Холиварофорум

Анон

Бонд. Джеймс Бонд

Было, не было?
Во всяком случае, я не нашел. Решил создать.
Итак, кто любит самого хуевого в мире шпиона? А кто ненавидит? Какой фильм любимый? Какая книга? Какой Бонд (да будет срач!)? Кто пишет/читает фикло?
Спорим, обсуждаем, тащим реки, гифы и клипы.

Старый Бондотред: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1011

Лучший Бонд

1. Коннери(голосов 43 [29.25%])

   29.25%

2. Мур(голосов 2 [1.36%])

   1.36%

3. Лезенби(голосов 3 [2.04%])

   2.04%

4. Далтон(голосов 10 [6.8%])

   6.8%

5. Броснан(голосов 21 [14.29%])

   14.29%

6. Крейг(голосов 49 [33.33%])

   33.33%

7. Еще будет(голосов 19 [12.93%])

   12.93%

Всего голосов: 147

Кого хотим следующим Бондом?

1. Идрис Эльба(голосов 15 [10.2%])

   10.2%

2. Том Хиддлстон(голосов 24 [16.33%])

   16.33%

3. Генри Кавилл(голосов 14 [9.52%])

   9.52%

4. Сэм Хьюэн(голосов 0 [0%])

   0%

5. Реге Пейдж(голосов 0 [0%])

   0%

6. Эйдан Тернер(голосов 6 [4.08%])

   4.08%

7. Том Харди(голосов 3 [2.04%])

   2.04%

8. Гиллиан Андерсон(голосов 13 [8.84%])

   8.84%

9. Ричард Мэдден(голосов 5 [3.4%])

   3.4%

10. Роберт Паттинсон(голосов 7 [4.76%])

    4.76%

11. Шарлиз Терон(голосов 19 [12.93%])

    12.93%

12. Майкл Фассбендер(голосов 11 [7.48%])

    7.48%

13. Никто, хочу другого(голосов 30 [20.41%])

    20.41%

Всего голосов: 147

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

▼Сафин⬍

Мне кажется он просто нелогичный сумасшедший.

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

хм, ок, так выходит более-менее логичнее, спасибо, анон.

Ой, да я не претендую) Я сам просто додумываю расклады, которые даны в фильме.

▼Скрытый текст⬍

когда Сафин отсылает Мадлен пить чай выглядело это для меня как "поди с глаз долой"

Мне показалось, что он изначально не знал о дочери. Когда они прибывают на остров, Сафин начинает ее в открытую стыдить - "ты связалась с убийцей, родила от него". Как будто он на нее за это обиделся что-ли Может поэтому сложилось такое ощущение, что она ему больше не нужна. Но именно травить, в смысле убивать, он ее не хотел. Так бы мог сделать это прямо в саду.

уничтожить 1/8 населения земли или сколько там по подсчетам пало бы жертвой Геракла.

Если послушать его монолог перед Бондом, понятно, что он дрочит на так называемую "сильную руку". Он именно что намеревается уничтожить как можно больше людей, чтоб остальные от ужаса приняли его диктатуру как манну небесную. 

выдавать такое оружие террористам, где гарантия, что он сам не подпадет под какой-нибудь из генетических критериев через месяц?

Но его семья мертва. И давно. Получить генетический материал можно только от него самого. А он бы себя тщательно оберегал. Для этого он на острове и проживал.

Анон, а ты смотрел фильмы с Коннери или Муром? Просто тут очень много этих нафталиновых приемчиков из 60х. Ты либо принимаешь всю эту шизанутую условность, либо тебе кажется, что все ебанулись и происходит какая-то хуйня))

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

▼Сафин⬍

Мне показалось, что он изначально не знал о дочери.

▼Скрытый текст⬍

Как-то плохо он предмет своей одержимости изучил

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

Анон, а ты смотрел фильмы с Коннери или Муром? Просто тут очень много этих нафталиновых приемчиков из 60х. Ты либо принимаешь всю эту шизанутую условность, либо тебе кажется, что все ебанулись и происходит какая-то хуйня))

не, не смотрела. и если это типа возврат к корням - эти приемчики мне не зашли 

▼Сафин и вообще концовка⬍

может, дело в том, что меня просто в принципе не пробрала семейная драма в конце, поэтому я придираюсь к мотивации.
я даже не против смерти Бонда, но вот это все нагнетание... реально к концу сложилось впечатление, как будто Сафин охотился за Мадлен и дочкой только ради того, чтобы вызвать интерес у Бонда. но один злодей, помешанный на нем у нас и так был в прошлой части, так что пришлось сценарно извращаться с семьей

Но его семья мертва. И давно. Получить генетический материал можно только от него самого. А он бы себя тщательно оберегал. Для этого он на острове и проживал.

