Холиварофорум

Анон

№475 Скандал на Старконе 2021

Интересный холивар, может обсудим, аноны?

Новая администрация Старкона решила добавить фестивалю огоньку, но в итоге добавила говна на вентилятор. Название заявленного внеконкурса "Hot Coffee", вызвало мощный негатив со стороны косплеерского коммьюнити, так как подразумевает сексуальную составляющую и легкодоступность участников планирующегося действа.

Самое интересное тут — это феерический пример работы с аудиторией (привет, Вкусвилл!) продемонстрированный администрацией Старкона. Либо они действительно не поняли, в чём проблема, либо решили, что чёрный пиар — тоже пиар, но любое их сообщение выглядит ёрничеством и издевательством, а то и смахивает на завуалированное оскорбление.

▼С чего всё началось⬍

Правила этого самого "Hot Coffee Cosplay": https://vk.com/cosplayatstarcon?w=page- … 0_53503026

Волна возмущения началась с этого твита и последовавшего ответа администрации Старкона:

▼И понеслось⬍

▼Осторожно, много скринов⬍

▼Ещё больше скринов⬍

Отдельного внимания достойна ситуация с подтиркой негативных сообщений в свой адрес в группе ВК, и при этом упорное нежелание удалять сообщения с оскорблениями в адрес косплееров.

▼Скрины⬍

В качестве спиноффа — мини-холивар об авторских правах. Старкон упёр фото каких-то косплееров для рекламы, не поставив тех в известность.

▼Скрины⬍

На данную минуту косплееры пытаются устроить мероприятию бойкот, а Старкон продолжает гнуть свою линию. И даже последнее объявление в их паблике звучит как крайне вежливая просьба ко всем недовольным завалить ебала.

▼Скрин⬍

Статья на TJ (и там же комментарий от представителя старой администрации Старкона).
Статья в "Мире Фантастики"
Обсуждение в ливджорнале
Видео у Культаса: https://www.youtube.com/watch?v=NZAt6kmOyQk
Комикс по мотивам
Тег в твиттере: #янеидунастаркон

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Вот будь я мужиком формата семь на восемь, специально б пришел на Сракон. Схватить Лошу за жопу и нежно спросить "пидор, в очко дашь?"
Не, нуачотакова! Зато ощутил б на себе, каково косплеершам

Отредактировано (2021-07-23 13:15:59)

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

В данной ситуации люди могут делиться только на "бля, пиздец" и "ачетакова ужасного", и это не зависит от косплеер-не косплеер, цивил - не цивил. Как правильно выше заметили, кто в трамвае, те в трамвае.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

У меня в принципе с пассажа Соноко слегка жопа подгорает.
На меня наорала моя свекровь и назвала шлюхой, а муж не одобряет то, что я занимаюсь косплеем, но виновато в этом не то, что и мужу, и свекрови неохота разбираться, ни в коем случае, мы не можем огрызнуться и защитить свои границы и свои интересы. Виноваты эрокосплеерши - нафоткаются там на патреонах своих, и все, и нитаким косплеерам не дают жить нормально.
Охуенные переносы, охуенно здравые отношения, белиссимо, блин.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Это по-хорошему надо уже к дохтуру нести, если настолько переезжает.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Вот будь я мужиком формата семь на восемь, специально б пришел на Сракон. Схватить Лошу за жопу и нежно спросить "пидор, в очко дашь?"
Не, нуачотакова! Зато ощутил б на себе, каково косплеершам

Я уже готов задонатить на эту акцию. Чтобы купили витязя, он пришёл с дружбанами борцами качками и всех инцелов там перехватал за все места включая оргов. Бить не надо, только то, что они сами считают нормальным, только суровая мужицкая любовь к жопам ведь Жоппки сами виноватые, что родились такими, что возмущаться то. Какие проблемы. А потом пусть рассказывают как это нормально когда к тебе тянутся грабли и что нехрен тут шлюхам ныть. Как самые опытные шлюханы на районе. Как девочки девочкам.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Для тебя отсутствие безопасности для женщин на публичном мероприятии не ужасна?

