Холиварофорум

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Зыс. Автор может напрямую и не говорить, что в фике транс, но это очевидно по косвенным признакам.

по каким?
И если оно не очевидно, нельзя это игнорировать? Я понимаю нежелание читать порно про мужскую вагину, но если тебе жмет аж "точно не сказано, но мне кажется, по косвенным признакам, этот перс транс"...

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

по каким?

в фике ни разу не было упомянуто наличие члена у того самого персонажа, в трансовости которого фандом свято уверен. Смазку тоже не юзали, он просто "подготовил себя".

Игнорировать не получается, увы, внимание за это цепляется, иммерсия похерена.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Зыс. Автор может напрямую и не говорить, что в фике транс, но это очевидно по косвенным признакам.

Это как? Упоминается, что мужика трахают в вагину? У девушки внезапно в самый ответственный момент начинают сосать член?

Сходил у себя посмотреть, не по всему фандому, а по самому популярному пейрингу (один из персонажей общепризнанный в фандоме транс).
829 фиков всего
81 фиков с trans character, 48 фиков с trans make character, 58 фиков c trans charactername. Наверняка есть другие теги. Эти множества пересекаются, конечно, но ведь еще есть то, что не тегнуто, потому что автор не посчитал нужным.

один из персонажей общепризнанный в фандоме транс

А как насчет пейрингов, где нет общепризнанного в фаноне транса? А то, мне кажется, такое количество фиков напрямую связано с этим фактом 

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Еще фики с трансами старательно маскируются под фики с цисами, особенно нсфв, и их крайне сложно пронзить, порой просто нет упоминания члена и смазки в нужном момент.

Погоди. То есть, автор, возможно, просто специфически пишет и не упоминает член. Нет предупреждения про трансов. Но ты пронзаешь и догадываешься, что это транс!персонаж, у тебя не получается подрочить, дальше ты бомбишь и на фик, и на засилье трансов, и на авторов, которые не ставят тэги и скрывают наличие трансов в фиках? 

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Игнорировать не получается, увы, внимание за это цепляется, иммерсия похерена.

Да за что цепляется-то, можешь объяснить?

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

А как насчет пейрингов, где нет общепризнанного в фаноне транса?

А мне они зачем? 
В пейрингах, в которых нет общепризнанного в фандоме транса, меньше фиков с трансами, вот так сюрприз.
Или это намек на то, что мне стоит переключить свое внимание на те фандомные сегменты, куда любители трансов еще не протянули свои ручонки?

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Обновляю претензии.

1. Авторы не ставят правильные тэги и невозможно понять, что в фике будет транс-персонаж.

2. Есть ебанашки, которые устраивают трансосрачи вокруг фиков и пытаются обвинять в трансфобии тех, кто не хочет читать про транс-персонажей. Настаивают, что тэги не нужны.

3. Фиков с транс-персонажами стало в последние годы больше, так что некоторые просто не знают, куда от них деваться и у них горят пуканы от того, что все эти фики могли бы быть безо всяких трансов, а они с трансами (особенно если микро-фэндом, где кто-то из полутора авторов горит этой темой и из 10 фиков 8 - за его авторством, и они с трансами).

4. В фиках с транс-персонажами обязательно есть рефлексия на тему трансгендерности и нелегкой судьбы транс-персонажа, так что и не подрочить вообще.

5. В фиках с транс-персонажами нет рефликсии и повесточки, более того, они маскируются под фики с цис-персонажами, понять, что этот персонаж - транс, можно только по косвенным признакам, будучи очень внимательным (например, не упоминается член).

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Обновляю претензии.

Претензии этого анона: кому-то не нравится то, что нравится мне, а ну завалили ебальники!

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Да за что цепляется-то, можешь объяснить?