да не, там же уже пошла речь не о семейной ДНК, а о отдельных генах, общих для жителей одного региона например или национальности. иначе там бы не было в прогнозировании сотен тысяч жертв.
да-да, я помню, про нафталиновые фишки, но все равно меня бесит непродуманность этого нано-оружия. правильно Бонд выговаривал М, что эта идея была изначально хуевой

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

если это типа возврат к корням - эти приемчики мне не зашли

Ну да, они немного специфичны
Но что поделать, создатели еще со Спектра сидят на двух стульях.

▼Скрытый текст⬍

может, дело в том, что меня просто в принципе не пробрала семейная драма в конце, поэтому я придираюсь к мотивации.

Они хотели разжалобить зрителя посильнее, но ничего лучше семейных ценностей не придумали. Проканало с тем же Тони Старком, почему б не повторить?

пошла речь не о семейной ДНК, а о отдельных генах, общих для жителей одного региона например или национальности

Так и на карте с прогнозом в основном пострадала центральная Европа. Вирус же программируемый, наверно, он мог себя обезопасить как-то.

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

Ну да, они немного специфичны 
Но что поделать, создатели еще со Спектра сидят на двух стульях.

что ж, это повод пересмотреть трио Казино-Квант-Скайфолл и на том остановиться никаких Спектров, никаких Сафинов, сделать вид, что их не было

▼Скрытый текст⬍

Они хотели разжалобить зрителя посильнее, но ничего лучше семейных ценностей не придумали. Проканало с тем же Тони Старком, почему б не повторить?

но у шпионских фильмов немножко не та аудитория обычно! *вопль в пустоту*
хотя хз, может, людям и впрямь заходит, рейтинги вроде неплохи 

Так и на карте с прогнозом в основном пострадала центральная Европа. Вирус же программируемый, наверно, он мог себя обезопасить как-то.

но это программирование не сработает так точно все равно. гены рассеяны по миру, чтобы зацепить прицельно Европу и еще вроде Америку, я прям даже не могу придумать, как надо извратиться и закодировать. но да ладно, это я профессионально бомблю и пытаюсь искать серьезный научный обоснуй там, куда его походу и не было цели завезти

Отредактировано (2021-10-10 21:08:28)

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

Ой да ладно тебе, анон) Мне в целом норм было. Даже Спектр. Я в кино хожу, чтоб попырить на пыщ-пыщ и жопу Крейга. Мне додают что первого, что (ммм теперь и в 3д) второго

▼Скрытый текст⬍

это я профессионально бомблю и пытаюсь искать серьезный научный обоснуй там, куда его походу и не было цели завезти

Да как будто в Скайфолле косяков не было. Тот же Сильва как-то сумел себе лицо прожечь цианидом, который как бы удушает
А потом еще и ванганул, что его заберут в ми6, заранее узнал расписание электричек, угнал одну дистанционно, и ровнехонько в тот момент, когда Бонд во время побега его догнал, она приехала)

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

Я в кино хожу, чтоб попырить на пыщ-пыщ и жопу Крейга. Мне додают что первого, что (ммм теперь и в 3д) второго 

не спорю, задница Крейга хороша независимо от сюжета, сама на нее же хожу в первую очередь    только 3д у нас в кинотеатре зажали

▼Скрытый текст⬍

Да как будто в Скайфолле косяков не было

и косяки были) но тут уже вопрос пробрало/не пробрало, пожалуй, и хочется ли потом искать проебы в логике. вот драма с М и Сильвой - пробирала, в конце Скайфолла можно было и забить на нестыковки ради красивой сцены. да и в Спектре, в принципе, конец тоже был неплох, как кульминация противостояния Блофельда и Бонда. а тут... злодея слили. а он мне понравился, хотелось для него чего-то большего. либо нормальной злодейской логики, либо нормальной одержимости Мадлен
а перед этим еще и М изрядным идиотом сделали с этим Гераклом и как он пытался прикрыть похищение

Отредактировано (2021-10-11 04:41:33)

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

задница Крейга хороша независимо от сюжета

▼Скрытый текст⬍

вопрос пробрало/не пробрало

Тут согласен. Все таки более камерные истории в крейгверсе удаются намного лучше, чем глобальные. И за душу сильнее берут.
У меня, например, больше эмоций вызвала смерть Феликса, чем пафосное самоубивание Бонда. Там просто это все показано и сыграно так, что Титаник отдыхает

злодея слили. а он мне понравился

Сам по себе он неплох. Начальная сцена с ним была крутая, в духе триллера) Но как персонажа его опять, как в прошлый раз, сгубил размах его злодейства))
Кстати, в этот раз реабилитировали Блофельда. Он стал жуткий такой.

