Холиварофорум

Анон

№475 Скандал на Старконе 2021

Интересный холивар, может обсудим, аноны?

Новая администрация Старкона решила добавить фестивалю огоньку, но в итоге добавила говна на вентилятор. Название заявленного внеконкурса "Hot Coffee", вызвало мощный негатив со стороны косплеерского коммьюнити, так как подразумевает сексуальную составляющую и легкодоступность участников планирующегося действа.

Самое интересное тут — это феерический пример работы с аудиторией (привет, Вкусвилл!) продемонстрированный администрацией Старкона. Либо они действительно не поняли, в чём проблема, либо решили, что чёрный пиар — тоже пиар, но любое их сообщение выглядит ёрничеством и издевательством, а то и смахивает на завуалированное оскорбление.

▼С чего всё началось⬍

Правила этого самого "Hot Coffee Cosplay": https://vk.com/cosplayatstarcon?w=page- … 0_53503026

Волна возмущения началась с этого твита и последовавшего ответа администрации Старкона:

▼И понеслось⬍

▼Осторожно, много скринов⬍

▼Ещё больше скринов⬍

Отдельного внимания достойна ситуация с подтиркой негативных сообщений в свой адрес в группе ВК, и при этом упорное нежелание удалять сообщения с оскорблениями в адрес косплееров.

▼Скрины⬍

В качестве спиноффа — мини-холивар об авторских правах. Старкон упёр фото каких-то косплееров для рекламы, не поставив тех в известность.

▼Скрины⬍

На данную минуту косплееры пытаются устроить мероприятию бойкот, а Старкон продолжает гнуть свою линию. И даже последнее объявление в их паблике звучит как крайне вежливая просьба ко всем недовольным завалить ебала.

▼Скрин⬍

Статья на TJ (и там же комментарий от представителя старой администрации Старкона).
Статья в "Мире Фантастики"
Обсуждение в ливджорнале
Видео у Культаса: https://www.youtube.com/watch?v=NZAt6kmOyQk
Комикс по мотивам
Тег в твиттере: #янеидунастаркон

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

мне кажется, мужикам попытки облапать от девушек только зашли бы 

Во-первых, нет. Во-вторых, у мужиков в руреалиях есть альтернативная проблема - если девушек в эрокосплее определённый контингент клеймит шлюхами и лапает, то парень в косплейном гриме (подведённые глаза, тушь на ресницах, подкрашенные губы, скульптурирование лица) и откровенных шмотках с высокой вероятностью огребёт от того же самого контингента клеймо "пидор". И на вечеринке с алкоголем это вполне может дойти в какой-то момент до прямой агрессии.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Не врут. На фестах должна работать охрана, к которой должно можно быть обратиться, чтобы хамов вывели за дверь (если её нет - плохая организация

Но ведь это одна из обсуждаемых проблем, см комментарии косплеерш в мф.
Что охраны такой нет, волонтёров, непонятно куда идти в случае чего, нет позиции организаторов "фото и взаимодействие с разрешения самих участников" и тд.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Вас послушай - так на фесты лучше вообще не ходить, а то облапают, побьют и изнасилуют.

Что охраны такой нет, волонтёров, непонятно куда идти в случае чего, нет позиции организаторов "фото и взаимодействие с разрешения самих участников" и тд.

это очень плохо.

Отредактировано (2021-07-16 10:08:08)

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

это очень плохо

Ну так об этом и говорят, а не рассказывают про вышивания.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Имхо, но если на более грамотно организованных мероприятиях случаются неприятные инциденты, то с таким отношением от оргов этого выражать разумные опасения в создании комфортной и безопасной обстановки при проведении более чем логично

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

это очень плохо.

Именно так. На том же Старконе никак не защищены ни участники, ни посетители, ни имущество (что в гримёрке, что на стендах). Буквально любой хуй с горы может спиздить всё, что душе угодно, ибо толп охраны там нет и видеонаблюдения нет (если в последние годы появилось, поправьте меня).
На самом деле, имхо, вот это всё - реальная проблема, из-за которой давно пора послать старкон нахуй. Именно это, а не чьи-то сомнительные шутки буковками по экрану.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Вас послушай - так на фесты лучше вообще не ходить, а то облапают, побьют и изнасилуют.

На нормальные фесты ходить можно и нужно, а на фесты, орги которых шевелят бровками и намекают на чашечку кофе (если вы понимаете, о чем я™), лучше не стоит.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

если в последние годы появилось, поправьте меня

Насколько я в курсе, там даже гриммерки для косплееров общедоступны 

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Насколько я в курсе, там даже гриммерки для косплееров общедоступны 

Что, даже символические браслетики на которые всегда всем было похер отменили?

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Речь, конечно, сейчас не об этом, но эта святая вера в приличных скромниц отдаёт чем-то патриархальным.