За то, что автор писал этого персонажа трансом, просто не назвал его таковым в лоб. Почему иначе у одного персонажа член в фике фигурирует, а другого нет?
Нет, игнорить не получается.
Ну представь, например, что тебя сквикает, когда персонажа прописывают религиозным. Читаешь ты фик, там есть упоминание того, что персонаж каждый день перед сном читает маленькую черную книжечку, а потом прячет ее в тумбочку. Или каждый день в обед уходит куда-то на несколько минут с ковриком подмышкой. Прямо о том, что персонаж верующий, в фике не говорится, но если это твой сквик, неужели получится закрыть глаза на такие намеки?

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

А мне они зачем? 
В пейрингах, в которых нет общепризнанного в фандоме транса, меньше фиков с трансами, вот так сюрприз.

Ну, собственно да, на это и намек. Если есть распространенный хэдканон, это будет влиять на темы фиков, сюрприз. Если есть хэдканон про то, что персонаж Икс - оборотень, при поиске фиков про него будет куча фиков про отношения с оборотнем. Означает ли это, что в целом интернет засрали невероятным количеством фиков любители пейрингов с оборотнями? Неа, зависит от фэндома, пейринга и канона. Обобщения не работают.

Или это намек на то, что мне стоит переключить свое внимание на те фандомные сегменты, куда любители трансов еще не протянули свои ручонки?

В который раз убеждаюсь, что горящие от транс-пейрингов читают по принципу "он меня сукой обозвал". Да мне плевать. Свои ручонки тяни куда хочешь, кто тебе мешает.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Означает ли это, что в целом интернет засрали невероятным количеством фиков любители пейрингов с оборотнями?

Я другой анон и поделился статистикой по своему пейрингу, всего лишь.
Но в целом - невероятным количеством, конечно, пока не засрали, но засирают однозначно.

Да мне плевать.

Оно и видно 

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Да за что цепляется-то, можешь объяснить?

За то, что автор писал этого персонажа трансом, просто не назвал его таковым в лоб. Почему иначе у одного персонажа член в фике фигурирует, а другого нет?
Нет, игнорить не получается.
Ну представь, например, что тебя сквикает, когда персонажа прописывают религиозным. Читаешь ты фик, там есть упоминание того, что персонаж каждый день перед сном читает маленькую черную книжечку, а потом прячет ее в тумбочку. Или каждый день в обед уходит куда-то на несколько минут с ковриком подмышкой. Прямо о том, что персонаж верующий, в фике не говорится, но если это твой сквик, неужели получится закрыть глаза на такие намеки?

Аналогия будет работать, если в фике человек, не обозначенный как транс, будет колоть себе гормоны, стесняться раздеваться при незнакомых людях и пользоваться пэкером без объяснения причин. Тогда я первый закричу "где же тэги, сукины дети!"

Если в разгар секса персонаж выкрикнет "Господи!!!" у меня не упадет от страшного подозрения, что он - религиозен.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Если в разгар секса персонаж выкрикнет "Господи!!!" у меня не упадет от страшного подозрения, что он - религиозен.

А если у него крестик будет от толчков в анус раскачиваться на груди? 

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Я другой анон и поделился статистикой по своему пейрингу, всего лишь.

Другой анон - в смысле, не анон #106? А зачем ты тогда отвечал на мой вопрос к нему? 

Не поверишь, мне было интересно, как фэндоме анона #106 обстоят дела с транс-фиками не в пейрингах, где есть общепризнанный в фэндоме транс-персонаж. Но видишь, я уже, оказывается, учу его правильно дрочить. 

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Если в разгар секса персонаж выкрикнет "Господи!!!" у меня не упадет от страшного подозрения, что он - религиозен.

А если у него крестик будет от толчков в анус раскачиваться на груди? 

О, да это ж мой отп    Продолжай, пожалуйста.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Я ничего не упустил?

Ща, я принесу мою претензию. Это когда в макси впроцесснике автор переобувается в полете. Читаешь слоуберн, ничто не предвещает, никакой тебе дисфории и прочих проблем (в одном из таких фиков ГГ без проблем в мужские бани ходил), тега нет. А потом внезапно, главе так на 10-й, рррраз, и один из ГГ выкатывает свою трансовость. И автор добавляет тег.

