Холиварофорум

Анон

№475 Скандал на Старконе 2021

Интересный холивар, может обсудим, аноны?

Новая администрация Старкона решила добавить фестивалю огоньку, но в итоге добавила говна на вентилятор. Название заявленного внеконкурса "Hot Coffee", вызвало мощный негатив со стороны косплеерского коммьюнити, так как подразумевает сексуальную составляющую и легкодоступность участников планирующегося действа.

Самое интересное тут — это феерический пример работы с аудиторией (привет, Вкусвилл!) продемонстрированный администрацией Старкона. Либо они действительно не поняли, в чём проблема, либо решили, что чёрный пиар — тоже пиар, но любое их сообщение выглядит ёрничеством и издевательством, а то и смахивает на завуалированное оскорбление.

▼С чего всё началось⬍

Правила этого самого "Hot Coffee Cosplay": https://vk.com/cosplayatstarcon?w=page- … 0_53503026

Волна возмущения началась с этого твита и последовавшего ответа администрации Старкона:

▼И понеслось⬍

▼Осторожно, много скринов⬍

▼Ещё больше скринов⬍

Отдельного внимания достойна ситуация с подтиркой негативных сообщений в свой адрес в группе ВК, и при этом упорное нежелание удалять сообщения с оскорблениями в адрес косплееров.

▼Скрины⬍

В качестве спиноффа — мини-холивар об авторских правах. Старкон упёр фото каких-то косплееров для рекламы, не поставив тех в известность.

▼Скрины⬍

На данную минуту косплееры пытаются устроить мероприятию бойкот, а Старкон продолжает гнуть свою линию. И даже последнее объявление в их паблике звучит как крайне вежливая просьба ко всем недовольным завалить ебала.

▼Скрин⬍

Статья на TJ (и там же комментарий от представителя старой администрации Старкона).
Статья в "Мире Фантастики"
Обсуждение в ливджорнале
Видео у Культаса: https://www.youtube.com/watch?v=NZAt6kmOyQk
Комикс по мотивам
Тег в твиттере: #янеидунастаркон

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

То есть ты утверждаешь, что все те деушкич которые в твиттере писали о том, как к ним домогались и лапали их на фестах, просто врут?

Да ладно девушки. Я смотрю подкаст ютуберов, которые рассказывали, сколько раз на конах их лапали за жопы, всрато подкатывали и даже следили за ними до номера. И нет им не было весело или приятно. И это только мужики, к которым девушки подкатывали, а у девушек косплееров этой хуйни гораздо-гораздо больше.
Никто не против эротического косплея. Только вот обозвать эту номинацию с отсылкой к лёгкому быстродоступному сексу была очень плохая идея. Да и перерабатывать фитнес-косплей в это - тоже. Потому что в фитнесе на Старконе участвовали боди-билдеры, а сейчас они не совсем в тему, да ещё и их программы их выкинули фактически.
Короче все вместе очень хуевое маркетинговое и пиар решение.
Мне реально понравилось, как вышеупомянутый Культас об этом высказался, о том, что эрокосплей это прекрасно, но название безвкусная хуйня и сразу очевидно, что вызвало бы срач, а пляски в группе и твиттере забили гвоздь в гроб всей этой затеи окончательно.

Отредактировано (2021-07-16 11:08:51)

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

1. Неправы те косплееры, кто топит против сексуализации, топить нужно только за уважение и безопасность;

Ну как сказать.
Говорить про девушку, что она шлюха и шмара, потому что у нее патреон с нюдсами - такое себе.
И даже косплей, предполагающий сексуализированность типа той же Бишамон не отменяет того факта, то там не только сиськи-пискьи, и косплеер должен быть точно также уважаем, как и косплеер монахини из Тринити Блад в полном обмундировании. И даже если костюм состоит из мини-бикини - это не повод оскорблять косплеера или относится к нему пренебрежительно. И персонажа в бикини могли выбрать вовсе не из-за простоты косплея и не как повод потрясти сиськами, а потому что любят его. И однозначно предполагать обратное и стебать косплеера - ля фу.
Если косплеер хочет быть секси-конфеткой и показать свои формы - это его право и ничего в этом плохого нет, но опять-таки должно быть уважение к нему. Комментарий горячий образ - это одно, я бы вдул - другое. Обсуждать стоит косплей, а не косплеера.
А безопасность и уважение должны быть априори.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

фуллконтактный конкурс любителям обнимашек и лапанья

Не то чтобы они среди косплееров были в таком количестве, чтобы на целый конкурс набралось...

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Аноны, расскажите плз свою позицию именно по этому несоответствию.