М изрядным идиотом сделали

Вот тут просто +1000. Я тоже с этого бомбанул)

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

Анон, а ты смотрел фильмы с Коннери или Муром? Просто тут очень много этих нафталиновых приемчиков из 60х. Ты либо принимаешь всю эту шизанутую условность, либо тебе кажется, что все ебанулись и происходит какая-то хуйня))

Ну вот казалось, что с Крейгом эту ебанутую традицию наконец-то отправили в унитаз... а нет.
Как я прочитал сегодня в одном тви: "Представь себе, что ты сотрудник СПЕКТРа. Ты делаешь карьеру, убиваешь людей, пробиваешься наверх. Однажды, заняв уже высокий пост, ты спрашиваешь: какая цель нашей организации? И тебе отвечают: сделать больно Джеймсу Бонду. А ты такой: кому, блять?

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

Ну бывают же ебнутые начальники, которые страдают хуйней пока подчиненные работают)) А так вон Ле Шифр теракты устраивал, Грин откачал всю пресную воду из Африки, мистер Уайт устранял неугодных целыми семьями, Сильва что-то говорил про гос перевороты. Все при деле в общем)

А сотруднику можно в Квант перевестись. В этом филиале с мотивацией получше было))

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

Тут согласен. Все таки более камерные истории в крейгверсе удаются намного лучше, чем глобальные. И за душу сильнее берут.

▼Скрытый текст⬍

У меня, например, больше эмоций вызвала смерть Феликса, чем пафосное самоубивание Бонда.

да! вот не могла сформулировать, а тут подпишусь под каждым словом. 

Сам по себе он неплох. Начальная сцена с ним была крутая, в духе триллера)

ага, в воспоминаниях Мадлен прям такое напряжение было, интрига. но Блофельд в итоге его переиграл по жуткости злодейской.

какая цель нашей организации? И тебе отвечают: сделать больно Джеймсу Бонду. А ты такой: кому, блять?

это прекрасно, я бы хотела фичок от лица какого-нибудь клерка из Спектр после таких новостей

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

не спорю, задница Крейга хороша

Не знаю там насчет задницы, но рожа такая опухшая и страшная, что рядом с ней даже Мур в последних своих фильмах выглядит бодрячком.

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

▼Только что вышел с сеанса и немного не понял⬍

В начале фильма "главная тайна" Мадлен, которую она собиралась рассказать Бонду - это что мужик в маске не стал ее убивать? А почему это тайна, в чем актуальность? Бонд и так знает, что папаша ее был в Спектре, случалось всякое, ну не поделили что-то с коллегой десяток лет назад, подумаешь. Какое отношение это имеет к нынешней жизни Мадлен?

▼А вотэтоповорот просто выбесил⬍

Внезапный ребенок! Ну правильно, потеряный брат уже был! Следующий фильм про Бонда прошу начать с выхода героя из десятилетней комы!
Да и подвели к тайной беременности максимально тупо, Бонд почему-то решил не расследывать, подставила его Мадлен или нет, а Мадлен решила не сообщать ему, что ждет ребенка. Хотя так многозначительно хватается за живот в поезде, что даже я понял, а я не супершпион

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

А вотэтоповорот просто выбесил

▼Скрытый текст⬍

Терпеть не могу такие сюжетные ходы. Надеюсь, в следующем фильме с новым Бондом все это обнулится.

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

Вообще в новом фильме мало костюмов и экшена, зато много крупных планов ДРАМЫ, которую пытались додать по всем фронтам.

▼Скрытый текст⬍

Драма со смертью агента Лейтона мне тоже не понравилась. Вернее, не понравилось то, что Бонд вдруг объявил его своим "братом". Просто, ну, с чего бы? Как будто в первый раз потерял коллегу-агента. А тот же Матис из "Кванта"? Бонд сказал, что не доверяет никому, кроме него (включая, видимо, Лейтона), уломал на помощь, а потом еще живым прикрылся от пуль и бросил тело в мусорный бак, предварительно вытащив деньги. Он там еще тяжело травмирован смертью Веспер, конечно, но вот такое поведение верибельней. Работа у шпионов такая, ничего личного. А тут откуда-то сентиментальность полезла.

