Холиварофорум

Анон

Re: Олди (архивная тема)

а по сказке "Ололо и говорящая акула" народов Океании нет ни хайпа, ни фильмов.

Почему же, вон, Моану сняли! Простити, это офтоп.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Ну, она линейная и без неожиданных поворотов.

А "Погодите, они живые и разумные?" и "Погодите, когда-то мы убивали прямо до смерти?" не тянет на неожиданные повороты?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Он главный.

Значит, остальные не важны?

Значит, остальные не влезли в логлайн.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Я тебе тоже предложу написать логлайн "Войны и мира".

Погоди, с Олдями ещё не закончили. Ты сказал, что напишешь логлайн, написал неэкранизируемое барахло. Ладно, ты не каждый день пишешь логлайны, тебе уточнили критерии.
Напишешь другое или сливаешься? Я, если что, считаю, что задача выполнима, для "Пути меча" и "Мессии", как минимум.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Ну напиши Олдям

Я другой анон и мне пофиг. Просто фанатам не стоит говорить за авторов, а то мало ли, на следующем семинаре к Неправильным Читателям добавятся Неправильные Фанаты...

Так они уже есть. "Вечные песни о главном, или Фанты для фэна" 

▼Скрытый текст⬍

Наш сегодняшний разговор не про эстетов, а про фэнов. Так что заранее готовьте вопросы, где Олди видели таких фэнов.
 
  На самом деле коренной (или ортодоксальный) фэн и не к ночи вышеупомянутый эстет, как это ни парадоксально звучит, - две стороны одной медали. Во многом они сходятся, даже сами не очень это понимая. Особенно данная непонятливость видна со стороны фэнов, ибо эстеты аргументы фэнов умело используют в свою пользу. Это противоположности, которые, как известно, суть единство и борьба. И оказывается, что единства здесь куда больше, чем борьбы.
 
  В чем же они схожи: эстет с фэном?
 
  Первое: и те, и другие, как правило, не читают ту литературу, которую ругают. Эстеты не читают фантастику, а фэны-ортодоксы в большинстве не читают всю остальную литературу. При этом, практически ничего не зная о той области литературы, которую они, мягко говоря, критикуют, обе стороны берут на себя смелость отказывать ей в литературности, говорить, что это плохо по разным причинам и критериям, и утверждать это с совершенно невероятным апломбом.
 
  Второе: Как мы уже говорили, и те и другие категорически уверены в своей правоте. Может быть только так, и никак иначе, а кто считает по-другому, тот дурак.
 
  Третий момент, о чем, собственно, у нас и пойдет речь, заключается в следующем. И те, и другие, и заядлые фэны, и оголтелые эстеты (если хотите, поменяйте эпитеты местами, это не важно) предъявляют к литературе, причем в первую очередь к критикуемой ими литературе, нелитературные критерии оценки. Оценивают не реальные литературные достоинства произведения, которые, кстати, тоже зачастую достаточно субъективны, а применяют некие внелитературные параметры, и согласно этим параметрам отказывают оппонентам в праве на литературу, достойную возвышенного или увлекательного чтения.
 
  Поскольку речь сейчас в первую очередь о фантастике, а не, скажем, о дамском, историческом или детективном романе, поэтому разговор пойдет о критериях почтенного господина фэна, которые он предъявляет к своей любимой фантастике. Фэн априори фантастику любит, значит, он ее читал. Следовательно, выдвинутые им требования должны удовлетворять его вкус, объяснять, почему же ему, собственно, нравится именно это направление литературы. Итак, что же говорит фэн-ортодокс о фантастике?
 
Ибо то, что говорит фэн-ортодокс о всей остальной литературе, кроме фантастики, повторять в приличном обществе не рекомендуется.

http://samlib.ru/d/doroshin_b_a/fantydljafana.shtml

Анон

Re: Олди (архивная тема)

По мне, "нет неожиданных поворотов" не будет препятствием для сценариста. Почему? Потому что сценарий всегда отличается от книги. Другие аценты. другая подача, что-то поменяли, этот момент иначе показали. И вот тебе неожиданный поворот образовался.

Тарковский умудрился снять по вполне бодрому и экшеновому "Пикнику" бесконечное унылое созерцание. Это к вопросу о том, как по-разному можно подать один и тот же материал.

Так что как-то слабо мне верится во всё то, что анон тут рассказывает.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Ну, она линейная и без неожиданных поворотов.

А "Погодите, они живые и разумные?" и "Погодите, когда-то мы убивали прямо до смерти?" не тянет на неожиданные повороты?

