Холиварофорум

Анон

№475 Скандал на Старконе 2021

Интересный холивар, может обсудим, аноны?

Новая администрация Старкона решила добавить фестивалю огоньку, но в итоге добавила говна на вентилятор. Название заявленного внеконкурса "Hot Coffee", вызвало мощный негатив со стороны косплеерского коммьюнити, так как подразумевает сексуальную составляющую и легкодоступность участников планирующегося действа.

Самое интересное тут — это феерический пример работы с аудиторией (привет, Вкусвилл!) продемонстрированный администрацией Старкона. Либо они действительно не поняли, в чём проблема, либо решили, что чёрный пиар — тоже пиар, но любое их сообщение выглядит ёрничеством и издевательством, а то и смахивает на завуалированное оскорбление.

▼С чего всё началось⬍

Правила этого самого "Hot Coffee Cosplay": https://vk.com/cosplayatstarcon?w=page- … 0_53503026

Волна возмущения началась с этого твита и последовавшего ответа администрации Старкона:

▼И понеслось⬍

▼Осторожно, много скринов⬍

▼Ещё больше скринов⬍

Отдельного внимания достойна ситуация с подтиркой негативных сообщений в свой адрес в группе ВК, и при этом упорное нежелание удалять сообщения с оскорблениями в адрес косплееров.

▼Скрины⬍

В качестве спиноффа — мини-холивар об авторских правах. Старкон упёр фото каких-то косплееров для рекламы, не поставив тех в известность.

▼Скрины⬍

На данную минуту косплееры пытаются устроить мероприятию бойкот, а Старкон продолжает гнуть свою линию. И даже последнее объявление в их паблике звучит как крайне вежливая просьба ко всем недовольным завалить ебала.

▼Скрин⬍

Статья на TJ (и там же комментарий от представителя старой администрации Старкона).
Статья в "Мире Фантастики"
Обсуждение в ливджорнале
Видео у Культаса: https://www.youtube.com/watch?v=NZAt6kmOyQk
Комикс по мотивам
Тег в твиттере: #янеидунастаркон

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Да, вы вкладываете туда такой смысл. Нет, в буквах его нет. Нужен контекст и постзнание о поведении оргов, чтобы решить так.

Всегда нравились такие заходы.
Женщины: если честно, то, что вы сейчас сказали, оскорбительно
Мужчины: да ладно, ничего такого не сказали, это ж шутка

Парень, если для тебя открытие, что женщины уже не всегда глотают мужские шуточки на тему их раскрепощенности и доступности, у меня для тебя плохие новости.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Да, вы вкладываете туда такой смысл. Нет, в буквах его нет. Нужен контекст и постзнание о поведении оргов, чтобы решить так.

Всегда нравились такие заходы.
Женщины: если честно, то, что вы сейчас сказали, оскорбительно
Мужчины: да ладно, ничего такого не сказали, это ж шутка

Парень, если для тебя открытие, что женщины уже не всегда глотают мужские шуточки на тему их раскрепощенности и доступности, у меня для тебя плохие новости.

Ну, мы по-разному интерпретируем, да. Лично я считаю, что между "наверняка тебе предлагали секс на одну ночь" в посте и "ты шлюха, которая должна давать всем даром, просто кусок мяса для ебли" интерпретаторов довольно большая разница. Но ты можешь считать, что это почти одно и то же.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Ну, притащить-то и так можно, если сможешь, и ему достанется, как иначе-то?

Ну вот прикинь, на коне с концептом "косплееры - обслуга и пусть радуются лапанью" никому нихера не достанется.

Писать-то надо. Но вот поможет это очень мало.

