Холиварофорум
Вы не вошли.
#976 2018-07-23 11:55:44
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
Анон в свое время получил от Пути море удовольствия, умер от тоски в продолжении и плевался от отвращения в Я возьму сам.
Меня расстроил финал в "Пути меча". Логическим продолжением стал кошмар с огнестрелом. Правда я так и не врубилась, почему надо было устраивать апокалипсис с удалённым годом. "Я возьму сам" просто не дочитала. В "Пути меча" образ Аль-Мутанаби - или как его? - был интереснее.
#977 2018-07-23 13:05:52
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
"Я возьму сам" просто не дочитала. В "Пути меча" образ Аль-Мутанаби - или как его? - был интереснее.
Вот. Я тоже ждал такого героя, как в "Пути", а получил какое-то совсем ээээ.
#978 2018-07-23 14:13:14
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
Мне Аль-Мутанаби как раз очень зашел тем, что он нифига не герой. В других книжках полно историй про то как умные, красивые и благородные становятся великими правителями, а здесь вроде как реверс: трусоватый мудак из которого судьба всеми силами пытается сделать легенду и проебывается, потому что материал не тот, образ неправильный и вообще людям не всегда свойственно идти по проторенной дорожке.
#979 2018-07-23 15:21:17
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
Мне Аль-Мутанаби как раз очень зашел тем, что он нифига не герой. В других книжках полно историй про то как умные, красивые и благородные становятся великими правителями, а здесь вроде как реверс: трусоватый мудак из которого судьба всеми силами пытается сделать легенду и проебывается, потому что материал не тот, образ неправильный и вообще людям не всегда свойственно идти по проторенной дорожке.
Ну, вот с нуля мне тоже могло зайти, но в данном случае были ожидания на определенный тип текста, ожидания обманутые. Оно, конечно, прикольный финт ушами само по себе, особенно так, где не ждал, а не как у Камши, но хотел то, что в касыдах, а получил упс. Наверное, в этом дело.
#980 2018-07-23 16:57:03
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
Дочитал Амфитриона.
Ощущение странное. Для начала - ощущение слитого финала, несмотря на точное соответствие мифам. Несмотря на него же - полный ООС в финальном эпизоде с Комето. Олди всю книгу выводят персонажа, который не хочет убивать женщин, для которого пиздец даже убить тевмесскую лисицу. И вдруг хуяк, он зачем-то убивает Комето. А потом хуячит свой меч. Ну бля же.
Образы Комето и Алкмены благополучно слиты: Алкмена становится мимими-женушкой, Комето, а-а-аэ-э-э-э, вообще хз что. Просто в исходном мифе она была весьма самостоятельной девкой, которая влюбилась в Амфитриона и решила ради него предать отца. У Олди отец сам по себе, в общем-то, свиноеб, и Комето Амфитриона раз в жизни видела и схуяли вдруг решила отдать Амфитриону золотой волос - непонятно, то есть, понятно, почему она хотела отцу смерти - папашка на нее уже всерьез поглядывать начал. Но почему она не взяла его себе? И не оставила брату? И зачем блеать Амфитрион ее убил?
В общем, кончили за упокой.
Отредактировано (2018-07-23 16:57:18)
#981 2018-07-23 17:30:27
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
и Комето Амфитриона раз в жизни видела и схуяли вдруг решила отдать Амфитриону золотой волос - непонятно
Помнишь, она же отцу рассказывала после возвращения домой что Амфитрион ее пальцем не тронул, от дяди защитил и вообще великий воин? И дальше Птерелай его звал "этот твой", то есть тоже видимо понял дочку в том ключе, что Амфитрион ей понравился.
Опять же, Эвера она считала слабаком, так что ему точно оставить волос не могла.
И зачем блеать Амфитрион ее убил?
Так убийство отца это тяжкий грех по местным понятиям, особенно если отец любимый и все такое. У Амфитриона были все основания полагать, что она та еще змея подколодная, раз на такое решилась.
#982 2018-07-23 18:05:20
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
Комето влюбилась в Амфитриона, там всё ясно и очень хорошо замотивировано. Но Амфитриона она этим делом поставила перед выбором между ней и Алкменой, и он выбрал Алкмену, свою жену.
#983 2018-07-23 18:09:42
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
Алкмена становится мимими-женушкой
А кем она должна была стать? Зеной королевой воинов? 
Так жанр не тот и уровень книги тоже. Качественный роман об античности не может быть феминистическим в той тупой и грубой форме, которую насаждает Голливуд. Приличного автора всегда будет связывать тематический материал.
#984 2018-07-23 20:41:15
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
Помнишь, она же отцу рассказывала после возвращения домой что Амфитрион ее пальцем не тронул, от дяди защитил и вообще великий воин? И дальше Птерелай его звал "этот твой", то есть тоже видимо понял дочку в том ключе, что Амфитрион ей понравился.
Вот блин нихуя не верю в эту лав стори.
Так убийство отца это тяжкий грех по местным понятиям, особенно если отец любимый и все такое. У Амфитриона были все основания полагать, что она та еще змея подколодная, раз на такое решилась.
А чего ж он потом убивался апстену и ломал меч?
В классическом-то изводе все понятно: Амфитрион нормальный античный мудак, который сначала воспользовался предательством Комето, а потом ее, подлую, за это предательство наказал. Но Олди старательно две книги лепят не-мудака. И вдруг хуякс.
Отредактировано (2018-07-23 20:48:21)
#985 2018-07-23 20:43:54
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
Комето влюбилась в Амфитриона, там всё ясно и очень хорошо замотивировано. Но Амфитриона она этим делом поставила перед выбором между ней и Алкменой, и он выбрал Алкмену, свою жену.
Ичо, "так не доставайся же ты никому"?