Слушай, ну безопасности женщин от домогательств вообще редко уделяется особое внимание на разного рода мероприятиях, и во-моему, это норм. Да, именно с косплеерами следовало бы озаботиться, но я как цивил понял это только по итогам срача. И да, всё ещё не вижу ужаса-ужаса. Когда парашюты перед прыжком не проверяют - это ужас-ужас, а что организатор не озаботился проблемой "что можно сделать, чтобы неадекваты чуть реже пытались лапать девушек" - это обыденность. Потому что сделать можно немногое. Не слышу, кстати, перманентного негодования о том, что руководство московского метро не обеспечивает безопасность для женщин в общественном транспорте. А ведь оно не обеспечивает, и масштабы там не те, что на конвенте.

Это я не к тому, что не надо ничего делать, а к тому, что это не какой-то лютый зашквар и удивительная и непростительная слепота. А реальность всех конвентов и вообще всех мероприятий, кроме, разве что, BDSM-тусовок, свинг-клубов и т. п.

Что хозяева мероприятия считают женщин доступным бесплатным мясом и жертвами норм?

А ещё они призывали насиловать косплеерш, да-да. Это твоя интерпретация. И по-моему, ты передёргиваешь. И да, цивил со стороны этого не увидит, скорее всего.

Извини, но мне правда как цивилу (и как мужчине, да) вообще непонятна позиция "Ну очевидно же, что Старкон считает всех косплеерш - бесплатным мясом для ебли инцелами-посетителями!!!11" Ну... Вообще, нет, неочевидно.

На косплей-фестивале ввели номинацию сексуального косплея, в названии которого отсылка к секс-моду из древней GTA, косплееры негодуют из-за объективации. Первая мысль: "Ёбнулись". Дьявол в деталях, причём в основном в контексте и в комментариях.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Не слышу, кстати, перманентного негодования о том, что руководство московского метро не обеспечивает безопасность для женщин в общественном транспорте. А ведь оно не обеспечивает, и масштабы там не те, что на конвенте.

А руководство московского метро тоже в какой-нибудь соцсети заявляет с офакка, что любит и объективирует ездящих в нем женщин в коротких юбках, и полапать их святое дело? Или все же можно вызвать наряд, подать заявление, снять с камер лицо мудака и засудить?

Извини, но мне правда как цивилу (и как мужчине, да) вообще непонятна позиция

Ну да, ничто в названии и организации конкурса не намекало, что там нужны бесплатные шоу-девочки с мягкой эротикой.
Это все проклятущие радфемки, недоеб и мужененавистничество, да-да.

Отредактировано (2021-07-23 14:16:49)

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

безопасности женщин от домогательств вообще редко уделяется особое внимание на разного рода мероприятиях, и во-моему, это норм

Нет. У тебя в голове насрано, иди приберись.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

А руководство московского метро тоже в какой-нибудь соцсети заявляет с офакка, что любит и объективирует ездящих в нем женщин в коротких юбках, и полапать их святое дело? Или все же можно вызвать наряд, подать заявление, снять с камер лицо мудака и засудить?

А руководство Старкона тоже в какой-нибудь соцсети заявляет с офакка, что полапать женщин в коротких юбках - святое дело? Или все же можно вызвать наряд, подать заявление, снять с камер лицо мудака и засудить?

Ну да, ничто в названии и организации конкурса не намекало, что там нужны бесплатные шоу-девочки с мягкой эротикой.

Ну и не вижу в этом ничего ужасного-2. И да, именно "намекало". Я вот только после комментов здесь обратил внимание, что речь не про основной конвент, а вечерняя программа, а это отдельная вечеринка, и на ней есть алкоголь. До этого - ну, конкурс и конкурс, мягкой эротики в косплее много, логичная номинация.

безопасности женщин от домогательств вообще редко уделяется особое внимание на разного рода мероприятиях, и во-моему, это норм

Нет. У тебя в голове насрано, иди приберись.

Часто на конференциях/фестивалях/ролёвках/концертах/слётах уделяется особое внимание вопросу, как бы сделать так, чтобы там девушек не лапали? Или да, это очень редко, но очевидно, что это неправильно?

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Или все же можно вызвать наряд, подать заявление, снять с камер лицо мудака и засудить?

??? Ты нечасто с домогательствами сталкиваешься, да?

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

У нас снова визит инцелов, что ли?

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

А руководство Старкона тоже в какой-нибудь соцсети заявляет с офакка, что полапать женщин в коротких юбках - святое дело?

