Холиварофорум

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Ты отдаёшь себе отчёт, что споришь с таким же посетителем холиварки, да? Который отлично знает, что ты врёшь, да?

Пххх. Да, я анон с холиварки, и даже немного читец, и я прекрасно знаю кого и как тут полощут. Сюрприз: это конкретные тексты и авторы, не абстрактные "девочки", которые сиятельных мэтров выгоняют из литературы.

PS: особенно по этой теме, на две трети состоящей из обсуждения мизогинии в книгах Олди, видно как аноны пинают онли систерок, ага-ага.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Щитаю.

Говорят: «Повинись!
Ты мужской шовинист,
У тебя антидевичьи темы!»
Что тут скажешь? Винюсь,
Больше не шовинюсь
И иду покупать лабутены.

Отлично. Старого мастера и в ёрничанье видно.

Щитаю, Олдям надо намотать себе на ус весь этот фемный визг и забабахать большой антифемный роман. Эль шкандаль обеспечен, а с ним и повышенное внимание к книге, высокие тиражи и денежки.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Щитаю, Олдям надо намотать себе на ус весь этот фемный визг и забабахать большой антифемный роман.

1. В РФ ежегодно выходит офигилион антифемных романов и чот авторам это не помогло.
2. А все это время Олди не этим занимались? 

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Да, я анон с холиварки, и даже немного читец, и я прекрасно знаю кого и как тут полощут. Сюрприз: это конкретные тексты и авторы

Почему-то эти конкретные авторы в 9 случаях из 10 женщины. Например, весь старый тред Громыкофэндома был забит травлей "сестёрок по ремеслу", и эта травля приняла такой масштаб, что даже всё повидавшие модераторы прихуели. Анону, который шипперит канонную гетную пару, говорят, что он нонконформист, а в Тварях и Антологии несколько тем посвящены издевательствам над творчеством "сестёрок", которые сами не трогают никого. Сравниваем длину тем и количество хейтеров Альвдис и Верещагина, например, и всё становится ясно — и это мы ещё тему Додо не вспоминали.

Так что не рассказывай мне сказок. Я тут не первый год.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Щитаю, Олдям надо намотать себе на ус весь этот фемный визг и забабахать большой антифемный роман.

1. В РФ ежегодно выходит офигилион антифемных романов и чот авторам это не помогло.
2. А все это время Олди не этим занимались? 

Нет, и нет. Я про настоящую деконструкцию фемного ебанизма с его садистским "Когда мы сами хуесосим сестерок по ремеслу - это наше священное право", функциональной безграмотностью и нежеланием чему-либо учиться, тоталитарным мышлением и прочими прелестями. ИМХО, Олди такую тему потянут. Можно сатиру в рамках той же Ойкумены, про сообщество таких вот бабцев, истязающих друг друга под вопли о патриархальном угнетении.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

А сейчас меня ударило в лоб идейно-пафосным ядром Пути Меча, и я поделюсь своей болью.

Для начала - отрывочек:

▼Скрытый текст⬍

— Послушай, Единорог… чем, собственно, мы, люди эмирата и Блистающие, отличаемся от шулмусов и Диких Лезвий? Тем, что они убивают, а мы — нет? Так и мы способны на насилие… Ты слушаешь меня?

— Я слушаю тебя, Чэн. Продолжай.

— Я еще не все понимаю, но давай представим себе вот что… Гончар делает горшок. Это его ремесло — делать горшки. Оно его кормит, ремесло это, да и от горшка польза несомненная — можно продать, можно воды налить, можно еще что-нибудь. Ремесло гончара — горшки делать, ремесло садовника — выращивать айву и персики, ремесло ткача — полотно ткать… а ремесло воина? Шулмуса или Дикого Лезвия?! Что делает воин?

— Убивает, Чэн. Воин — убивает. Умело и быстро.

— Зачем?

— Чтобы выжить самому. Ремесло воина — умная ярость.