Отлично это поможет. Тебя предупреждали? Предупреждали. Нарушил правила конвента? Бан тебе на следующие годы. Все начинается с одной надписи, прикинь. Если ее нет, никаких правил лапающий не нарушает.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Лично я считаю, что между "наверняка тебе предлагали секс на одну ночь" в посте

Если не опустить кокетливо продолжение про "приходи на нашу афтерпати", прекрасно ложится. Тебя домогались? Приходи, мы тоже подомогаемся! Будет весело! Хотя да, рассказывать о том, как это неприятно, человеку, который не сталкивался. А, да, и такого же нигде нет, ты этого не видел.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Лично я считаю, что между "наверняка тебе предлагали секс на одну ночь" в посте и "ты шлюха, которая должна давать всем даром, просто кусок мяса для ебли" интерпретаторов довольно большая разница.

Разница большая, майндсет один. Прекрасно демонстрируется и первым, и вторым предложением. Естественно, с такими людьми не придет в голову не иметь ничего общего.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

И тут я понял наконец, что такое мэнсплейнинг 

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Если прочитать пост-анонс - нет, там не написано даже между строк "женщина - исключительно объект для дрочки", "все косплеерши дают за так". Ну не было этого. Да, вы вкладываете туда такой смысл. Нет, в буквах его нет.

Слушай, было же в духе: "Настала пятница-развратница, а все знают, что вечер и ночь - время для клубнички. Тебя часто приглашают "на чашечку кофе", так теперь мы зовём тебя к себе на конкурс самого бесстыжего косплея".
Пост, конечно, уже удалён, но скрины из ВК-шкого соо с примерно таким текстом были. Когда потенциальная участница конкурса косплея обозначается в первую очередь как девушка, которую часто (по некой причине) зовут на быстрый перепих.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

И тут я понял наконец, что такое мэнсплейнинг 

Да, хороший образчик. Такой ламповый, наверняка считающий себя вежливым и воспитанным человеком, уважающим окружающих женщин. А на выходе сами напридумывали, сами обиделись, сейчас я вам расскажу свою интерпретацию нормального человека.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Ну, мы по-разному интерпретируем, да. Лично я считаю, что между "наверняка тебе предлагали секс на одну ночь" в посте и "ты шлюха, которая должна давать всем даром, просто кусок мяса для ебли" интерпретаторов довольно большая разница. Но ты можешь считать, что это почти одно и то же.

Анон, я цивил(ка, раз это важно) со стороны, в тексте этой обьявы увидел какое-то уебищное приглашение на свинг-пати. И, скажу по секрету, не я один.
Правда, ой, все опрошенные мной - женского полу, контекста и комментариев я им не читал.
Т.е. да, девочкам не нравится текстовка даже без дьявольских деталей в лице хамства орга и комментаторов. Изначальный текст ещё пошлей.
Я считаю, что вопли "орги хотят чтобы нас там ебали" диким утрированием, но по сути они не далеки от истины: участницы оказались бы в максимально "опасной" ситуации - в вечернее время, в присутствии алкоголя, в откровенных нарядах, без охраны.
Тут у любой в башке заорет сирена.

И разве" самавиновата"-культура не этому учит? "Не ходите в такой одежде, в такие места, к таким людям, а то сама виновата! " вот девочки и не пошли, и другим не советуют.

Отредактировано (2021-07-23 15:20:00)

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

А в чём отличие от обычных конкурсов косплея? Ачетакаова предложить ребятам поработать клоунами бесплатно? Типа, ходят таки на людях, народ зырит, можно сфоткаться как с ручной обезьянкой.

Ты тупенький?
Анон, скажи, вот есть у тебя условная статья дохода в лице того, что ты, ну, не знаю, сдаешь комнатку в гостевом доме. Все цивильно, ты получаешь деньги, предоставляешь за них что-то, завтрак там, помощь с техникой и прочее.
(Эро-косплееры держат патреоны, получают за это деньги, короче, имеют выхлоп за то, что делают. На них смотрят, между ними есть барьер-экран с патронами, неугодным можно дать пенделя).
А потом тебе вдруг предлагают: а пусти в свою хату бесплатно табор цыган, мы тебе праздник устроим, облапаем твоего кота до истерики, сломаем тебе стенд с игрушками, ачотакова, ты знал, на что подписывался, когда сдавал жилье.
Ты закономерно охуеваешь и говоришь: а схуяли то, что я делаю для людей за деньги, будучи защищён законом, договором и так далее, я должен делать бесплатно, а ещё и сверх того позволять хуй пойми кому ломать то, что принадлежит мне, с задорным гиканьем? (Читай, давать лапать себя отморозкам, не имея никакой охраны, защиты, хоть чего-нибудь).

