новый ПиН не смотрел, но надо бы, перестроечные фильмы Светозарова мне нравились.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Очень понравилась новая экранизация ПиН, но со второго просмотра. Панин отличный, разумению, да все.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Разумихин понравился, в смысле.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

просто треть романа он за границей, и о нем доносятся только слухи, потом он приезжает, а крутится и действует Верховенский (и говорит о нем он же), потом, когда он пошел по гостям, опять же, все персонажи как бы между делом пересказывают историю своих с ним отношений, заодно рассказывая и его историю, и все это нагнетается, нагнетается. Плюс он казался сборной солянкой других ранних персонажей ФМД. В общем, мне не очень нравилась подача, пока я не вкурил, что это не баг, а фича.

Ну да, именно фича. Как у Бабеля в пьесе "Мария", где эта Мария вообще ни разу не появляется.
А у ФМД персонажи вообще часто повторяют друг друга, но это тоже не недостаток, потому что это не от бедности воображения, а от одержимости идеями, которые он пытается раскрыть через эти образы. Если в первый раз выразил не совсем то, что хотел, он повторяет уже иначе. Он же начал писать о Ставрогине еще на стадии написания "Идиота", и в черновиках там сперва был такой ставрогин-стайл герой, который потом вдруг превратился в князя Мышкина. Но о Ставрогине-то ФМД не договорил, вот он и вернулся к нему потом. А ранние персонажи - это тем более еще не то. Свидригайлов похож на попытку написать Ставрогина, но в процессе ФМД создал другого, тоже яркого героя.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

А мне как раз это очень понравилось, потому что уйти можно от кого угодно и к кому угодно, и тут логика не действует, а режиссёр это наконец-то показал. У Толстого Каренин тоже сам по себе не мерзкий и не ужасный.
И ещё очень понравилось, что наконец-то не проебали линию Лёвина, а показали нормально.

Плюс много. Каренин у Толстого мне всегда казался идеальным мужем для меня, ну а у Анны другой вкус, что делать.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

А кто-нибудь осилил экранизацию ПиН 2007 года? Я не смог. Советский фильм вот был хороший, имхо, даром что Сонечка мне не очень понравилась, а эпилог по понятным причинам вырезали.

Я раньше экранизации вообще не смотрел, если по знакомым книгам, это меня тут вдохновили смотреть "Бесов", так что и к ПиН приду, наверное.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Но там не было сцен ухаживания Разумихина за больным Раскольниковым, тех самых, которые я читал как девушка из скетча про Белокурую Жози.

А что за скетч?

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

После пиксива меня от слов "сцен ухаживания Разумихина за больным Раскольниковым" на ржач пробивает.))

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

А что за скетч?

Старый, из КВН.

▼Скрытый текст⬍

http://youtu.be/Tj9qUMpCeZ8

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

тут логика не действует, а режиссёр это наконец-то показал

вспомнил рассказ Брэдбери, прячу на всякий под спойлер

▼Скрытый текст⬍

в "Лучшем из возможных миров" мужик от своей жены, красавицы-умницы и далее по тексту налево бегал к ничем не примечательной тетке, ему с ней спокойно было и хорошо, а жена утомляла

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Скетч    А я так про Ставрогина и Верховенского на сеновале телеге смотрел.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Может, анон глубоко не прав, но ему кажется, что Ставрогина хорошо сыграл бы Олег Янковский.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Но там не было сцен ухаживания Разумихина за больным Раскольниковым

Жалко, да, но диалоги с Порфирием Петровичем  И Раскольников правильный, канонно раздражительный и дерзкий резкий.

да все

я новый из-за ГГ смотреть не смог, может, попробую еще раз когда-нибудь)

Свидригайлов похож на попытку написать Ставрогина, но в процессе ФМД создал другого, тоже яркого героя

Да, со Свидригайловым сходство есть, но в плане генерирования и осмысливания идей Ставрогин, кмк, на самого ФМД больше смахивает. И если мне память не лжет, где-то он в письмах признавался, что боялся, как бы Ставрогина ходульным не сочли, потому что от сердца оторвал.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Раскольников правильный, канонно раздражительный и дерзкий резкий.

Сопровожу визуальным саппортом для несмотревших.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Может, анон глубоко не прав, но ему кажется, что Ставрогина хорошо сыграл бы Олег Янковский.

Поясняю, а то без контекста непонятно: анон посмотрел телеспектакль "Попечители" (1982) по "Последней жертве" и Янковский в роли Дульчина ему показался таким харизматичным.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Да, со Свидригайловым сходство есть, но в плане генерирования и осмысливания идей Ставрогин, кмк, на самого ФМД больше смахивает. И если мне память не лжет, где-то он в письмах признавался, что боялся, как бы Ставрогина ходульным не сочли, потому что от сердца оторвал.

