Холиварофорум

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Непрогрессивные Олди писатели, очень.

Процитированное к прогрессивности или её отсутствию отношения не имеет, а вот хохляцкий говорок прёт, да. Манера речи, манера общения, манера мышления - не из китайцкого менталитета, а из деревни Нижние Пердьки. Хотя анон при чтении книги в своё время усилием воли отрешился, поэтому ему зашло бодрячком, нормальное чтиво в поезд.
И да, я до сих пор в ахуе от местного СПГСа. Что хотела сказать Донцова своими детективами, что хотели сказать Олди своимм фэнтези-романами.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

И да, я до сих пор в ахуе от местного СПГСа. Что хотела сказать Донцова своими детективами, что хотели сказать Олди своимм фэнтези-романами.

Если бы Олди не СПГСили, а честно гнали развлекуху, то и вопрос бы не вставал.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

местного СПГСа. Что хотела сказать Донцова своими детективами, что хотели сказать Олди своимм фэнтези-романами.

А где здесь вообще СПГС?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Вы все еще о Древней Греции говорите, аноны? Так там крестьяне-земледельцы не воевали в принципе, для этого были профессиональные воины, войско, и даже они набирались не из крестьян.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Вы все еще о Древней Греции говорите, аноны? Так там крестьяне-земледельцы не воевали в принципе, для этого были профессиональные воины, войско, и даже они набирались не из крестьян.

Анон, в Древней Греции было очень по-разному. В зависимости от времени и места. В Спарте въбывали илоты, а свободные граждане только еовевали. А в Афинах свободные граждане сами себя кормили, обрабатывая поля вокруг города, а воевать шли по призыву. При этом в Афинах свободному гражданину, даже аристократу, было почетно служить в тяжелой пехоте, а в Македонии аристократ мог быть только всадником, пехоту верстали из простолюдинов. Что ни город, то норов.

Если же говорить об Итаке микенского периода - это надо забыть о профессиональной армии: слишком нищий и малонаселенный остров. Одиссей привел под Трою, что ли, 12 кораблей.

Отредактировано (2018-07-27 13:56:31)

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Так там крестьяне-земледельцы не воевали в принципе, для этого были профессиональные воины, войско, и даже они набирались не из крестьян.

Чего??? Блдж, в Элладе как раз крестьяне, ака свободные граждане и воевали!

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Так там крестьяне-земледельцы не воевали в принципе, для этого были профессиональные воины, войско, и даже они набирались не из крестьян.

Чего??? Блдж, в Элладе как раз крестьяне, ака свободные граждане и воевали!

Блдж, не везде и не всегда. В собственно Микенах собственно микенского периода была професисональная армия - царская дружина, которая ничем не занималась, кроме войны.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Блдж, не везде и не всегда. В собственно Микенах собственно микенского периода была професисональная армия - царская дружина, которая ничем не занималась, кроме войны.

Вы все еще о Древней Греции говорите, аноны? Так там крестьяне-земледельцы не воевали в принципе

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Блдж, не везде и не всегда. В собственно Микенах собственно микенского периода была професисональная армия - царская дружина, которая ничем не занималась, кроме войны.

Вы все еще о Древней Греции говорите, аноны? Так там крестьяне-земледельцы не воевали в принципе

Микены - не вся Греция, анон. Это ма-а-аленькицй кусочек одного только Пелопонесса.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

А зачем вы спорите зря? Никто ни у Гомера, ни у Олди не собирал на штурм Трои народное ополчение и принудительную мобилизацию не проводил. Это не вставай, страна огромная, вставай на смертный бой. Это завоевательный грабительский поход, поводом для которого становится нарушение аристократического кодекса - обычая гостеприимства. Принуждают к походу только тех из аристократов(а не простых людей), кто клятву принес на свадьбе Елены. Дома остались не только мужчины-рабы, но и все, кто не хотел или не мог идти воевать. Хотели пограбить и славу добыть - шли, непосредственно служили царю или были профи наемники, профи стражники - шли.
Что касается Гомера, то первым Одиссей по возвращении встречает кого? Пастуха, мужеского полу и не мальчика. Откуда взялись женихи, которых перебил Одиссей, разве это все те, кто был с ним под Троей? А зачем они сватаются, если Итака разорена за 10 лет без мужской заботы? Ничего такого нет ни у Гомера, ни у Олдей. Цари пошли воевать чужую землю ради добычи. И вернулись все с офигенной добычей, которой хвастают. Одиссей, обнаружив, что женишки сперли его добро, что делает? Немедленно обещает устроить новый военный грабительский набег и захватить еще больше добычи. Тю на вас.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Пастуха, мужеского полу и не мальчика.

Отца же, не?

