Холиварофорум

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Девушка была мертвячкой, которая навела морок на судью и его сына. Они не видели проблемы в отсутствии паланкина так же, как не видели вывалившийся язык ожившего трупа.

Анон, ты задвавлся вопросом, как она вообще попала в дом?
Ты вообще знаешь, как выглядел в плане тогдашний китайский дом зажиточного человека вроде судьи?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

тогдашний китайский дом зажиточного человека

В каком именно веке и в какой части страны? Потому что куча дворов - это не единственный вариант застройки, ну и застройка типа сыхэюань вполне позволяет провести человека даже не через главные ворота.

Отредактировано (2018-07-19 15:02:10)

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Черни, рабам и крестьянам ноги особо не бинтовали, разве что в надежде продать подороже. Особо не бинтовали не значит, что вообще не бинтовали, значит, что не стягивали до упора и обходились без членовредительства вроде переломанных костей.

На юге могли и вообще не бинтовать, сельскохозяйственным трудом там женщина приносила в семью больше, чем продажей замуж. Но это так, к слову.

Т. е. в "нашем" Китае это была бы невозможная ситуация. Это в книге не наш Китай, так что... опять же, призраку как-то похуй на перебинтованные ноги и приличия, она уже мертвая.

Судье почему не похуй? Через глухой забор мимо всех слуг пробралась какая-то и щебечет с сыном. Да как минимум - а если воровка?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Судье почему не похуй?

Ну ему, положим, не похуй, он аж к даосу пошел узнавать, что происходит. А так на выбор: а) в этом Китае девицы не сидят строго за оградой б) девица - бесовка.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

В каком именно веке и в какой части страны?

Ну четко же обозначено - в Нинго, эпоха Мин. И мы не говорим о хутунах для простонародья, о дворцовых и храмовых комплексах, а именно о городских усадьбах богатых людей.
Хотря я тебе скажу следующее: в общем и целом планировка городской и сельской усадьбы не менялась с ханьских времен. Потому что по фэнншую строго: ориентация с севера на юг, прямоугольная планировка, глухие стены со всех четырех сторон, часто ради экономии пространства заодно и помещения. Прямоугольник где-то посередине "перечеркнут" главным строением комплекса, где происходит общественная жизнь: там принимают гостей, командуют слугами и тд. Деление асимметрично: передняя часть поменьше - там хоздвор, жилище слуг, всякие склады, кухни, задняя часть побольше - там сад. В примыкающих к саду помещениях, как правило, живут хозяин с главной женой (северная часть), младшие жены с детьми (западная часть), наследник (восточная часть). Это в переводах обычно и зовут "флигелями", хотя никакие это не флигели, потому что центрального строения, к которому они примыкали бы, как правило, нет: центром всегда является пустое пространство сада или двора.

См. Ащепков Е.А. Архитектура Китая: Очерки. М., 1948-1955.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Ну ему, положим, не похуй, он аж к даосу пошел узнавать, что происходит.

Бросив сына наедине с неизвестной бабой, поскакал сам, а не послал слугу. Очень правдоподобный судья, верю-верю.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

А так на выбор: а) в этом Китае девицы не сидят строго за оградой

Почему?
Где социальные предпосылки? В этом Китае Конфуций не родился? Да вроде родился. В нем нашествия монголов, которые трахали все что шевелится, не было? Да вроде было.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Это опять-таки исторический Китай versus поп-культурный.

Я такого и в поп-культурном не припомню, хотя в годы детства золотого пересмотрел дохуя гонконгских боевиков.

И снова вспомним Список Ланъя.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Бросив сына наедине с неизвестной бабой, поскакал сам, а не послал слугу. Очень правдоподобный судья, верю-верю.

Анон, я очень сочувствую твоим родственникам. Ты любого заебешь!

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Это опять-таки исторический Китай versus поп-культурный.

Я такого и в поп-культурном не припомню, хотя в годы детства золотого пересмотрел дохуя гонконгских боевиков.

И снова вспомним Список Ланъя.

В "Списке" гораздо более раннее время, раздробленный Китай - а в эпоху Северных и Южных царств никакого бинтования не было. Потом, там жанр уся прямо с ходу заявлен. И с сословиями все в порядке - обращения, стиль речи и прочее выверены и играют на сюжет. И активная и самостоятельная женщина-полководец Нихуан - мосо. Князья Му были чуть позже исторически, правда.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

И активная и самостоятельная женщина-полководец Нихуан - мосо.

А Ся Дун?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

И снова вспомним Список Ланъя.

Забудем Список Ланъя. 6 век - это такие же "Тёмные века" в Китае, какими они были в Европе, там свои беовульфы по улицам бегали и хз что происходило.

Отредактировано (2018-07-19 20:24:41)

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Бросив сына наедине с неизвестной бабой, поскакал сам, а не послал слугу. Очень правдоподобный судья, верю-верю.

Анон, я очень сочувствую твоим родственникам. Ты любого заебешь!

То есть, доводы кончились 

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Ну ему, положим, не похуй, он аж к даосу пошел узнавать, что происходит.

Бросив сына наедине с неизвестной бабой, поскакал сам, а не послал слугу. Очень правдоподобный судья, верю-верю.

Твоя вера никого не интересует. Если бы судья послал слугу, он мог бы запросто лишиться сына. Например, из-за того, что слуга промедлил бы. Бао потому и герой этой книги, что мыслит и действует нестандартно. Чиновник, который в это не умеет, не продвинулся бы в таком расследовании дальше странных трупных пятен, да и их мог бы не заметить, если бы не осматривал трупы собственными глазами. Про скучных дураков не пишут фантастических романов, смирись с этим.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Это опять-таки исторический Китай versus поп-культурный.