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Блядь
Раньше я не знал, что может быть тупее, когда, услышав от людей, которые за свои же деньги должны участвовать в твоём конкурсе, что объявление так-то оскорбительное, не надо так, отвечаешь, что ачетакова, у вас патреоны и так есть.
Теперь вижу
Ещё тупее отвечать ачетакова всех лапают, вы всё не так поняли и вообще я цивил мне виднее.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Тут у любой в башке заорет сирена.

Так правильно она заорала. Что и подтверждают комменты в том посте, где почти все именно так ситуацию и поняли. При этом сильно удивились что не так, выж все равно сиськи показываете на патреонах, за деньги. С их точки зрения шлюхи отказались работать бесплатно, вот и весь скандал.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Но лапают там побольше, чем на конах, по рассказам. Я не про то, что Старкон не провоцирует, а про то, что отсутствие специальных мер защиты от домогательств - это грустная обыденность, а не лютый зашквар

Анон, оттого, что какая-то хуетень стала печальной обыденностью не означает, что она перестала быть лютым зашкваром. Если б это было не так, сейчас не пытались бы натянуть оправдания в духе "да они и так фотками торгуют", "да никто их не трогает", "да всегда фоткались в обнимку", "да они преувеличивают". Потому что лапать - это зашквар. А вот закрывать глаза на это сейчас стали меньше, и это надо продолжать делать дальше, и менять отношение к замалчиванию оскорблений.

Если прочитать пост-анонс - нет, там не написано даже между строк "женщина - исключительно объект для дрочки", "все косплеерши дают за так". Ну не было этого. Да, вы вкладываете туда такой смысл. Нет, в буквах его нет. Нужен контекст и постзнание о поведении оргов, чтобы решить так.

Анон, буквально в анонсе конкурса они пишут про мини-игру, которой вдохновлялись и в которой девушки предлагали главному герою секс. Тот факт, что им было нормально сравнить с ними участниц анонсированного конкурса, как бы уже говорит о том, как они к ним относятся. Ни одна девушка не обрадуется, если её, пусть и завуалированно, сравнят со шлюхой. Так что нет, проблема очевидна уже со стартового поста. Мне, чтобы охуеть, хватило и его.

На ролёвых конвентах/концертах/турслётах/эпикконе, где я был нет никакого специального пункта организации "программа мер про противодействию домогательствах на мероприятии... Комплекс мероприятий по информированию... Инструкция для охраны по доведению недопусимости подобного при регистрации до всех посетителей..."

Зато обычно есть правила по уважению других участников мероприятия. Что для многих это не расходится с домогательствами, этого не меняет.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

мини-игру, которой вдохновлялись и в которой девушки предлагали главному герою секс

Только для открытия этой мини-игры герою в основной части нужно подкатить к девушках и поухаживать по определенным, для каждой своим правилам. Это не чит с давалками.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

мини-игру, которой вдохновлялись и в которой девушки предлагали главному герою секс

Только для открытия этой мини-игры герою в основной части нужно подкатить к девушках и поухаживать по определенным, для каждой своим правилам. Это не чит с давалками.

Анон, ты видишь что-нибудь про ухаживания в посте-анонсе? Или всё-таки там упор на "если вы понимаете о чём речь"?
Вот то, на что сделали акцент орги, и говорит о том, что они хотели сказать.
Не нужно быть сями пядей во лбу или ракфемкой, чтобы понять эту нехитрую аналогию.
Вот в игре девушка могла позвать ГГ трахаться.
А мы зовём вас прийти на конкурс в обтягивающих костюмах.
Действительно, при чём тут чашка кофе?