— Да. Умная ярость. Чтобы убить — и выжить. И взять себе имущество убитого, или его женщину, или его коня — но не это главное. Главное — чтобы выжить самому. И поэтому сколько ни называй это убийство доблестью, умением, подвигом или подлостью, или еще чем — важно, что это тоже ремесло. Ему учат, им сохраняют жизнь, им отнимают жизнь, оно приносит пользу, им можно торговать, у него свои тонкости и навыки…

— Да, Чэн. Это ремесло. Как гончар делает горшок — так воин убивает.

— А когда гончар делает не горшок, каких множество, а вазу? Единственную в своем роде? Каких до него не делал никто и никогда?! Если он неделями ломает себе голову над формой завитка на середине ручки этой вазы — хотя житейской пользы от этого завитка никакой?!

— Это искусство, Чэн. Не ремесло, но — искусство. Не польза, но — радость.

— А если воину плевать на жизнь и на смерть, если нет врага и нет ярости, а есть он сам и его меч, и отблески движущегося просто так, без житейской цели и пользы клинка чертят в ночном небе диковинный узор, и ноги танцуют, не касаясь земли, а кисточка на рукояти описывает спираль, ведущую в бесконечность, и нет пользы, а есть радость, и ты — это меч, а меч — это ты, это мир, это небо и перехлестывающее через край бренной плоти сознание бессмертия…

— Это искусство, Чэн. Это мудрая радость творчества, когда мы равны Творцу. Это шаг от ремесла к искусству, это два берега одного ручья — умная ярость воина-ремесленника и мудрая радость воина-творца. Это шаг от Дикого Лезвия к Блистающему, от пользы к красоте, от тела к душе!

— Да, Единорог. Есть состояние боя — и состояние Беседы. Есть враг — и со-Беседник. Ярость схватки и радость творчества. Бушующее пламя и невозмутимая водная гладь. Гордый Масуд и мудрый Мунир, огонь и вода… И когда мы творим Танец Меча — мы впитываем в себя чужую ярость и гнев этого мира, но переплавляем их в себе, как руду в горне, и удары наши быстры, они кажутся смертоносными, и торжествующий крик решающего движения заставляет зрителей вздрогнуть и затаить дыхание…

— …и мы уподобляемся смерчу, сметающему все на своем пути — но внутри мы спокойны и радостны, мы невозмутимы, и смерч наш никому не приносит вреда, ибо нет в нас злобы и гнева, они расплавлены и отлиты заново в форме Блистающего, и зрители…

— …и зрители чувствуют это, потому что они такие же, как и мы, они способны со-чувствовать, со-переживать, быть со-Беседниками! А если нет…

— …а если нет — они смотрят на нас со страхом и уважением, и помыслы убить нас умирают в них, не родившись… потому что огненные ручьи их злобы, их гнева и ярости влились в наше море, впитались в нашу душу, и бесследно растворились в нашем спокойствии…

5

Вот почему в Кабире не мог объявиться хромой табунщик-убийца! И злоба, и страх, и ярость — все это с рождения свойственно и человеку, и Блистающему, но нас с малолетства учат обуздывать эти чувства, перемалывать их на внутренней мельнице спокойствия, проходить путь от ремесла к искусству и, минуя кровавую битву, творить Беседу. А если мы молоды и еще не способны до конца постичь тайну сотворения воинского искусства — нам помогают другие, более мудрые, более спокойные, дальше прошедшие по Пути Меча. Все вместе, мы сделали этот шаг от орд Диких Лезвий и диких завоевателей к Блистающим и людям.

И этот шаг тоже был искусством.

А здесь, в Шулме, в нашем прошлом, ремесло по-прежнему остается ремеслом, умелое и быстрое убийство остается залогом собственного выживания, и боевая ярость кипит, не переплавляясь в душах неродившихся мастеров, и брызги этой лавы солоны и багровы…

Но тогда мы — мы, кабирцы, дети эмирата — неужели волею судьбы мы все отступили на шаг назад, попросту вернувшись к кровавому ремеслу?

Хороший вопрос.

Есть ли на него хороший ответ?

Я чувствовал, что ответ уже брезжит где-то на краешке моего сознания, и попытался ухватить его за вихор, не дать ускользнуть — и не дал.