#986 2018-07-23 20:47:00
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
А кем она должна была стать? Зеной королевой воинов?
Угу, как смешивать времена и Софокла с Мольером цитировать, так жанр тот.
А как подумать, какой должна быть женщина, чтобы Зевс захотел ее в посмертные жены одному из трех судей Аида - так жанр не тот.
Качественный роман об античности не может быть феминистическим в той тупой и грубой форме, которую насаждает Голливуд. Приличного автора всегда будет связывать тематический материал.
И мы дружно смотрим на Мартина, который создал плеяду активных женских персонажей в самом патриархатном сеттинге.
Отредактировано (2018-07-23 20:48:43)
#987 2018-07-23 20:57:42
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
А чего ж он потом убивался апстену и ломал меч?
То, что он считал это убийство необходимым, не обязательно автоматически делало его бесчувственной сволочью.
#988 2018-07-23 21:02:41
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
Зевс захотел ее в посмертные жены одному из трех судей Аида - так жанр не тот.
Вот точно не Зеной. Зевс - тот еще "феминист", вообще-то.
#989 2018-07-23 21:04:08
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
Анон пишет:А кем она должна была стать? Зеной королевой воинов?
Угу, как смешивать времена и Софокла с Мольером цитировать, так жанр тот.
А как подумать, какой должна быть женщина, чтобы Зевс захотел ее в посмертные жены одному из трех судей Аида - так жанр не тот.Анон пишет:Качественный роман об античности не может быть феминистическим в той тупой и грубой форме, которую насаждает Голливуд. Приличного автора всегда будет связывать тематический материал.
И мы дружно смотрим на Мартина, который создал плеяду активных женских персонажей в самом патриархатном сеттинге.
Угу, как боги-чудовища-чудеса, так у нас фэнтези, чо хотим, то и воротим.
А как женский персонаж не для мебели - так ни-ни, историзьм.
#990 2018-07-23 21:06:14
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
Анон пишет:Зевс захотел ее в посмертные жены одному из трех судей Аида - так жанр не тот.
Вот точно не Зеной. Зевс - тот еще "феминист", вообще-то.
Зевс.
И Алкмена по меркам времени была настолько охуенной, что ее после смерти отправили не в Аид, а в Элизий.
#991 2018-07-23 21:07:56
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
А чего ж он потом убивался апстену и ломал меч?
То, что он считал это убийство необходимым, не обязательно автоматически делало его бесчувственной сволочью.
Так в чем необходимость-то?
#992 2018-07-23 21:11:14
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
Так в чем необходимость-то?
1. Она дочь правителя, которого он убил, и чью землю он сейчас захватил.
2. Она - женщина со сложным характером, которая не понимает слова "нет", и хочет его в мужья.
3. Она предала своего отца ради человека, которого видела раз в жизни.
Все три причины делают ее опасной для Амфитриона, его власти и его жены.
#993 2018-07-23 21:17:30
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
1. Она дочь правителя, которого он убил, и чью землю он сейчас захватил.
Отлично, выдать ее за вдового Кефала, чтобы островитяне легче приняли нового владыку.
2. Она - женщина со сложным характером, которая не понимает слова "нет", и хочет его в мужья.
Она девочка 16 лет и ничего сложного в ее харакетере нет, она просто хочет, чтобы с ней обращались как с человеком.
3. Она предала своего отца ради человека, которого видела раз в жизни.
Отец - вонючий читер, которй убивал кого хотел, пользуясь неуязвимостью. Она уравняла шансы, Амфитрион честно победил. Большое ей спасибо и хорошего мужа.
Нет, для его власти она никак не опасна - у нее нет прав на престол Микен, от слова совсем.
Она не умеет ходить пешком по водам, так что оставить ее на острове вполне разумно.
#994 2018-07-23 21:20:53
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
Отлично, выдать ее за вдового Кефала, чтобы островитяне легче приняли нового владыку.
Она бы мужа в лучшем случае просто ненавидела, в худшем - ненавидела и прирезала.
Она девочка 16 лет и ничего сложного в ее харакетере нет
Она не умеет ходить пешком по водам
Окей, у меня несколько иное мнение по данному вопросу, у Амфитриона видимо тоже. 
#995 2018-07-23 21:30:42
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
Эх, давайте не делать скидок. Она взрослая по тамошним меркам. И она показала, что может идти к цели по трупам. Она ни разу не безопасная девочка.
#996 2018-07-23 21:46:20
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
Она бы мужа в лучшем случае просто ненавидела, в худшем - ненавидела и прирезала.
А откуда ты знаешь? Кефал вон богине доставил.
#997 2018-07-23 21:47:37
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
Эх, давайте не делать скидок. Она взрослая по тамошним меркам. И она показала, что может идти к цели по трупам. Она ни разу не безопасная девочка.
Ну, она дочь пирата и получила пиратское воспитание - но Амфитриону же нигде не жмет, что Тритон сын пирата и получил пиратское воспитание.
#998 2018-07-23 21:49:53
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
создал плеяду активных женских персонажей в самом патриархатном сеттинге.
В своем собственном сеттинге. И то... типаж "девочка-с-тяжелой-судьбой-и-ковырялом" сильно отдает анимэ.
Опять же, сделай они Алкмену воительницей и вершительницей, набежали бы "списиалисты", которые точно знают, что греческая баба ни-ни, никаких подвигов, только дети и прялка.
#999 2018-07-23 21:55:22
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
А откуда ты знаешь? Кефал вон богине доставил.
Не тот типаж, который мог бы вызвать у Комето уважение, а любила она Амфитриона.
#1000 2018-07-23 22:07:25
- Анон
Re: Олди (архивная тема)
С мифическими и эпическими греками та засада, что почти каждый да насвиноебствовал, кроме, кажется, Персея.