Откуда взялись женихи, которых перебил Одиссей, разве это все те, кто был с ним под Троей?

С соседних островков, размером с банан.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

А зачем они сватаются, если Итака разорена за 10 лет без мужской заботы? Ничего такого нет ни у Гомера, ни у Олдей.

У Олдей царь Итаки - главарь пиратов Средиземноморья. Собственно, за это место и бьются!

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Откуда взялись мужики на соседних островах? Откуда взялись мужики-пираты у отца-Одиссея? Т.е. пираты были все 10 лет на месте?
И цитата:

Такого столпотворения Форкинская гавань не видала давно. Людей, бывало, собиралось и больше, но чтоб эдакий галдеж... Третий день Итака гудела, пенилась слухами. Втягивала сплетни, извергала догадки: куда там ужасу мореплавателей, знаменитому водовороту Харибды! Родители парней, тайно отправившихся с Телемахом, проведав о бегстве отпрысков, подняли бучу. Гордость мешалась со страхом. Ожидание — с опасениями. Трусов, не явившихся к месту ночного сбора, выдрали кнутом, скрывая вздох облегчения: мой, хоть и заячья душонка, зато живой! За своим героем следите, соседи! Не пришлось бы каяться! Следом, злым жучищем в муравейник, шлепнулась новость: женихи вознамерились тайно сгубить наследника. Чтоб концы в воду. Если кто-то из жениховской челяди теперь появлялся в городе, его тут же хватали за грудки. Трясли. Совали кулаком в зубы. Требовали ответа; получая самые противоречивые ответы, трясли и совали кулаком по-новой. На самих женихов-смотрели косо; с сегодняшнего утра пытались ловить. Допрашивать. Женихи прятались в доме.

Вот эта встреча у Олди, она, на ваш взгляд, происходит только с участием женщин? Женщины кнутом били и совали в зубы? Или дома таки оставались мужчины на хозяйстве, кроме тех воинов, что пограбить пошли?
Извините уж.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Цари пошли воевать чужую землю ради добычи

Ну про это я и говорю. "Военное сословие" составляет абсолютное меньшинство мужского населения любой культуры, так как ему тоже надо есть, а само оно обычно пищи не производит.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

А тут все нахлебники снялись и улетели!
Это ж сколько прибавочного продукта производителям осталось?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

А тут все нахлебники снялись и улетели!

Так нахлебники улетели, а шайки пиратов и бандитов с ближайших островов и из соседних лесов остались. Они-то не дураки, за честь царя умирать не пошли. Ну и...?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Вот это все обсуждаемое на последних страницах расписано и уместно в обсуждении "Богини вчерашнего дня", например, но Олди просто писали бодрую фэнтезюшку, отстаньте от них, ну.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Олди просто писали бодрую фэнтезюшку

Олди не пишут фэнтези, Олди пишут философские боевики!

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Откуда взялись мужики на соседних островах? Откуда взялись мужики-пираты у отца-Одиссея? Т.е. пираты были все 10 лет на месте?

Согласно Олдям, во время Троянской войны Лаэрта со своим пиратским флотом защищал их от нападения со стороны Египта.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Ммм, институт рабства?

Ммм, нет, именно в Греции пахота считалась занятием достойным не просто свободного - а даже аристократа и царя.
Откуда Одиссея выдернули на войну - забыл? Ну, про Гесиода и Ксенофонта даже не спрашиваю.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Так Одиссей как раз был тот ещё пират, а не пахарь нихуя.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Так Одиссей как раз был тот ещё пират, а не пахарь нихуя.

А когда он решил наебать Агамемнона, он пахать срочно на заочных курсах выучился?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

достойным не просто свободного

(ржу) анон, ты еще римлян вспомни, вообще людям шаблон порвешь:).
Собственно, вот поэтому меня и интересовала ссылка на высказывание ученого, а не вольный перепев анона, который "если понял, то не так". Но увы-увы, не было мне ссылки, а были фотографии середины 20 века.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Господа, я от вас отстал на 70-х страницах, но хочу сказать: великое дело сделал тред писателесрачей, воскресив тред Олдей  Ну и с юбилеем нас, любителей и хейтеров бодрых фэнтезийных философских боевиков 

Отредактировано (2018-07-28 00:31:01)

Анон

Re: Олди (архивная тема)

А когда он решил наебать Агамемнона, он пахать срочно на заочных курсах выучился?

А что, безотносительно Одиссея, уметь забить гвоздь и работать плотником - одно и то же?

Собственно, вот поэтому меня и интересовала ссылка на высказывание ученого, а не вольный перепев

Так тебе даже перепева не дали, только ФИО учёного, но ты и тут обосралась, броневичка. Трудно читать длинные предложения?