Ответом была стена.

Стена, тупик, в который уперлись мы — и люди, и Блистающие эмирата. Мы отточили до почти немыслимого совершенства лезвия клинков и Мастерство Контроля; Беседы наши стали изящны и молниеносны, а мы сами — учтивы и беззаботны; мы наслаждались жизнью и своим искусством, мы забыли о истоках — грязных, кровавых, но человеческий ребенок тоже рождается в крови и стонах, а Блистающий — в огне и грохоте…

И мы действительно разучились убивать. Мы отсекли эту часть бытия — и я утверждаю, что это плохо, какими бы ужасными не показались мои слова. Потому что настал день, когда искусство столкнулось с насилием, и не смогло противостоять ему — мертвый Шамшер в пыли, моя отрубленная рука на турнирном поле, Друдл и Детский Учитель в проклятом переулке!

Чистое Искусство отвергло Ремесло, из которого когда-то родилось, потом попросту забыло о существовании предка — и поплатилось за забывчивость.

Тусклые и батиниты были неправы и правы одновременно; так же, наверное, как и мы.

А сейчас… сейчас мы умеем убивать. И умеем не убивать. Мы не всемогущи, и силам нашим есть предел, но мы способны выбирать, и дело не в ремесле и искусстве, не в жизни и смерти, а в выборе, который наш и только наш.

В свободном выборе.

В выборе между огнем Масуда и водой Мунира.

— Выбор… — задумчиво произнес Обломок, о котором я совершенно забыл, как и о том, что поглаживаю его рукоять рукой аль-Мутанабби. — Сделать шаг вперед, отказаться от ремесла и убийства, обретя искусство и радость… А если сделать еще шаг? От искусства — куда? Что — там? Там, где, быть может, все сливается воедино, где нет ни жизни, ни смерти, ни убийства, ни отказа от него…

Что — там?

Ремесло.

Шаг.

Искусство.

Шаг.

Что дальше?

Сумеем ли мы сделать этот шаг? Или мы уже шагнули, сами того не сознавая?

Еще один шаг по Пути.

Пути Меча.

Начнем с того, что у нас тут случай так называемого вранья.
Суть воина, с какой стороны ни глянь, в том, что он ничего не производит. Средства для пропитания он либо отнимает у других напрямую (военная добыча, грабеж), либо его содержит феодал, государь или государство (в буржуазном обществе).
Все герои Пути Меча - представители никак не производящего класса (классовый вопрос в Кабире вообще не раскрыт). Они целыми днями полируют свое воинское искусство, потому что могут себе позволить не думать о хлебе насущном. Они существуют на ренту. На что ж еще?
Которую простолюдины-производители платят им за что? Правильно, за то, что на случай если набежит какая-то Шулма или другой противник, эти воины встанут на защиту обывателя сами и сумеют организовать обывателя в войско.

Так что проблема вовсе не в том, что "Чистое Искусство отвергло Ремесло, из которого когда-то родилось, потом попросту забыло о существовании предка — и поплатилось за забывчивость." Шулмусы - не ремесленники меча, они просто непосредственно делают то, что опосредованно делают герои Кабира: взимают ренту мечом. На самом деле общество Кабира нежизнеспособно, живые там мечи или неживые: городская буржуазия и беднота быстро бы показала аристократам козью морду, если бы аристократы действительно разучились убивать. Нет никакого выбора между "огнем Масуда и водой Мунира" - меч есть орудие убийства, и все тут.

Весь этот манифест - это "я хочу быть клевым парнем и не думать о смысле того, что я делаю". Это возможно только в сказочном мире, и Олди строят сказочный мир, где в Кабире не мог появиться серийный убийца, потому-де, что Блистающий ему не позволит. Данунах! А задушить руками или веревкой, забить кулаками, утопить - уже никак? Отравления тоже отсутствуют?

Как вообще в Кабире с криминалом? И с матерью криминала - бедностью? Что делают с пойманным вором, если об него нельзя пачкать Блестящего? С убийцей?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Чин руководила процессом, патичка ей помогала. Именно она в конце влепила Чэну объяснение, к чему все это было - я, мол, тебе женюсь на королевишне, гад.