В плане идей - да, а как обольститель всех и вся, аристократ, принц Гарри, Иван-царевич, он похож, имхо, именно на Спешнева, каким его воспринимал ФМД в юности.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Про ПиН 2007 г. Я уже собрался смотреть,  РР вроде на вид не оттолкнул, но вот засада, там Свидригайлов - Валуев, и он мне не нравится, а я всегда упарывался по Свидригайлову.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Свидригайлов - Валуев, и он мне не нравится, а я всегда упарывался по Свидригайлову.

Балуев все-таки)) Кстати, внешне очень похож в фильме на описание в романе. И сыграл хорошо. Панин, кстати, понравился, может, даже больше Смоктуновского в классическом фильме, хорошо умного клоуна сыграл. Вообще, в фильме очень много христианских аллюзий, которые есть у Достоевского, и конец не скомкан, как в классическом фильме.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Балуев все-таки

Ой, чего это я, действительно...
Вот ради Панина хочется посмотреть. К Порфирию я тоже неравнодушен.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Анон, который спрашивал, стоит ли смотреть Бесов 2014 г., по-моему, стоит. Ставрогин спорный, зато Кириллов самый убедительный из всех, каких я видела, имхо, конечно. ОМП-следователь не раздражает. Во-первых, Маковецкий - хороший актер, во-вторых, по-моему, вполне уместно было показать расследование. В романе постоянно говорится "потом узнали" и тому подобное о следствии.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Кеннет Брана недавно:

Вы вряд ли удивитесь, но когда я был моложе, на меня произвели впечатления советские «шекспировские» фильмы. Мне очень нравился актер Иннокентий Смоктуновский, он был героем моих более молодых лет. Еще я очарован российской эпической литературой. Мне бы очень хотелось снять фильм «Идиот» по Достоевскому, и я знаю, что для вашего телевидения уже делали картину по этому роману. Я люблю-люблю-люблю российские романы XIX века - Толстой, Достоевский, Тургенев. Порой они напоминают мне сценаристов, сценаристов старого кино, которые делали большие, эпичные истории.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

на меня произвели впечатления советские «шекспировские» фильмы. Мне очень нравился актер Иннокентий Смоктуновский, он был героем моих более молодых лет.

О, это он, наверное, Гамлета смотрел, если Смоктуновского знает. Его на Западе там в какой-то специальной серии выпускали, то ли Критерион, то ли Руссико, поэтому кому надо, тот видел, я много положительных отзывов читал на него и еще на Короля Лир.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Очень понравилась новая экранизация ПиН, но со второго просмотра.

Спасибо за наводку, анон, сегодня вечером попробую. Мне с ПиН как-то не везет, нигде не могу поймать свое  ощущения романа. Недавно посмотрел сериал ВВС 2002 (с Симмом), остался в смущении, и вроде все хорошо - только это Диккенс, а не Достоевский)

Анон, не могущий выбрать между двумя Верховенскими - усложним задачу) Возьмись за экранизацию Вайды - там Верховенский с русыми кудрями, как Садко, в распахнутом полушубке, резкий, дерзкий, похожий на разбойного атамана, а не на крамольного студента. Лучше всех там, на мой взгляд, Верховенский-старший, мастерства не пропить, Омар Шериф это Омар Шериф. Очень хорошо он понял и дал трагичность образа, ну и внешне был единственным, похожим на русского - либеральный праздный барин, похожим на Никиту Михалкова. А Лебядкины, брат и сестра, оба до слез трогательные, но не трагичные - уже французы, причем такие сферические французы в вакууме) В хорошем смысле удивил Ставрогин. Подумалось, что актер задавался всеми теми же вопросами, что и мы здесь - что такое Ставрогин? что они все находят в этом унылом хуе марти-сью? Поэтому он всегда как бы отстраненный, задумчивый и удивленный, и на лице его вместо рокового демонизма выражение как бы растерянности - что вам от меня надо? куда вы меня тащите? зачем? зачем сабж приходит? зачем аноны гиенят? сгиньте! сгиньте все!(с) Мне это в нем понравилось, несмотря на общую деревянность; впервые мне было искренне жаль Ставрогина. Понравилась сцена, где Верховенский настолько хочет поскорее вытащить его на сходку, что сам бросается надевать на него сапоги, а Ставрогин сидит в опущенным руками и с тем же потерянным выражением лица. Порадовало отсутствие в фильме медведей с балалайками, хотя по количеству снега, березок и куполов он, конечно, сделал даже "Бег". Но мне это неожиданно понравилось. Такая "небесная Россия", с нарочитом мусором на переднем плане и картинно пьяными мужиками, которую мы потеряли которой никогда не было.