Я такого и в поп-культурном не припомню, хотя в годы детства золотого пересмотрел дохуя гонконгских боевиков.

Чего не припомнишь? Женщин, которые ходят куда им надо? Ты походу боевики смотрел тем же, чем книгу читал. То есть не глазами.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Чиновник, который в это не умеет, не продвинулся бы в таком расследовании дальше странных трупных пятен, да и их мог бы не заметить, если бы не осматривал трупы собственными глазами.

У Ниро Вульфа на такой случай был Арчи Гудвин, который заметил бы всё, что надо. 

Анон

Re: Олди (архивная тема)

В общем, аноны, кажется, вы меня сподвигли того Мессию таки прочитать, чего никому лет за дцать еще не удалось. Спасибо.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

У Ниро Вульфа на такой случай был Арчи Гудвин, который заметил бы всё, что надо.

Такой Арчи персонаж ещё более фантастический, чем чёрт-медведь с девятью рогами.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

А Ся Дун?

Она шпионка и фантастический элемент, но вполне укладывается в канон уся, где бывают женщины-шпионки. А современное развитие канона уся прямо требует бойцовой женщины в сеттинге - ну там "Крадущийся тигр, прячущийся дракон" как знамя жанра.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Просто оставлю это здесь. По ссылке много чего интересного.
Цитаты из публицистики Олдей "Верю – не верю, или Достоверность, как ее нет…" (http://flibusta.is/b/276808/read)

▼Скрытый текст⬍

Странная позиция: «если по вашим книгам будут изучать историю».

КТО?!

Если профессиональный историк, то он идиот. Скажи студент преподавателю в университете, что сдает экзамен, основываясь на материале книг Олди или Валентинова – да хоть Дюма… Если же это просто читатель, он, как минимум, узнает что-нибудь новое. Но речь о другом. Дюма сдвинул во времени осаду крепости Ла Рошель. Мушкетеры два раза дерутся на дуэлях на двух разных улицах Парижа, хотя это одна и та же улица, просто в разное время она меняла названия. Да и фехтуют Атос с Арамисом не так, как это делалось в их бурный век, тяжелыми и длинными шпагами.

Стоит усомниться в значении достоверности, как тебя сразу обвинят в нежелании скрупулезно изучать материал, в неумении работать с историческим фактажом, в начетничестве и небрежности. В какой-то степени обвинители правы – сколько сейчас выходит книг, где реалии взяты от фонаря? С другой стороны, стоит вознести достоверность на пьедестал, объявить ее королевой – и тебя ткнут носом в не-художественность твоих книг, безликость персонажей и вялость идей.

Очень болезненная тема. Хотя, казалось бы, что в ней особенного? Почему именно сейчас «достоверность» встала во главу угла, сделалась идеей-фикс, главным мерилом качества книги?

Отредактировано (2018-07-20 00:22:00)

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Дюма сдвинул во времени осаду крепости Ла Рошель. Мушкетеры два раза дерутся на дуэлях на двух разных улицах Парижа, хотя это одна и та же улица, просто в разное время она меняла названия. Да и фехтуют Атос с Арамисом не так, как это делалось в их бурный век, тяжелыми и длинными шпагами.

Имхо, цель худлита - не информировать, а увлечь. И если читателя упороло, то он и это раскопает, и другое, и обмажется исторической матчастью по уши.

▼авотуминя⬍

Лично мне фокусы Дюма праздника не испортили ничуть, я обожала и этих персонажей и историю Франции этого периода. Всё шло параллельными курсами.
Но если бы не эта история, фиг бы я влюбилась именно в этот период.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Если бы судья послал слугу, он мог бы запросто лишиться сына.

Брейк, горячи финские парни. Судья к даосу пошел сам, но через несколько дней, но сам. Потому что считал даоса почти своим другом и робко надеялся, что тот таки станет его другом без почти. Оказал ему почет и уважение таким вот образом. А что сразу не метнулся резвым кабанчиком - ну так девушка-бесовка . В китайских новеллах с нечистью вообще все странно, она неплохо умеет мозги дурманить.

То есть, доводы кончились

Ты опять споришь с одним аноном, который вся холиварка?

Где социальные предпосылки?

А где социальные предпосылки бинтования ног? Именно социальные? Вот что заставило китайцев почти тысячу лет бинтовать женщинам ноги, если до этого несколько тысяч лет они превосходно без бинтования обходились? Имущественное расслоение и желание выпендриться не предлагать, во-первых, расслоение наблюдалось повсюду, во-вторых, уж в Китае, с их историей по спирали, имущественное расслоение наблюдалось далеко не в первый раз. Воинственные монголы еще не народились, набегавшие до этого племена подобной практики не породили, Конфуций подобной дури не завещал.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Судья к даосу пошел сам, но через несколько дней, но сам.

Нет, он к нему сразу пошёл, перечитай. Тут же, и едва успел. Да, даос его друг, это верно.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Нет, он к нему сразу пошёл, перечитай.

А, да. Меня сбило с толку "Не далее как позавчера...", но он позавчера же к даосу и ходил.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Чего не припомнишь? Женщин, которые ходят куда им надо?

Женщин, которые ходят куда им надо, а имперские сановники такие сразу: о, ничо так потенциальная невеста!
Вот такой хуйни нет.