Тогда все выглядит еще хуевей, анон. Вместо того, чтобы прийти и сказать: что за ботва, женишок? - она вовлекла друзей в криминал (относительно мелкий) и клевету (буээээ).

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Нет, и нет. Я про настоящую деконструкцию фемного ебанизма с его садистским "Когда мы сами хуесосим сестерок по ремеслу - это наше священное право", функциональной безграмотностью и нежеланием чему-либо учиться, тоталитарным мышлением и прочими прелестями. ИМХО, Олди такую тему потянут. Можно сатиру в рамках той же Ойкумены, про сообщество таких вот бабцев, истязающих друг друга под вопли о патриархальном угнетении.

Ах, как тебя разорвало, просто любо-дорого смотреть.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Что делают с пойманным вором, если об него нельзя пачкать Блестящего? С убийцей?

Тема наказания преступников в книге не раскрыта, да.

Вешать-то можно, сам же пишешь.) Если нужно умеренно жестокое нефатальное средневековое наказание, а побить палкой нельзя, слишком похоже похоже на зашквар Блистающего, то можно подвесить не за шею, а, допустим, за руки, ненадолго. Руку можно сломать, а не отрубать.
Хотя чем-то они там навоз кидают (а наивный трезубец-Блистающий сильно парится, что его отправят это делать) - значит, вилы не сакральны. Может, и розги с дубинками несакральны.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Дело, в общем, не в этом, анон.
Дело в том, что убивать в бою - зашквар, допустим, но ведь есть другие способы убийства, и есть психопаты, и есть те, кто готов убивать ради наживы, и те, кто убивает из страха - ичо, все перековались в пацифистов? Да ну?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Тогда все выглядит еще хуевей, анон. Вместо того, чтобы прийти и сказать: что за ботва, женишок? - она вовлекла друзей в криминал (относительно мелкий) и клевету (буээээ).

А Чин обязана быть высоконравственной суперлогичной героиней что ли?
Мне как раз этот эпизод нравится тем, что тут у тян в книге Олди в кои-то веки есть характер. Мужик ейный ведет себя нехорошо, Чин его за это щелкает по носу. Заметь - не Юнъэр в волоса вцепляется с воплем "сучка-разлучница1111" (в джире Юнъэр представлена честной женщиной и жертвой чар), а Чэна высмеивает и ставит в неловкое положение. Ну вот такая она дама, да. Чсх, Чэну это норм и даже кажется нравится. Это, можно сказать, у пары такие ролевые игры - "давай я буду плохишом, а ты меня накажешь" 

Анон

Re: Олди (архивная тема)

А Чин обязана быть высоконравственной суперлогичной героиней что ли?

Тут как бы речь не о высокой нравственности и суперлогике, а о нормальной нравственности и обычной житейской логике. Ты приходишь и разговариваешь с мужчиной словами через рот.

Мне как раз этот эпизод нравится тем, что тут у тян в книге Олди в кои-то веки есть характер.  Мужик ейный ведет себя нехорошо, Чин его за это щелкает по носу.

А что мешало ей сделать то же самое без танцев с бубнами в исполнении мужиков?
И кстати, в книге нигде не сказано, что это ее затея. Вполне возможно, что это самодеятельность парней - и тогда у них в голове насрано так, что ой-вей.

Отредактировано (2019-04-11 15:27:26)

Анон

Re: Олди (архивная тема)

А что мешало ей сделать то же самое без танцев с бубнами в исполнении мужиков?
И кстати, в книге нигде не сказано, что это ее затея. Вполне возможно, что это самодеятельность парней - и тогда у них в голове насрано так, что ой-вей.

Я не знаю, анон, что тебя так возмущает в их действиях. Я вижу некую моральную шероховатость только в том, что Чин тут объективирует Чэна - если б он ее на самом деле разлюбил и хотел жениться на Юнъэр, расстраивать свадьбу было бы ну очень некрасиво. Но я это объясняю тем, что и Чин и патичка прекрасно знают Чэна, знают что он всю их затею воспримет как дружеский щелчок по носу (и так и выходит). Поэтому им норм так действовать и ему норм все это терпеть. Ну и ква?