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

▼анону от 17:41⬍

В начале фильма "главная тайна" Мадлен, которую она собиралась рассказать Бонду

я так поняла, что главная тайна - это как раз то, что она была уже беременна. а про человека в маске она и забыла, кмк, до того момента пока он не объявился у нее на приеме 5 лет спустя

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

▼Скрытый текст⬍

я так поняла, что главная тайна - это как раз то, что она была уже беременна

▼Скрытый текст⬍

Ааа! Да, это, пожалуй, логичней. Но я все равно не понимаю, почему она не прокричала Бонду о беременности хоть из поезда. Ясно же, что он в неадеквате, ретравмирован Веспер Линд в полный рост во всех смыслах. Надо было не дать ему улизнуть любой ценой, а там бы уж Мадлен сумела его убедить в своей невиновности. Она же профессиональный психотерапевт (и подается как отличный специалист, аж МИ-6 наняло). Попросили бы помощи дружбанов из МИ-6, они там ради Бонда работой и трибуналом только так рискуют. А она держится за живот и молчит. Просто нахрена? Это гордость или что?

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

Просто нахрена? Это гордость или что?

это сюжетная дыра
дранон

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

Кстати, насчет женщин в бондиане. Очень странно, что в сериях с Крейгом почти полностью исчезли злодейки. Те, которые враги Бонда до конца, строят ему козни, пытаются убить, а иногда и просто становятся главным злодеем серии, как Роза Клебб или Электра Кинг. Казалось бы, в эпоху феминизма новый Бонд хоть раз должен противостоять сильной женщине, но нет. При этом злодеи-мужчины все также нарочито карикатурны, как и в остальной бондиане. Только без иронии старых серий. Да и вообще женщины у Крейга, за исключением М и Веспер Линд, довольно бледные и не запоминающиеся, на мой взгляд.

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

+1. Мне Веспер Линд запомнилась во многом благодаря игре Евы Грин, а Мадлен вообще не понравилась.

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

Да и вообще женщины у Крейга, за исключением М и Веспер Линд, довольно бледные и не запоминающиеся, на мой взгляд.

А персонаж Ольги Куриленко из "Кванта"? Они даже приготовились умирать вместе в финале фильма, хотя так и не переспали. Просто обнялись во время пожара как бро. Это круто, по-моему. А в остальном ты прав! Я не думал об этом, но правда странно, что женщин-злодеек нет. Вот например вместо злодея Рами Малека. Он, по-моему, самый слабый из всех крейговских злодеев. Просто какой-то ебенький дяденька, ноль ужасающей ауры. Хотя во флэшбеке был хорош!

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

Да, это, пожалуй, логичней.

▼Скрытый текст⬍

Но я все равно не понимаю, почему она не прокричала Бонду о беременности хоть из поезда.

потому что это была бы Санта-Барбара похлеще, чем выход из десятилетней комы 
а потом Бонд бы побежал за поездом, не догнал и 5 лет искал бы ее по всему миру, вместо того, чтобы чиллить в отставке

но если серьезно, то да, согласен: Мадлен слишком тупо молчит в начале фильма. что во время стрельбы по машине, когда ее прицельно пытаются убить (кстати, а с какого хера? я уже забыл, если это объясняли), что потом при посадке в поезд. она ведет себя как будто реально виновата и предала, а не как будто сама офигела от такого поворота

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

а потом Бонд бы побежал

▼Скрытый текст⬍

Нет, в каждом втором ромкоме мужики без труда останавливают и автобусы, и поезда, и самолеты, увозящих их зазноб. И их потом даже не штрафуют. Бонд бы поезд вообще обогнал и ждал Мадлен на следующей станции уже с пинетками для младенца из Сэвил Роу.
А прицельно Мадлен убить не пытались, Блофельд просто велел своим позвонить ей и потроллить. Дальше стреляли по ней просто потому что она тоже в машине. Но когда не выгорело, то и забили, следующие 5 лет Мадлен спокойно жила и лечила того же Блофельда.

Как думаете, а когда начнут перезапускать франшизу? Надеюсь, не решат выждать десяток лет?((

Отредактировано (2021-10-13 20:54:16)

Анон

Re: Бонд. Джеймс Бонд

Как думаете, а когда начнут перезапускать франшизу? Надеюсь, не решат выждать десяток лет?((

Если сборы удовлетворят создателей сериала, то по идее, года через 3-4 должны выпустить новую серию. Между Броснаном и Крейгом примерно такой промежуток был.