А, так ты не читал, то мнение имеешь. Ну или косплееры не женщины, их лапать можно.

Ну и не вижу в этом ничего ужасного-2.

Действительно, ачетакова предложить девочкам поработать эроконтентом. Не убудет же.

Часто на конференциях/фестивалях/ролёвках/концертах/слётах уделяется особое внимание вопросу, как бы сделать так, чтобы там девушек не лапали?

Ну поинтересуйся темой, откроешь для себя много нового.

Как обычно, ничего нигде не видел, но мнение имею. И мнение это ачетакова, всегда зырили и лапали, и нормально все было, че они.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Часто на конференциях/фестивалях/ролёвках/концертах/слётах уделяется особое внимание вопросу, как бы сделать так, чтобы там девушек не лапали?

Вообще-то да. Правила поведения прописывают везде, а где прописано не детально - решают организаторы на месте. В приличных местах можно поднять хай, на конвенте с никакой охраной - хрен тебе. Ну и мы уже видели, как эти дефективные организаторы решают, чо.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

безопасности женщин от домогательств вообще редко уделяется особое внимание на разного рода мероприятиях, и во-моему, это норм

Нет, это нихуя не норм. Это печальная обыденность, но это не нормально и это не то, к чему надо относиться как к неизбежному злу

Не слышу, кстати, перманентного негодования о том, что руководство московского метро не обеспечивает безопасность для женщин в общественном транспорте.

Руководство домогательства к женщинам не одобряет и провоцирует. В метро же нет плакатов в духе "Наверняка ты надела короткую юбочку, чтобы пережить горячее приключение в пути?".

А реальность всех конвентов и вообще всех мероприятий,

Внезапно нет. Во-первых, даже тут отписывались люди, которые бывали на хорошо организованных мероприятиях. Во-вторых, даже в случае таких инцидентов реакция организаторов многое решает. Одно дело, если ты знаешь, что если какое-то мудло решит тебя полапать, то к нему тут же подбежит охрана и выкинет за двери, и совсем другое, если тебе уже прямо сказали, что охраны не будет и давайте как-нибудь сами, а ещё мы хотим, чтобы ты пришла в секси-наряде. В первом случае ты знаешь, что в случае чего ты в безопасности, а потенциальное мудло будет в будущем держать руки при себе, а во втором его руки в общем-то развязаны.

Извини, но мне правда как цивилу (и как мужчине, да) вообще непонятна позиция "Ну очевидно же, что Старкон считает всех косплеерш - бесплатным мясом для ебли инцелами-посетителями!!!11" Ну... Вообще, нет, неочевидно.

Ты меня тоже, конечно, извини, но именно то, что ты этого не видишь, и означает, что тебе позиция "смотреть на женщину исключительно как на объект для дрочки" нормальна. Потому что, блять, ненормально смотреть на женщину исключительно как на объект для дрочки. А именно это орги и сделали, потому что своими постами приравняли эрокосплеерш к женщинам, дающим за так, на возмущения ответили ачётакова, всё правильно, потом решили уколоть эрокосплеершу тем, что она эрокосплеерша (знай своё место, шлюха), поддерживали сальные шутки в адрес девушек, которые на это не подписывались и вообще не поняли, в чём была проблема.

Я, можно сказать, тоже цивил, на мероприятия такие не хожу, в фандомных движухах и сходках не участвую, о косплее знаю ну очень немного. Здесь это не главное

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Помню как яростный срач вызвало предложение нашивками пометить на полевке людей, которые не желают отыгрывать износ и прочие ужасы секса. Срач был больше из-за того, что изменить правила потребовали в последний момент, но сам факт нежелания такие вещи изображать довольно интересен. И это, блин, ролка, где вроде как все понарошку и ради фана. А тут будет толпа людей, разогретая эмоциями, да еще на пати с алкашкой. Там блин не проход косплейщиц надо организовывать, а стриптизерш в клетках.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

А руководство Старкона тоже в какой-нибудь соцсети заявляет с офакка, что полапать женщин в коротких юбках - святое дело?

А, так ты не читал, то мнение имеешь. Ну или косплееры не женщины, их лапать можно.

Анон, твоя осанка восхитительна. Я прочитал всю эту тему и не помню такого. Нет, например, "назвать конкурс Hot coffee" != "заявить, что лапать девушек в эротических костюмах - святое дело".