Если ты перечитаешь тред глазами, то сможешь заметить, что тут неоднократно повторили, что бороться надо с понятием "надела сексапильный костюм = стала игрушкой для посетителей феста и разрешила себя лапать", а не с сексапильными костюмами в принципе. Или, по-твоему, наличие у косплеерши патреона с эрофото значит, что ее может любой на фесте облапать без спросу, просто так, патамуштапатреон? А порноактрису на улице по такой логике тоже можно за грудь схватить, ачотакова, она же вон как в порнофильмах зажигает?

Никак, блядь, не дойдет до людей, что когда косплееры приходят в красивом косплее, они хотят, чтобы на них смотрели, а не лапали, не трахали, не рассказывали, какая они шлюхи. А есть у этих косплееров патреон и что они там выкладывают - это, блин, к делу не относится никак, прикиньте! Даже если косплеерша снимается на порнохабе, на фестивале она живой человек с правом, чтобы к ней относились как к живому человеку - с уважением, и не трогали без разрешения и не оскорбляли. Косплееры приходят на фест, чтобы на них смотрели и фоткали, все. Максимум они могут вам разрешить обнять себя для фото или взять на руки, но то, что отдельные косплеерши согласны обниматься или быть поднятыми на руки, не значит, что это по умолчанию норма для всех и спрашивать не надо.

А лапать любого человека фу. Без разницы, обычный это человек, косплеер без патреона или косплеер с патреоном. Лапальщики косплееров такие же уебища, как и те, кто лапает девушек в транспорте, и это точно так же должно быть наказуемо.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

3. Ответов не встречал, только съезды на "патреон патреоном, а лапать девушек плохо".

Собственно... ну да?
Вот у меня висит календарь с горячими полураздетыми пожарниками из Австралии, я на них очень объективизировано смотрю, но если бы я жила в Австралии и увидела как они делают такие фотки было бы крайне неуместно и совершенно однозначно плохо пойти и начать за жопу их тискать.
А они ведь тоже зарабатывают.

1. Неправы те косплееры, кто топит против сексуализации, топить нужно только за уважение и безопасность;
2. Неправы те косплееры, которые занимаются фансервисом, нюдсофотками и это всё, они порочат общее искусство;
3. Неправы злобные инцелы и я, никакого несоответствия нет, и вот почему;
4. Иное.

ИМХО надо таки делить платформы и не забывать, что объективизировать нужно дома под одеялком, а не на улице или на фестах.
И это, кстати, распространяется не только на сексапильных косплеерш, а так же не фоткающихся без одежды обычных таких актеров.
Люди в первую очередь люди, живые, они имеют право на неприкосновенность и вежливость.
Черезмерная сексуализация есть, причем в обществе вообще, и "бороться" с ней надо, но так, чтобы это не порицалось, за это не клеймили шлюхами, это не было постыдным и не делало из человека только объект. Давать место для определенного контента и убирать там, где он не нужен.
Ну вот как полураздетый мужчина это ок, и "жигало" скорее позитивное прозвище, совсем иной оттенок, чем "шлюха".
А то эти самые кричащие про шлюх мужики совершенно не против рекламы с эротикой, красивых косплеерш в неглиже и раскрепощенности.
Им просто надо, чтоб такие девочки молчали и принимали неуважительное отношение к себе, молчали, давали лапать и не выходили из удобного объекта для дроча. А не чтоб такие девочки исчезли совсем.
Топить за уважение точно надо, за бесопасность — это базовое. Эротика может быть искусством. Эрофотки и "согласие на то, чтоб тебя лапали на фестах" или неразборчивость в сексуальном плане совершенно разные вещи.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Имхо, но согласие на один вид эро-контента не означает, что его создатель автоматически согласен на все или часть остальных. И даже выражение реакции на него можно тоже сильно по-разному восприниматься, если это текст в интернете или слова от человека, стоящего рядом с тобой.
А с таким подходом от оргов ясно, что подобные вопросы их не волнуют

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Понятно, что ситуация во многом порождается неоднородностью тусовки, но всё же. Аноны, расскажите плз свою позицию именно по этому несоответствию.
1. Неправы те косплееры, кто топит против сексуализации, топить нужно только за уважение и безопасность;
2. Неправы те косплееры, которые занимаются фансервисом, нюдсофотками и это всё, они порочат общее искусство;
3. Неправы злобные инцелы и я, никакого несоответствия нет, и вот почему;
4. Иное