При чём тут святая вера в приличных скромниц? Девушки просто более зажатые (чувствую, мне щас напинают за такое слово, но похуй) в этом плане в общей массе, потому что их воспитывают в этой самой патриархальной культуре. И эту соцнадстройку никуда не денешь. Можешь клеймить меня зашоренным и патриархальным, но я это наблюдаю в окружающих девушках и в себе, и многие этим кстати недовольны.

Девушки зажатые? Это которые, с косплеем килл ла килл и подобное, или те, которые с сиськами на онлифанс? Или которые еще и в вебкаме подрабатвают? Или вы все-таки про основной контингент - толстых лесбух? Так им мужики-то и не очень интересны.

Ладно, шутки в сторону

Не надо гнать на баб, не зажатые они, прост мужиков сасных на фестах меньше.
Не надо гнать на мужиков, что все кобели - нормальные дрочат на онлифанс в удовольстие, в приятной и уютной обстановке. А жмякают (не в смысле приобнял чутка за талию как сестру, а прям жмякжмяк) тянок на фестах только совсем конченые.
Кстати, почему до сих пор фанаты этих самых косплейерш с онлифанс не ходят на фестах защитной свитой своих любимых девочек? чтобы люлей выдавать всякому охуевшему?

Отредактировано (2021-07-16 10:28:54)

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Не надо гнать на баб, не зажатые они, прост мужиков сасных на фестах меньше.
Не надо гнать на мужиков, что все кобели - нормальные дрочат на онлифанс в удовольстие, в приятной и уютной обстановке. А жмякают (не в смысле приобнял чутка за талию как сестру, а прям жмякжмяк) тянок на фестах только совсем конченые.

Вот тут плюсану.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

приобнял чутка за талию как сестру

А типа это ок, если левые люди начинают обнимать каксистру? 

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

А типа это ок, если левые люди начинают обнимать каксистру? 

+плюсую. Своих сестер обнимайте, а в чужое личное пространство не лезьте.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Ну точно у нас тут массовый инцелодесант высадился 

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Принцип разбитых окон работает и среди людей.
Те кто раньше считал что ну типа как бы вроде не стоит, косо посмотрят, могут подумать и ачетакова, вон оргам же тоже ачетакова, что повысит градус небезопасности на фесте.

Пожалей Петра Петровича, ему ещё гинекологическое кресло на себе туда тащить.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

А типа это ок, если левые люди начинают обнимать каксистру? 

+плюсую. Своих сестер обнимайте, а в чужое личное пространство не лезьте.

Я понял это как обычный элемент взаимодействия с косплеерами, когда фоткаешься.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Ну точно у нас тут массовый инцелодесант высадился 

А можно без вот этого вот? Заебали чуть что кидать на несогласных "инцелы, мужуки", может тоже в обратку писать "ракфемки"?
Или может будет адекватно обсуждать без пронзаний?

Отредактировано (2021-07-16 10:46:44)

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Или может будет адекватно обсуждать без пронзаний?

+

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Я понял это как обычный элемент взаимодействия с косплеерами, когда фоткаешься.

И в этом проблема, анон.
Нельзя просто обнять косплееры.
Надо - спросить можно ли фото +спросить можно ли приобнять
Ну, потому что это не норм просто обнимать человека без его разрешения.
Да, в 90 %случаев скажут да, конечно. И очень много косплеерш радостно что-то отыграют, разрешат взять себя на руки и тд.
А кто-то скажет нет. Или косплееры затрогали, или хрупки костюм, или мажется, или ещё что-то.
И это не оскорбление и не обида.
Просто не надо тогда человека трогать

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Аноны, я тоже осуждаю как поведение Старкона, так и мужиков, которые на фестах лапают девушек за жопу потными руками. Но всё-таки, как я это вижу.
1. Негодующие косплееры таки нередко пишут, что мы тут про искусство, образы и это всё, и боремся (в том числе) с сексуализацией косплея.
2. Злобные инцелы пишут, что как же-как же, это вы-то боретесь с сексуализацией косплея? Как бы многие из вас его продвигают и даже монетизируют. Не надо тут про искусство, вы реально рубите бабло на похоти поклонников.
3. Ответов не встречал, только съезды на "патреон патреоном, а лапать девушек плохо".