Ну и не вижу в этом ничего ужасного-2.

Действительно, ачетакова предложить девочкам поработать эроконтентом. Не убудет же.

А в чём отличие от обычных конкурсов косплея? Ачетакаова предложить ребятам поработать клоунами бесплатно? Типа, ходят таки на людях, народ зырит, можно сфоткаться как с ручной обезьянкой. Всё ещё не вижу ничего ужасного-ужасного. По мне, проблема в личности орга и в подаче, а не в идее как таковой.

Часто на конференциях/фестивалях/ролёвках/концертах/слётах уделяется особое внимание вопросу, как бы сделать так, чтобы там девушек не лапали?

Ну поинтересуйся темой, откроешь для себя много нового.

Как обычно, ничего нигде не видел, но мнение имею. И мнение это ачетакова, всегда зырили и лапали, и нормально все было, че они.

Ну вот я и интересуюсь. Но на всех фестивалях/концертах/ролёвках, в организации которых я каким-то боком участвовал - о таком не слышал, как участник - ничего похожего на меры противодействия не замечал, от знакомых, которые что-то проводят тоже о таком не слышал. Видел, что на каком-то украинском каминконе было в программке "лапать плохо", и вроде в Америке такого же плана штуки есть. Помимо этого - нет, не слыхал.

Отредактировано (2021-07-23 14:41:34)

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Ну вот я и интересуюсь.

о таком не слышал

Помимо этого - нет, не слыхал.

Нет, конечно, не бывает такого. Подавляющее большинство конов и сходок всех мастей печатают флаеры с правилами и просьбой уважать участников. Но нет, это потому, что им некуда деньги и чернила девать. Фанятся они так. Шутка юмора. Вовсе не результат того, что это явление массовое, постоянное, и настолько обыденное, что ты даже не обращал внимания.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Часто на конференциях/фестивалях/ролёвках/концертах/слётах уделяется особое внимание вопросу, как бы сделать так, чтобы там девушек не лапали?

Вообще-то да. Правила поведения прописывают везде, а где прописано не детально - решают организаторы на месте. В приличных местах можно поднять хай, на конвенте с никакой охраной - хрен тебе. Ну и мы уже видели, как эти дефективные организаторы решают, чо.

Я в правилах Эпиккона и Каминкона я не нашёл про "лапать плохо". И, как по мне, это так себе мера.

Можно понять хай где угодно, какая-то охрана обычно есть, не вижу никакого особого внимания вопросу безопасности женщин. Ну правда, анон, охрана или есть, или нет про вообще, так надо, вдруг набухается кто, вдруг зайцы. Не думаю, что её заводят, чтобы если вдруг девушку кто-то будет лапать, её было кому защитить.

Про Старкон ничего хорошего не скажу, просто я правда нигде такого не встречал.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

не вижу никакого особого внимания вопросу безопасности женщин.

Потому что вопрос ставится про безопасность всех, епта!

Ну правда, анон, охрана или есть, или нет про вообще, так надо, вдруг набухается кто, вдруг зайцы. Не думаю, что её заводят, чтобы если вдруг девушку кто-то будет лапать, её было кому защитить.

Ключевое слово "не думаю" 

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Руководство домогательства к женщинам не одобряет и провоцирует. В метро же нет плакатов в духе "Наверняка ты надела короткую юбочку, чтобы пережить горячее приключение в пути?"

Но лапают там побольше, чем на конах, по рассказам. Я не про то, что Старкон не провоцирует, а про то, что отсутствие специальных мер защиты от домогательств - это грустная обыденность, а не лютый зашквар.

Внезапно нет. Во-первых, даже тут отписывались люди, которые бывали на хорошо организованных мероприятиях. Во-вторых, даже в случае таких инцидентов реакция организаторов многое решает. Одно дело, если ты знаешь, что если какое-то мудло решит тебя полапать, то к нему тут же подбежит охрана и выкинет за двери, и совсем другое, если тебе уже прямо сказали, что охраны не будет и давайте как-нибудь сами, а ещё мы хотим, чтобы ты пришла в секси-наряде. В первом случае ты знаешь, что в случае чего ты в безопасности, а потенциальное мудло будет в будущем держать руки при себе, а во втором его руки в общем-то развязаны.

Кто-то сказал, что охраны не будет?