1. Абсолютно всем нужно уважение и безопасность. Даже шлюхокосплеершам, даже инцеламдрочерам. Все эти странные для некоторых люди - все ещё люди, со всеми человеческими правами на уважение, неприкосновенность, вот это все.
2. Нюдосы, тела, продажа фоточек и далее - совершенно нормальны. Люди делают что хотят, их право. На то, люди они, можно ли их трогать, оскорблять и тд это не влияет до тех пор, пока они не начинают убивать, пытать, ебать детей.
3. Неправы те, кто носятся с воплями шлюха - ебанаты, моральные стражи, жопа есть а слова нету. Потому что это никак не связано - даже если дева продаёт свое фото в позе секси кошечки в ушках и с кнутом, её все ещё нельзя обзывать и унижать. И трогать нельзя, и фоткать под юбкой нельзя, и елси она в образе сексикошечки приглашается на конвент организаторы должны обеспечить её безопасность вида "вон те на каждом углу 2х2 шкафы отдерут от тебя любого ебаната любого пола если он тронет тебя без твоего разрешения, не стесняйся обращаться.

И тут нет никакого противоречия, нигде.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Видимо, косплей стал более популярным у цивилов, стала больше аудитория фестивалей и процент быдланов повысился.

Ну анон, Старкон в ДС-2. Я был там дважды (2013 и 2014, что в общем-то как раз начало десятых) и там были огромные толпы народу. И организация мне помнится очень не очень (а в 2013 я был там как участник, а не гость, хотя и не косплеер). Дежурные перед раздевалками? Ахаха. Заходи кто хошь бери что хошь, но браслетики были, да. Охраны толком не помню оба года, кроме как на входе.
Короче, по-моему фесты на которых ты был в своём миллионнике, организованы были куда лучше 

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Вас послушай - так на фесты лучше вообще не ходить, а то облапают, побьют и изнасилуют.

На хуёвые фесты - однозначно лучше не ходить, пусть или исправляются, или проходят без косплееров. В чём и суть срача.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Радует, что в наших широтах появляется культура отмены

Чувак, какая культура отмены? Тут имена оргов вытащили и в работе им отказали?
Это старый-добрый бойкот, он же "не нравится - не ходи".

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Аноны, спасибо всем, кто ответил по существу, вы няши.

Я тоже думаю, что во многом просто разные косплееры за разное.

Досадно, конечно, что мы имеем срач, в котором обе стороны выглядят так себе, но это неизбежно, откуда бы взялась рациональная дискуссия между "сообществом косплееров" и "объединением ехидных мимкрокодилов".

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

А с таким подходом от оргов ясно, что подобные вопросы их не волнуют

Йеп
Это
Когда орги в ответ на сообщение о том, что может быть стоит удалить комменты про шлюх, ответили, что ачетакова, люди просто мнением делятся, всё ясно стало

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

А сейчас я читаю отзывы о фестах, и у меня ощущение, будто и правда новую аудиторию завезли

Я полагаю что там просто народу больше, чем на местечковых.
У нас тоже миллионик, я был на косплее зрителем последний раз лет 15 назад, все было довольно мирно, все "свои". Был и сексуальный образ девочки-кролика, но скандалов с лапаньем этого косплеера до меня не долетало. Не думаю что там было что-то с харассментом. Но там была очень сплоченная тусовка, подозреваю, что даже если бы и попробовал кто, то мигом бы прилетело от остальных.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Видимо, косплей стал более популярным у цивилов, стала больше аудитория фестивалей и процент быдланов повысился.

Это.
А еще было модно на всякие ойти-тусовки звать девочек в костюмах, которые стоят как раз для того, чтоб их можно было пощупать если что. Ну, как декорации и украшение застолья

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Косплееры приходят на фест, чтобы на них смотрели и фоткали, все.

При этом чаще всего они за это еще и свои деньги платят, не на всех фестах для косплееров вход бесплатный, но почему-то некоторым посетителям кажется, что косплеер пришел для их развлечения, эдакий оллинклюзив от оргов, поэтому можно делать с ним все, что угодно

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

А еще было модно на всякие ойти-тусовки звать девочек в костюмах, которые стоят как раз для того, чтоб их можно было пощупать если что. Ну, как декорации и украшение застолья

Хм, анон в IT, никогда о таком не слышал. И зная коллег, бы удивлён такому на любом из своих мест работы. ИМХО, не та сфера. Ну или модно было звать косплееров, а про полапать ты придумал).

Отредактировано (2021-07-16 11:26:30)

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Короче, по-моему фесты на которых ты был в своём миллионнике, организованы были куда лучше 

Походу орги у старкона реально так себе даже в плане организации

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Не то чтобы они среди косплееров были в таком количестве, чтобы на целый конкурс набралось...

