Холиварофорум

Анон

Re: Олди (архивная тема)

НекрОлог 

Licentia poetica 

Анон

Re: Олди (архивная тема)

С костяным перестуком колыхнулась коралловая завеса

Карл у Клары украл кораллы.

Ах ты ж блин. Совсем стыд потеряли, халтурщики.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Грустно, когда современное поколение доморощенных "критиков", помешанных на искусственной простоте (а по факту, примитивности текста) считает дюже сложной для себя любую метафоричность.

Отредактировано (2019-05-16 15:30:12)

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Не. Не взлетит.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Как говорится, угадайте автора.

Какое отношение Сорокин имеет к Олди?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

- Как-то раз вы сказали, что женщина - это созидательное начало. И что в литературе не появится писательницы уровня Набокова, Толстого, Достоевского.
- Я говорил, что пока нет. Я был бы счастлив, если бы у нас появилась суперписательница. Но пока-то нет.
- Может, дело в том, что мужчины умнее женщин?
- Дело не в уме. Нельзя быть дважды творцом, нельзя рожать ребенка и писать - вот в чем дело. Одно мешает другому. Женщине надо зашить влагалище и только тогда писать прозу. Успешная в литературе женщина, как правило, расплачивается своей женственностью. Проза, понимаете, тяжелая, лошадиная работа. Надо быть битюгом, чтобы вывести роман, а хрупкие женские плечи ломаются от такого груза.

Как говорится, угадайте автора.

Гугль говорит, что это Сорокин - https://regnum.ru/news/914773.html   ё
А при чем тут Олди?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Достаточно взять их же любой кусок из индийского цикла, или из "Героя", или даже вычурную "Шутиху". Разница в "метафоричности" очевидна. Так что либо теперь хрень, либо раньше они в метафоры не умели.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Как говорится, угадайте автора.

Какое отношение Сорокин имеет к Олди?

Одного поколения люди. Дело не в фонтаздиге и не в мейнстриме, просто старых кобелей уже не переучишь.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Грустно, когда современное поколение доморощенных "критиков", помешанных на искусственной простоте (а по факту, примитивности текста) считает дюже сложной для себя любую метафоричность.

Еда не может состоять из одних пряностей.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Грустно, когда современное поколение доморощенных "критиков", помешанных на искусственной простоте (а по факту, примитивности текста) считает дюже сложной для себя любую метафоричность.

Для сравнения:

▼Скрытый текст⬍

Мы снова пили «лимонные корочки». В баре было почти пусто. Только у стойки на табуретках поодаль друг от друга сидело несколько пьяниц – из тех, что очень медленно тянутся за первой рюмкой, следя за руками, чтобы чего-нибудь не опрокинуть.
– Не понял. Объяснять будете?
– Большая постановка, сюжет не имеет значения, как говорят в кино. Наверно, Сильвия вполне счастлива, хотя и не обязательно со мной. В нашем кругу это не столь важно. Если не надо работать или думать о ценах, всегда найдешь чем заниматься. Веселого в этом мало, но богатые этого не знают. Им удовольствия неизвестны. У них нет никаких сильных желаний – разве, может быть, захочется переспать с чужой женой, но разве это можно сравнить с тем, как жене водопроводчика хочется новые занавески для гостиной?
Я ничего не ответил. Решил послушать дальше.
– В основном, я убиваю время, – продолжал он, – а умирает оно долго. Немножко тенниса, немножко гольфа, немножко плаванья и верховой езды, а также редкое удовольствие созерцать, как друзья Сильвии стараются продержаться до обеда, когда можно снова начать борьбу с похмельем.
– В тот вечер, когда вы уехали в Вегас, она сказала, что не любит пьяниц.
Он криво усмехнулся. Я уже так привык к его шрамам, что замечал их только, если у него вдруг менялось выражение, и становилось заметно, что с одной стороны лицо неподвижно.
– Это она про пьяниц, у которых нет денег. Когда деньги есть, то это просто люди, которые не прочь выпить. Если их рвет на веранде, это забота дворецкого.
– Вам не обязательно все это выносить. Он допил коктейль одним глотком и встал.
– Мне пора бежать, Марлоу. Кроме того, я надоел и вам, и, видит бог, сам себе тоже.
– Мне вы не надоели. Я привык слушать. Может, когда-нибудь до меня дойдет, почему вам нравится быть комнатной собачкой. Он осторожно потрогал свои шрамы кончиками пальцев и слегка улыбнулся.
– Интересно не то, почему я сижу на шелковой подушке и терпеливо жду, когда меня погладят, – интересно, зачем я ей нужен, вот что.
– Вам нравится шелковая подушка, – сказал я, вставая. – И шелковые простыни, и звонок, по которому входит дворецкий со своей холуйской улыбочкой.
– Возможно. Я вырос в сиротском приюте в Солт Лейк Сити.
Мы вышли на утомленную вечернюю улицу, и он заявил, что хочет пройтись. Приехали мы в моей машине, и на этот раз мне удалось первым схватить счет и заплатить. Я смотрел, как он уходит. Седые волосы на мгновение блеснули в полосе света от витрин, а потом он растворился в легком тумане. Он больше нравился мне пьяным, нищим, побитым жизнью, голодным и гордым. А может, мне просто нравилось смотреть на него сверху вниз? Понять его было трудно. В моей профессии иногда надо задать вопросы, а иногда дать человеку постепенно закипеть, чтобы он потом сразу выплеснулся. Любой хороший сыщик это знает, Похоже на шахматы или бокс. Некоторые нужно загнать в угол и не давать им обрести равновесие. А с другими побоксируешь, и, глядишь, они принимаются бить сами себя. Если бы я попросил, он рассказал бы мне всю свою жизнь. Но я ни разу даже не спросил, что случилось у него с лицом. Если бы я попросил, а он бы рассказал, то, возможно, это сберегло бы парочку жизней. Но не обязательно.