Эбсолютли. Это происходит в голове у героев, а не событийно. В том-то и проблема.
Возьми того же Эко. Сколько ни матюкай фильм "имя Розы" за то, что он опримитивил книгу, но все эти повороты с поиском убийцы там есть, и они прекрасно показываются в действии.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

а по сказке "Ололо и говорящая акула" народов Океании нет ни хайпа, ни фильмов.

Почему же, вон, Моану сняли! Простити, это офтоп.

Так в Моане от оригинальной мифологии только имя Мауи.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Так они уже есть.

А Олди точно правильно переводят слово "фанат"?..

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Эбсолютли. Это происходит в голове у героев, а не событийно. В том-то и проблема.

Нормальный сценарист придумает, как показать событийно.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

А "Мессия" как тебе, с точки зрения истории. Если уж экранизировать, я бы его выбрал.

Невидимый программист в голове ребенка. Ы.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Так в Моане от оригинальной мифологии только имя Мауи

Так и похуй, мы о популярности, а не историчности.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Эбсолютли. Это происходит в голове у героев, а не событийно. В том-то и проблема.

Нормальный сценарист придумает, как показать событийно.

Ну то есть, за писателями нужно допиливать напильником.
Именно это называется "слабая фабула". Ваш Кэп.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Так в Моане от оригинальной мифологии только имя Мауи

Так и похуй, мы о популярности, а не историчности.

Так у нас типичная диснейщина по диснейскому рецепту.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Тарковский умудрился снять по вполне бодрому и экшеновому "Пикнику" бесконечное унылое созерцание.

Более того, он мучил Стругачей, пока они ему не написали сценарий для этого бесконечно унылого. Бодрый сценарий с экшоном его не устроил.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Погоди, с Олдями ещё не закончили. Ты сказал, что напишешь логлайн, написал неэкранизируемое барахло. Ладно, ты не каждый день пишешь логлайны, тебе уточнили критерии.
Напишешь другое или сливаешься? Я, если что, считаю, что задача выполнима, для "Пути меча" и "Мессии", как минимум.

Анон, ты себя с какого-то перепугу ведёшь так, будто ты мой заказчик и деньги платишь  Я тоже считаю, что задача выполнима, но на таких условиях меня это не прёт, хочешь - пиши сам.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Ну то есть, за писателями нужно допиливать напильником.
Именно это называется "слабая фабула". Ваш Кэп.

Нет, это называется "разница в языке литературы и языке кино". Странно, что такие вещи приходится объяснять.
И да, по факту, любую книгу для экранизации пилят напильником. Именно потому, что это разные виды искусства, и то, что работает для одного, не работает для другого.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Ну то есть, за писателями нужно допиливать напильником.
Именно это называется "слабая фабула". Ваш Кэп.

Нет, это называется "разница в языке литературы и языке кино". Странно, что такие вещи приходится объяснять.
И да, по факту, любую книгу для экранизации пилят напильником. Именно потому, что это разные виды искусства, и то, что работает для одного, не работает для другого.

Анончик, я много докторил чужие сценарии, и в принципе могу из говна сделать конфетку.
Но если к исходному продукту нужно добавлять сюжетных поворотов и мотиваций - значит, исходный продукт слабоват по этой части.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Но если к исходному продукту нужно добавлять сюжетных поворотов и мотиваций - значит, исходный продукт слабоват по этой части.

Не добавлять, а переработать. Перевести с одного языка на другой.

И я всё ещё не понимаю, о чём идёт спор.

О том, что хочется экранизировать Олди, но из-за сюжетов никак-никак невозможно? Так возможно при желании, нужен умелый сценарист.
О том, что у Олди плохие книжки, потому что "плоские фабулы"? Так книжка не только по фабуле ценится, Олди упарываются по т.н. "внутреннему сюжету", идее и подаче. Это может нравиться, а может - нет, ну вот такой у них путь ниндзя.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон, ты себя с какого-то перепугу ведёшь так, будто ты мой заказчик и деньги платишь 

Да ну, зачем заказчик, зачем деньги (и пока платить не за что). Если не напишешь, значит, не напишешь, фигня вопрос.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Не добавлять, а переработать. Перевести с одного языка на другой.

Анон, при переводе с одного языка на другой вот это вот:

▼Скрытый текст⬍

Мы встретились с харзийцем за угловой башней Аль-Кутуна, в одном из тех грязных и узких переулков района Джаффар-ло, которые подобны нитям старого темляка — спутанным и залоснившимся.