Фиг его знает, на самом деле это будет понятно по итогам конкурса, если анонсировать его именно в такой незавуалированной формулировке. Дайте взрослым людям возможности, а дальше они сами разберутся.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

3. Неправы злобные инцелы и я, никакого несоответствия нет, и вот почему;

1. Если косплееры делают эротические фото косплея и выкладывают в интернете, это НЕ ДЕЛАЕТ их по умолчанию шлюхами. Им так же нужно уважение и безопасность на фестах, как и косплеерам, которые снимаются только в закрытых костюмах. Их все еще нельзя лапать и делать в их сторону сальные намеки тоже нельзя. Да, даже если они торгуют нюдсами в другом месте - все равно нельзя. Если так хочется - купи подписку на патреон и дрочи.
2. Общее искусство порочит говнокосплей, а не сиськокосплей. Костюмы многих интересных персонажей, особенно игровых, предполагают  обнаженку, это факт. Костюм с обнаженкой далеко не равен плохому косплею. Более того, если человек более-менее давно занимается косплеем, у него будут разные костюмы, удачные и нет, эротические и нет, неверно проводить раздел, что один эрокосплей на онлифансе - все, сиськосплеерша, позоряшая че-то там.
3. И вот тут интересен нюанс. Косплееры обычно косплеят разных персонажей, с разной степенью обнаженки. И мы получаем неприятный прецедент, когда можно у любой косплеерши, возмутившейся чем нибудь, вытащить достаточно эротическую, по мнению вытаскивающего, фоточку косплея (мы помним, что это все субьективно, кому-то юбка покажется слишком короткой), на этом основании ославить ее как шлюху и обесценить ее мнение.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Короче, по-моему фесты на которых ты был в своём миллионнике, организованы были куда лучше

Наверное, потому что кто-то из моих подруг ездил на Старкон, кажется, в те годы, и негативно о нем отзывался в плане именно косплейной части - про организацию, гримерки и волонтеров, я еще удивился, вроде бы, крупный фест, а такое дно. В то же время в нулевых в мск проходил аниматрикс, а в питере - анимацури, и там, по-моему, таких проблем не стояло, я общалась с девочками, косплевшими на них.

все было довольно мирно, все "свои". Был и сексуальный образ девочки-кролика, но скандалов с лапаньем этого косплеера до меня не долетало. Не думаю что там было что-то с харассментом. Но там была очень сплоченная тусовка, подозреваю, что даже если бы и попробовал кто, то мигом бы прилетело от остальных.

Мне кажется, это. Когда фестивали были для своих и организованы своими же, то залетного любители облапать косплеерш все дружно бы выпиздили на мороз, потому что он бы был в меньшинстве. А теперь такие фестивали далеко не убыточные, они приносят хорошие деньги оргам, и на них ходят отнюдь не только гики-анимешники, а еще множество цивилов и околоцивилов, сменились и аудитория, и тип руководства, вот и уровень культуры понизился до общесреднего в стране, а какая у нас культура в целом, очень заметно по этому скандалу.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Кстати, на тему нежелательного обнимания и лапанья. Проблема-то на самом деле двухсторонняя.
Да, с одной стороны, косплееров любят пощупать-приобнять без спроса. Но и людей, которые хотят просто сфоткаться с чуваком в крутом костюме, некоторые косплееры без спроса трогают, обнимают за плечи-талию и т.д., что в общем-то тоже не очень нормально. И что с этим делать, неясно, разве что расписывать в правилах запрет на целенаправленный тактильный контакт.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Вспомнил, как лет пять назад смотрел ролик про один из западных конов, там участвовала женщина с косплеем гг из Клинка Ведьмы в боевом, ну предположим, облачении. Очень смелый костюм. Если судить по некоторым комментам насчет сиськокосплеерш, ее вообще тогда разложить прямо на сцене можно, а то че она такого персонажа выбрала, сама не знала, что ли, как мужики среагируют. 

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Анон в 11:11, как боженька молвил.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Ну или модно было звать косплееров, а про полапать ты придумал).

Как раз не косплееров, обычные девочки в костюмах или вообще бодиарт, был у нас по этому поводу срач в фейсбучике, но лет 5 назад и хрен я уже найду( А сейчас за такое сразу понапихают, ты прав, и это хорошо
По моим наблюдениям когда игры и всякий там геймдев стал популярен, и перестал быть в глазах нашей общественности уделом лишь задротов, всякие коны несколько оцивилились.
Сейчас приглашения девочек на всякие мероприятия я тоже не видел,

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Анон в 11:11, как боженька молвил.

Анон, лучше пиши номер поста, часовые пояса-то у всех разные)