Отредактировано (2019-04-11 15:30:28)

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Я не знаю, анон, что тебя так возмущает в их действиях.

Анон, ну ты бы стал распускать по интернетам слухи, что твой лучший друг ебет свиней, чтобы друг вернулся к подруге?
Опустив моральный аспект - подруге же потом тоже жить с его обосранной репутацией.

Но у героев Олди чувства включаются и выключаются, когда Олди надо.

Вот еще пример: знахарка из сожженной шулмусами деревни. Она пропадает из текста после того, как Чэн и Ко конвертировали племя, совершившее налет. Битву с налетчиками при этом она пережила, хоть и была ранена. А потом раз, и удобненько исчезла из текста. Потому что если бы она маячила в тексте, встал бы неудобный вопрос: ей не жмет жить с теми, кто поубивал ее родных и соседей?

Упс, она опять всплывает в сюжете... и да, ей пофигу. Охренеть не встать.

Отредактировано (2019-04-11 15:44:42)

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Я про настоящую деконструкцию фемного ебанизма

Которую напишут два постсоветских хохла суржиком и смехуечками в книге, состоящей из нравоучений и диалогов процентов на 98? Это ж будет невозможно читать.
Нет, про сжв должны писать как минимум люди без шор и из нынешнего поколения, то есть не постсоветские мужики под сраку лет. Они о явлении-то нихуя не знают.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Все, окончательно дочитал ПМ.
И здравствуй, все та же идея "нельзя нарушать статус-кво", давно не виделись!

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Кстати, мне не кажется, что Джамуха сумасшедшая. Она искусно косплеила сумасшедшую, когда надо было погулять по степи без глаз телохранителей, а так она вполне вменяемая.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Щитаю.

Говорят: «Повинись!
Ты мужской шовинист,
У тебя антидевичьи темы!»
Что тут скажешь? Винюсь,
Больше не шовинюсь
И иду покупать лабутены.

Отлично. Старого мастера и в ёрничанье видно.

Щитаю, Олдям надо намотать себе на ус весь этот фемный визг и забабахать большой антифемный роман. Эль шкандаль обеспечен, а с ним и повышенное внимание к книге, высокие тиражи и денежки.

Опоздали. Никонов их опередил. Написал "Конец феминизма, или чем женщина отличается от человека" и забрал себе все денежки, тиражи и славу ебаната. Но при желании они могли бы написать продолжение.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Почему-то эти конкретные авторы в 9 случаях из 10 женщины.

Потому что холиварка происходит из фандомного сообщества, а фандомное сообщество состоит из женщин.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

На самом деле общество Кабира нежизнеспособно, живые там мечи или неживые: городская буржуазия и беднота быстро бы показала аристократам козью морду, если бы аристократы действительно разучились убивать.

Это уже не аристократия, а эстрада

Анон

Re: Олди (архивная тема)

На самом деле общество Кабира нежизнеспособно, живые там мечи или неживые

Не более нежизнеспособно, чем Хэйанский императорский двор.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Не более нежизнеспособно, чем Хэйанский императорский двор.

...Чига, ты?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Не более нежизнеспособно, чем Хэйанский императорский двор.

Почему? Хэйанский императорский двор отказался от убийств? Если что, это не сарказм, анон не в теме, что там как было.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

...Чига, ты?

Анон, что заставляет тебя думать, что слово "Хэйан" известно только Чиге? Так-то она тут есть, но что побудило тебя задать вопрос в данном конкретном случае?

Хэйанский императорский двор отказался от убийств?

Ну, военное дело там считалось занятием так себе, куда хуже сочинительства и составления благовоний . И смертной казни, насколько я помню, в тот период не было.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Ну, военное дело там считалось занятием так себе, куда хуже сочинительства и составления благовоний . И смертной казни, насколько я помню, в тот период не было.

А как они боролись с недовольством мирного населения и собирали налоги? И что было с внешней политикой? Не было агрессивных соседей?