Его Придаток стоял прямо у нас на дороге, широко расставив кривые ноги и склонив к плечу голову, украшенную неправдоподобно маленькой тюбетейкой. Шитье на тюбетейке было мастерское, мелкий бисер лежал ровно и тесно. Руки Придаток держал на виду, и в них, похоже, ничего не было. Обычные руки хорошего Придатка — гладкие и спокойные.

Приближаясь, я прощупал его и сперва не обнаружил Блистающего, равного себе — ни за плечом, ни на поясе, скрытом под складками чуть спущенного плаща, ни…

Одна рука Придатка подбросила в вечернюю прохладу смятый комок, и тот неожиданно вспорхнул белой кружевной бабочкой, на миг зависшей в воздухе; другая рука легла на невидимый пояс, в пряжке что-то звонко щелкнуло — и освобожденный пояс радостно запел, разворачиваясь в стальную полосу, становясь Блистающим и приветствуя меня ритуальным свистом.

Чужой Блистающий еле заметно лизнул тончайшую ткань падающего платка, и из одной бабочки стало две, а я одобрительно качнулся и вспомнил о том, что рожденные в жаркой Харзе — полтора караванных перехода от Кабира — испокон веков гордятся своим происхождением от языка Рудного Полоза.

И мне стало тесно в одежде — будничных кожаных ножнах, схваченных семью плетеными кольцами из старой бронзы.

Я скользнул наружу, с радостью окунувшись в кабирские сумерки, — и вовремя. Придаток харзийца уже приседал, пружиня на вросших в землю ногах, и мне пришлось изо всех сил рвануть руку своего Придатка вверх и наискосок вправо, потому что иначе заезжий Блистающий запросто сумел бы смахнуть верхушку тюрбана моего Придатка, что по Закону Беседы означало бы мое поражение.

Он, видимо, совсем недавно приехал в столицу, иначе не рассчитывал бы закончить Беседу со мной на первом же взмахе. Если даже я и уступал харзийцу в гибкости (а кто им не уступает?!), то в скорости мы могли потягаться — и на этот раз не в его пользу.

— Отлично, Прямой! — прозвенел гость из Харзы, завибрировав от столкновения и с удовольствием называя меня безличным именем. — А если мы…

Он зря потерял время. Я отшвырнул болтливого харзийца в сторону, затем легко толкнулся в ладонь моего Придатка, его послушное тело мгновенно отреагировало, припадая на колено — и я дважды пронзил плащ харзийского Придатка вплотную к плечу и правому локтю, ощутив на себе обжигающее прикосновение чужой и чуждой плоти.

Оба раза я тесно приникал к телу Придатка — сперва плашмя, а потом лезвием; и на хрупкой и ранимой коже не осталось даже царапины.

По меньшей мере глупо портить чужих Придатков, если их так сложно подготовить для достойной службы Блистающим. Впрочем, самоуверенный харзиец мог бы выбрать себе носителя и получше…

…Уже выходя из переулка, я вспомнил, что по завершению Беседы забыл представиться Блистающему из Харзы, и пожалел об этом.

Ничто не должно мешать вежливости, даже занятость или раздражение.

Я — прямой меч Дан Гьен из Мэйланьских Блистающих, по прозвищу Единорог.

Мой Придаток — Чэн Анкор из Вэйских Анкоров.

Хотя это неважно.

Будет выглядеть как "два чувака в подворотне помахали мечами и разошлись".
Я могу подбавить поэтики, показав Беседу мечей как рукопашную схватку двух антропоморфных манифестаций. Как в "Герое" схватку, происходящую в головах поединщиков.
Но это все равно будет попросту экшн.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Невидимый программист в голове ребенка. Ы.

Ну, программист, и что? Если можно снять кино про дьявола в голове ребёнка, почему нельзя про программиста?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

О том, что хочется экранизировать Олди, но из-за сюжетов никак-никак невозможно? Так возможно при желании, нужен умелый сценарист.

Умелый сценарист за это возьмется, когда получит заказ и аванс от продюсера.
Продать это нужно продюсеру. А они народ страшно приземленный. Если в заявке их не заинтересует логлайн, ты пролетаешь.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Будет выглядеть как "два чувака в подворотне помахали мечами и разошлись".
Я могу подбавить поэтики, показав Беседу мечей как рукопашную схватку двух антропоморфных манифестаций. Как в "Герое" схватку, происходящую в головах поединщиков.
Но это все равно будет попросту экшн.

Поэтому надо будет искать способы подачи, да. Легко это не будет. Ну что ж делать, не все книжки удобны для экранизации.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Невидимый программист в голове ребенка. Ы.

Ну, программист, и что? Если можно снять кино про дьявола в голове ребёнка, почему нельзя про программиста?

Проявления программиста не так интересны, как проявления дьявола.