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Только для открытия этой мини-игры герою в основной части нужно подкатить к девушках и поухаживать по определенным, для каждой своим правилам. Это не чит с давалками.

И что?
Анон, ты не очень понимаешь, что подкаты на конах тоже нахуй не нужны?
А ещё, что сам мод был даже не в стиле романов от биовар, а натурально самого дешёвого порно?

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Анон, ты видишь что-нибудь про ухаживания в посте-анонсе? Или всё-таки там упор на "если вы понимаете о чём речь"?
Вот то, на что сделали акцент орги, и говорит о том, что они хотели сказать.

Да я знаю, полностью согласен. Я больше о том, что даже тут выдрали из контекста как им было удобно. И даже в контексте создателям игры все равно прилетело за то, что они уже выпилили. И прилетело по делу.

Отредактировано (2021-07-23 15:33:13)

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

что какая-то хуетень стала печальной обыденностью не означает

чсх, нет никакого "согласно традициям, у нас принято лапать косплеерш". Еще совсем недавно  это были преимущественно гомосоциальные  тусы  (во всяком случае, в крупных городах), в которых мальчики представляли собой группу жмущихся друг к другу спейсмаринов (ну а куда им еще) и одинокого тругендерного Леона Кеннеди. Потом разнополые гики объединились, потом к ним добавили цивилов и теперь нас пытаются убедить в какой-то домогательной исторической норме.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Аноны, всем спасибо, кто отвечал вежливо и по делу (что приятно, это коррелирует)).

Возможно, действительно женщины иначе воспринимают. Хотя, возможно, тут важнее не гендер, а склад мышления (твиттер - холиварка - либерализм - феминизм, это всё). Спрошу у жены, как ей исходный пост.

Про менсплейнинг улыбнуло, спасибо отдельное).

Отредактировано (2021-07-23 15:36:24)

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Каминкона

Да, это, конечно, пример для подражания...

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Хотя, возможно, тут важнее не гендер, а склад мышления

Угу. Женская логика она женская, а не логика. Спасибо, что просветил. 

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Женская логика она женская, а не логика. Спасибо, что просветил

А главное вежливо и по делу 

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Аноны, всем спасибо, кто отвечал вежливо и по делу (что приятно, это коррелирует)).

Возможно, действительно женщины иначе воспринимают. Хотя, возможно, тут важнее не гендер, а склад мышления (твиттер - холиварка - либерализм - феминизм, это всё). Спрошу у жены, как ей исходный пост.

Про менсплейнинг улыбнуло, спасибо отдельное).

Спасибо, что со мной, таким милым и вежливым и совсем-совсем не снисходительным, тоже обошлись вежливо, посуетились вокруг меня и все понятно объяснили. Только я вам все равно не верю, вы какие-то неправильные и точка зрения у вас неправильная. Пойду у жены спрошу.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

нужно подкатить к девушках и поухаживать по определенным, для каждой своим правилам. Это не чит с давалками.

И ты удивляешься, что девушек смутило, что их конкурс дефиле назван так же, как мини-игра про трах после выполнения неких социальных условий? Герой игры был настойчив - и получал секс хоть от всех персонажей-девушек по очереди. Что мешает посетителю вролиться до такой степени, что свой приход на косплей-пати он воспринимает как первый шаг к достижению результата, то есть приглашения на кофе (если вы понимаете, о чем я)?
Когда организатор после ожидаемых вопросов о безопасности участниц только хихикает и подмигивает, а также советует просто снять костюм полностью переодеться из костюма во что-то обычное, все нормальные люди с эмпатией начинают читать между строк. Удивительно даже 

Отредактировано (2021-07-23 15:43:24)

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Каминкона

Да, это, конечно, пример для подражания...

У-упс. Комиккона, конечно, Фрейд бы прокомментировал. Но Мстиша вот никого не лапал и не призывал!)))