С метафоричностью все в порядке. Но нет перегруза, нет ощущения, что тебе эту метафоричность пихают в глотку.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

С костяным перестуком колыхнулась коралловая завеса

Карл у Клары украл кораллы.

Ах ты ж блин. Совсем стыд потеряли, халтурщики.

Эти аллитерации "к" и "с" неплохо передают звук, с которым колыхнулась завеса. Или ты вслед за Дивовым (а он - вслед за Довлатовым) считаешь, что слова рядом не могут начинаться на одну и ту же букву?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Эм, я не знаю что за текст процитирован выше, но тут метафоричностью и не пахнет, и вообще язык не особо примечательный. И это наверняка перевод, так?

Метафоричный - это например так (тоже возьму переводное для простоты):

▼Скрытый текст⬍

Поднявшись на палубу, капитан Крозье видит свой корабль под натиском небесных фантомов. Над ним - над «Террором» - мерцающие складки света выстреливают вперед, но в следующий миг отпрядывают назад, точно разноцветные руки агрессивных, но все-таки нерешительных призраков. Эктоплазматические пальцы протягиваются к кораблю, растопыриваются, готовясь схватить, и отдергиваются.

Тот же автор, другая книга:

Енох появляется из-за угла в тот миг, когда палач возносит петлю над осуждённой. Молитвы и рыдания в толпе стихают. Джек Кетч  стоит, руки на весу — ни дать ни взять плотник, вздымающий коньковый брус. Петля сжимает круг синего новоанглийского неба. Пуритане смотрят и, судя по всему, думают. Енох Красный останавливает чужую лошадь у самого края толпы и видит, что цель палача — не продемонстрировать толпе узел, а дать ей краткую (и для пуритан — дразнящую) возможность увидеть врата в мир иной, их же ни один из нас не минует.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Эти аллитерации "к" и "с" неплохо передают звук, с которым колыхнулась завеса.

Ичо? Это такая сюжетно важная завеса? Что она нам дает? Почему читателю нужно знать, что "окаменевшие останки существ, населявших теплые моря планеты миллионы лет назад, без жалости нанизали на прочные флюорокарбоновые нити и подвесили к низкому потолку"?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

метафоричность

Значение-то хоть знаешь? "мореный дуб, крайний крючок обломан", "с упрямством, заслуживающим лучшего применения", "потертой, но чистой стойкой... исцарапанный пластик выглядел хирургически стерильным" и прочие ненужные детали, избитые выражения и повторы уже сказанного другими словами - это, по-твоему, метафоры?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Ичо? Это такая сюжетно важная завеса? Что она нам дает?

Ну таки да, сама завеса, как и куча остальных деталей, на хрен не нужна. Но сама аллитерация получилась удачной - причём, скорее всего, неспециально, судя по качеству остального текста 

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Эм, я не знаю что за текст процитирован выше, но тут метафоричностью и не пахнет, и вообще язык не особо примечательный. И это наверняка перевод, так?