Понятно, что ситуация во многом порождается неоднородностью тусовки, но всё же. Аноны, расскажите плз свою позицию именно по этому несоответствию.
1. Неправы те косплееры, кто топит против сексуализации, топить нужно только за уважение и безопасность;
2. Неправы те косплееры, которые занимаются фансервисом, нюдсофотками и это всё, они порочат общее искусство;
3. Неправы злобные инцелы и я, никакого несоответствия нет, и вот почему;
4. Иное.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Блин, если фестиваль поддерживает (пусть завуалировано "вы понимаете, о чем мы") позицию косплеер=шлюха, то рассчитывать на то, что там можно будет кому-то пожаловаться в случае реальных домогательств и распускания рук - наивно. Придешь такая к охране, а тебе в ответ "ну а чо ты хотела, сама же так оделась"

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

приобнял чутка за талию как сестру

Если спросил, можно ли приобнять как систру, получил подтверждение и приобнял - окнорм. А если сразу полез с криками датычо, я ж каксистру - нет, это не норм.

Что, даже символические браслетики на которые всегда всем было похер отменили?

Какой пиздос.

Я косплеила в начале десятых, лет 5-6 назад ушла (упала с головой в другое хобби. времени на косплей хватать перестало). Миллионник, на фесты в дс1-2 не ездила, у меня костюмы были не настолько крутые, хотя и открытых хватало, по областным каталась, фестов 15-20 отхожено было. В раздевалках всегда сидели дежурные, пускали только по браслетам, все левые тут же разворачивались. В раздевалках всегда свободно лежали телефоны, деньги, ничего из этого никогда при мне не пропадало, но могло потеряться что-то из косметики или других мелочей в общем бардаке, после фестивалей орги обычно оперативно выкладывали список найденного, чтобы хозяева успели забрать до отъезда или договориться, кто заберет. На фестах меня и моих френдов в несложных костюмах часто брали на ручки, но всегда вежливо спрашивали разрешения. В гриме на всех открытых участках тела никто на ручки брать не хотел, что примечательно. Когда другие косплеерых себя на ручки брать не разрешали, то спрашивающие отказ воспринимали нормально, просто фоткались рядом. Никогда никто не пытался облапать. сунуть телефон под юбку или схватить за грудь, втф. Волонтеры помогали, охрана сидела на стратегических точках по всему помещению. На одном фестивале охранники были в форме страйкболистов, выглядело прикольно и их сразу было заметно в толпе, что вот эти ребята - охрана. Как-то приехали на фест в небольшой мухосранск, это был один из первых фестов у его оргов, названия и город уже не вспомню, помню только плохую организацию, неудобные раздевалки и что зрители на косплеерские дефиле часто кричали "Сиськи!" самым симпатичным тян, для нас это было втф и больше мы в тот колхоз не ездили.

А сейчас я читаю отзывы о фестах, и у меня ощущение, будто и правда новую аудиторию завезли, быдловатую, лапающую и которой еще объяснять надо, что косплей не значит "трогай меня везде, все включено". Видимо, косплей стал более популярным у цивилов, стала больше аудитория фестивалей и процент быдланов повысился. Что бы там не писали про хайв майнд, есть разница, присутствует на фесте 2-3 быдлана или 20-30, когда люди видят, что вокруг такие же, они чувствуют поддержку и больше уверены в своих действиях и что им все можно.

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Кого интересовало мнение тех самых девушек с онлифанс, то вот статья такой девушки: https://m.vk.com/@public.shirogane_sama … unastarkon

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

1. Неправы те косплееры, кто топит против сексуализации, топить нужно только за уважение и безопасность;

Это. Негодующие косплееры "за искусство" смахивают на снобистских артеров с позицией: "тот, кто рисует порноарты, не художник и ваще порочит всю нашу сферу".

3. Неправы злобные инцелы и я, никакого несоответствия нет, и вот почему;

И это, потому что "за искусство" топят одни, нюдсы на патреоне продают другие, а долбоёбы с обеих сторон (и инцелы, и косплееактивисты) за каким-то хреном исполняют вечный танец "все косплееры - один косплеер".

Короче, у меня позиция простая: просто отъебитесь от людей, дайте фуллконтактный конкурс любителям обнимашек и лапанья, дайте дистанцированный конкурс тем, кто не хочет вторжения в личное пространство, пускай цветут все цветы)

Анон

Re: №475 Скандал на Старконе 2021

Понятно, что ситуация во многом порождается неоднородностью тусовки, но всё же. Аноны, расскажите плз свою позицию именно по этому несоответствию.

Анончик, дык все очень просто. Нет никакого несоответствия. Эротический/откровенный/сексуальный костюм =/= легкодоступная/шлюха. Также, как гей фансервис =/= реальные геи. И даже если человек пришел в супер откровенном наряде, или выставляет свои голые фотки на обозрение всему Твиттеру - это не значит, что он хочет, чтобы его трогали/свистели/отвешивали сомнительные комплименты, какого бы пола этот человек не был. И борется с сообщество с в целом сексуализацией косплееров, не с фактом наличия откровенных фоток, а фактом приравнивание их наличия к легкодоступности. Как с короткими юбка, примерно.
Претензия-то к старкону не в наличии самой номинации подобного характера, а в ее подаче.