Ну и не вижу связи. Да, существуют лучше и хуже организованные мероприятия и охрана, да, там безопаснее, но не потому, что там что-то сделали специально, чтобы девушек не лапали.

Ты меня тоже, конечно, извини, но именно то, что ты этого не видишь, и означает, что тебе позиция "смотреть на женщину исключительно как на объект для дрочки" нормальна. Потому что, блять, ненормально смотреть на женщину исключительно как на объект для дрочки. А именно это орги и сделали, потому что своими постами приравняли эрокосплеерш к женщинам, дающим за так, на возмущения ответили ачётакова, всё правильно, потом решили уколоть эрокосплеершу тем, что она эрокосплеерша (знай своё место, шлюха), поддерживали сальные шутки в адрес девушек, которые на это не подписывались и вообще не поняли, в чём была проблема.

Анон, если читать всё, что писали орги - да. Если прочитать пост-анонс - нет, там не написано даже между строк "женщина - исключительно объект для дрочки", "все косплеерши дают за так". Ну не было этого. Да, вы вкладываете туда такой смысл. Нет, в буквах его нет. Нужен контекст и постзнание о поведении оргов, чтобы решить так. Это натяжка на уровне "он сказал "автор", а не "авторка", значит, он сексист, значит, он насильник, и всем это уже очевидно, чего это вы спорите".

Я, можно сказать, тоже цивил, на мероприятия такие не хожу, в фандомных движухах и сходках не участвую, о косплее знаю ну очень немного. Здесь это не главное

Я тоже с косплеем почти никак не связан). Может, на косплей-конвентах что-то чуть иначе, но цивил-то этого не знает. На ролёвых конвентах/концертах/турслётах/эпикконе, где я был нет никакого специального пункта организации "программа мер про противодействию домогательствах на мероприятии... Комплекс мероприятий по информированию... Инструкция для охраны по доведению недопусимости подобного при регистрации до всех посетителей..."

Серьёзно, единственное, что я вижу - громко вслух сказать "ЛАПАТЬ ДЕВУШЕК ЗА ЖОПУ ПЛОХО!!! АТАТА ТАКИМ БУДЕТ!!!" Думаю, сработает слабо. В остальном - ну, да, можно звать охрану... искать в толпе мужика и выкидывать его на улицу... Ну, так себе эффективность.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Нет, конечно, не бывает такого. Подавляющее большинство конов и сходок всех мастей печатают флаеры с правилами и просьбой уважать участников. Но нет, это потому, что им некуда деньги и чернила девать. Фанятся они так. Шутка юмора. Вовсе не результат того, что это явление массовое, постоянное, и настолько обыденное, что ты даже не обращал внимания.

Ну бля. Ну вот я ни разу не встречал. Подавляющее большинство, да? И да, сука, от того, что на флаере с программкой есть в конце слова "уважайте других участников" - наверное, охуенно меньше лапать стали, правда?

Отредактировано (2021-07-23 14:57:54)

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Ну вот я ни разу не встречал.

*похлопывает по жопе*
Ничего-ничего. Выдохни. Успокойся. Нет никакого лапанья на конах, это все врут и обманывают. Не мог же ты не задумываться, почему это плохо, правда?

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

И да, сука, от того, что на флаере с программкой есть в конце слова "уважайте других участников" - наверное, охуенно меньше лапать стали, правда?

От того, что эти слова там есть, облапанные знают - можно притащить мудака к оргам, и ему достанется.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Ну вот я ни разу не встречал.

*похлопывает по жопе*
Ничего-ничего. Выдохни. Успокойся. Нет никакого лапанья на конах, это все врут и обманывают. Не мог же ты не задумываться, почему это плохо, правда?

Ммм, классно как Я не про лапанье, я про флаеры "лапать нельзя!" на "подавляющем большинстве" сходок всех мастей.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

И да, сука, от того, что на флаере с программкой есть в конце слова "уважайте других участников" - наверное, охуенно меньше лапать стали, правда?

От того, что эти слова там есть, облапанные знают - можно притащить мудака к оргам, и ему достанется.

Ну, притащить-то и так можно, если сможешь, и ему достанется, как иначе-то?

...Ну вообще да, это в моей картине мира так, а наш герой показывает, что возможно всякое. Писать-то надо. Но вот поможет это очень мало.