Не суть важно - хотя, конечно, перевод. Язык там как раз какой нужно, и сцена близка к тому, что описали Олди: герои сидят в баре. Нужно ли читателю знать, какие там занавески и из какого тысячелетнего дуба вырезана стойка? Да нафиг. Читателю нужно показать двух ветеранов, один из которых - сыщик, а второй пристроился к богатенькой дамочке, но счастья так и не обрел. Смысл городить эпитет на эпитет?

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Особенно много похожего на перестук в сочетании "к" и "с" рядом в словах "колыхнулась коралловая".
Кос-с-ком-колы-лась-ко.
Косточки стучат. И кораллы.
Отличное сочетание, сто процентов имитация перестука, вестимо, один в один.
Ты мне баки не забивай. Аллитерация не обязана превращать предложения в скороговорку. А эту фразу перестроить до реальной имитации перестука (и до нормального строения предложения вместо издевательства над дикцией), нефиг делать. Обленились старики. Привыкли лажу понтами прикрывать. В молодости так не делали.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Анон пишет:

    метафоричность

Значение-то хоть знаешь?

геннадий был метафоричен
когда он говорил пиздец
то это значило какао
или сегодня будет дождь

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Не суть важно - хотя, конечно, перевод. Язык там как раз какой нужно, и сцена близка к тому, что описали Олди: герои сидят в баре. Нужно ли читателю знать, какие там занавески и из какого тысячелетнего дуба вырезана стойка? Да нафиг.

Ну нет, не согласен. "Флавор" сцены важен, если это годный флавор. В стартовой сцене "Нейроманта" Гибсона тоже бар, и там даже проимхождение вставных зубов бармена описано    Причем так, что задает настроение сцене.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Короче все ясно. Элементарная леность читателя, избалованного комиксами, мангой и сериальчегами, и не способного элементаного осилить описания, ибо "скуууучно нуднооооо нафиг не нужно". Хорошо, что классики этого всего не слышали и писали нормально.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

А эту фразу перестроить до реальной имитации перестука (и до нормального строения предложения вместо издевательства над дикцией), нефиг делать.

Так перестрой.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Короче все ясно. Элементарная леность читателя, избалованного комиксами, мангой и сериальчегами, и не способного элементаного осилить описания, ибо "скуууучно нуднооооо нафиг не нужно". Хорошо, что классики этого всего не слышали и писали нормально.

Или умение среднего читателя написать не хуже  Потому что у стариков стало скучно, нудно, вторично, самоповторы и техника хромает. Заметь, не "они плохи", а они стали много хуже себя прежних, прежних было за что уважать.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Короче все ясно.

А мне не всё. Объяснишь?

"Сумрак бара, разместившегося в цокольном этаже дома, хаотично подсвечивал лишь тусклый неон да угольки сигарет" - кто кого подсвечивал? По порядку слов - неон и угольки сигарет были подсвечены сумраком. "Неон сигарет" тоже интересная деталь, кстати.

"бандану из тонкой тисненой кожи, которую всегда носил с собой" - герой, получается, кожу с собой носил?

"Океану запретов и ограничений, расплодившихся без числа" - тебе не кажется, что "океан" из "расплодившихся запретов" - это несколько странное сочетание метафор?

Отредактировано (2019-05-16 17:39:38)

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Хорошо, что классики этого всего не слышали и писали нормально.

Ты в своём уме? Раньше автору, зарабатывающему писательством, каким бы гением он ни был, не пришло бы в голову придираться к покупателю. Как Леонардо не сказал бы "фе, опять писать портрет какой-то бабы, где у этих буржуев фантазия", потому что гений бля всю дорогу был не высшим существом, а ремесленником, который достиг мастерства. И работает за бабки. Это сейчас каждая писательская пися рассказывает, каких читателей она хочет видеть в целевой аудитории. Охуели.

Анон

Re: Олди (архивная тема)

Начал читать.

▼Скрытый текст⬍

Дверь, шлюха-притворщица, взвизгнула, жалуясь на насилие, когда Тезей толкнул ее. С костяным перестуком колыхнулась коралловая завеса: окаменевшие останки существ, населявших теплые моря планеты миллионы лет назад, без жалости нанизали на прочные флюорокарбоновые нити и подвесили к низкому потолку. Дробный шепот прозвучал еще раз, и завеса сомкнулась за Тезеевой спиной. Лестница, ступени ведут вниз, поворот налево; второй ряд кораллов, близнец первого. Щуриться, уподобясь сатиру, не понадобилось: вряд ли тут было намного светлее, чем на улице. Сумрак бара, разместившегося в цокольном этаже дома, хаотично подсвечивал лишь тусклый неон да угольки сигарет. Сатир, рогатый хитрец, охранял последний оплот вольных курильщиков, не позволял океану запретов и ограничений, расплодившихся без числа, сомкнуться над пристанищем изгнанников.

Тезей не курил, но здесь ему нравилось.

Электролазурь. Мрачный кармин. Болотная зелень. Мазки противоестественного, мертворожденного света выхватывали из клубов табачного дыма фрагменты, детали, наброски без завершения. Чей-то резко очерченный, карикатурный профиль в обрамлении черных провалов теней; рука со стаканом, где вязко колыхалась адская смола; дряхлый музыкальный автомат, стеллаж с рядами пыльных бутылок…

– Как всегда?

Бармена приметил бы не всякий. Лысая макушка пигмея едва возвышалась над потертой, но чистой стойкой. В бело-голубой пыльце, сыпавшейся из люминесцентной трубки, исцарапанный пластик выглядел хирургически стерильным. Бармен был копией сатира с вывески, только без рогов. Звали бармена Силеном, а было это имя или прозвище, Тезей не знал.

Не все ли равно?

– Спасибо, Силен.

Он взобрался на высокий табурет. Любимое место: сидишь, царь горы, у всех на виду, ни от кого не прячешься – и потому никто не обращает на тебя внимания. А еще – он это выяснил при первом же посещении бара – здесь находился акустический фокус помещения. При желании, если уметь отсекать посторонние шумы, можно услышать любой разговор.

Что-что, а отсекать Тезей умел.

Плащ он снимать не стал, только расстегнул. Шляпа вспорхнула птицей и опустилась на антикварную вешалку: мореный дуб, крайний крючок обломан. За это время Силен успел поставить перед ним высокий стакан: грубая керамика, шершавая и теплая на ощупь. Из стакана тянуло пряной горечью осени. Фирменная Силенова отрава: анисовый узо со специями, кофейный ликер, сок грейпфрута. Что-то еще. У каждого бармена есть свои секреты. Тезей пригубил осень и неосознанным, с детства привычным жестом отбросил назад прядь волос. Прядь вернулась – с упрямством, заслуживающим лучшего применения, она норовила попробовать коктейль. По правде говоря, Тезей давно состриг бы своевольную алкоголичку, если бы не знал, как быстро, а главное, как болезненно отрастают волосы на этом месте. У каждого свои секреты, не только у барменов. Вздохнув, он повязал бандану из тонкой тисненой кожи, которую всегда носил с собой. Убранная с лица прядь, бандана вместо шляпы, лицо наполовину скрыто стаканом – четверо из пяти знакомых прошли бы мимо, равнодушно скользнув по Тезею взглядом и не узнав.

Впрочем, он и не прятался.

Хриплый баритон тек из недр музыкального автомата, бродил по бару, слоистыми волнами дыма омывал посетителей. В застарелый запах крепчайшего киликийского «Адьямана» вплетались сладковатые, чуть терпкие нотки марихуаны. Казалось, кто-то в углу жжет разлохмаченный конец веревки. К тем, кто подмешивал в табак для самокруток толику каннабиса, в баре относились с пониманием: проблем такие клиенты не создавали. Но травкой здешние вольности и ограничивались: «солевиков» или «белоснежек» вышвыривали на улицу без лишних разговоров.

Извините, слишком много виньеток и кружавчиков.

Смотрю я на это безобразие и вспоминаю, как Олди на семинаре правили коротенькие предложения в соответствии с собственным кредо "сокращать, и сокращать безжалостно".

ОЛЕГ ЛАДЫЖЕНСКИЙ
«С «киберпсами» ссориться не любил никто».
«Никто» – лишнее. «С «киберпсами» ссориться не любили».
ДМИТРИЙ ГРОМОВ
Еще лучше: «С «киберпсами» не ссорятся». Так жестче. Есть усиление, которое здесь оправдано.
http://audag.org/seminar/seminar-po-obs … a-2-2.html

Либо у мэтров раздвоение личности, либо «что дозволено Юпитеру, не дозволено быку».