В этой ситуации у меня возникли бы претензии, если бы автор в процессе передумал и добавил MPREG, омегаверс или смерть персонажа. Но, в отличии от других предупреждений/тегов, про трансов возмутиться нельзя, тут же обвинят в трансфобии.

Вообще, мне кажется, основные претензии к трансам в фичках как раз потому, что читатели очень ограничены в высказывании любых претензий, даже если они обоснованы. Автор не поставил предупреждение об изнасиловании? Приходишь в комменты, рассказываешь, как ты травмирован, как автор растоптал твою психику, автор извиняется и исправляется. Автор не предупредил о трансах в фике? Если тебя что-то не устраивает - ты грязный трансфоб.

Вот и остается бурлить на анонимках.

Отредактировано (2021-07-11 15:14:57)

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Другой анон - в смысле, не анон #106?

Нет, почему же, я тот самый анон.

Означает ли это, что в целом интернет засрали невероятным количеством фиков любители пейрингов с оборотнями?

Этого я нигде не говорил. И я не понял, почему моя статистика нерелевантна? Я пейринг выбрал не по принципу "там есть персонаж, которого все фанонят трансом", а потом ВНЕЗАПНО бякнулся об обилие трансофиков. Обычно это не так работает, люди не прощупывают почву на предмет того, есть у этого пейринга ебанутые массовые фандомные фаноны или нет. Это уже пост-фактум выясняется.

Отредактировано (2021-07-11 15:09:05)

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Погоди. То есть, автор, возможно, просто специфически пишет и не упоминает член. Нет предупреждения про трансов. Но ты пронзаешь и догадываешься, что это транс!персонаж,

Не, анон, как раз наоборот. Ты понятия не имеешь, что это транс!персонаж. Никак пронзить невозможно. Тэга нет, (кроме того, стоят отношения M\M) в каноне перс -цис-мужик, в фике он полностью ведет себя как мужик, никаких намеков в тексте автор не дает, это чистый слэш с двумя мужчинами. Может быть даже с R-кой - поцелуи, односторонний минет, вот это вот все.
Но как только доходит до НЦ-ы со сниманием трусов - привет!, имярек скинул штаны, партнер нащупал его влажную pussy, ну, может, чуть удивился или обрадовался "Корнет, вы женщина?!"  и дальше поехал секс по гетному типу.
Без единого предупреждения как в тегах, так и в тексте.
В комментах часто срач шокированных читателей с автором и группой поддержки.
Не один раз натыкался на такие фички, так что понимаю причины заебанности этим анонов.
*другой анон.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

А если у него крестик будет от толчков в анус раскачиваться на груди? 

Бля, ну я даже не знаю. Очевидно, что если крестик стал первым, что намекнуло на его религиозность, то эта предполагаемая религиозность никак не влияет на сюжет и на мировоззрение персонажа, иначе это было бы заметно в тексте. А так если он бухает, трахается с кем попало, материться, убивает, крадет, не ходит в церковь и не молится - пусть хоть обвешается крестиками, меня это не сквикнет скорее, станет любопытно. Может, крестик ему достался от матери и персонаж-атеист его носит просто в память о ней.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Если в разгар секса персонаж выкрикнет "Господи!!!" у меня не упадет от страшного подозрения, что он - религиозен.

Ну вот а у анона страницей раньше приключилась анальная контузия от того, что он не увидел в тексте упоминаний хуя персонажа и на основании этого проткнул в нем богомерзкого транса  Причем до этого текст ему был как раз, а как проткнул - так все...

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Бля, ну я даже не знаю.

Я же попросил представить, что это сквик) Ну вымораживает тебя вся эта религиозная атрибутика, и сама мысль о том, что любимка может оказаться веруном, отвращает. Вряд ли тебе станет любопытно, на этом моменте ты скорее всего просто закроешь фик.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Не, анон, как раз наоборот. Ты понятия не имеешь, что это транс!персонаж. Никак пронзить невозможно. Тэга нет, (кроме того, стоят отношения M\M) в каноне перс -цис-мужик, в фике он полностью ведет себя как мужик, никаких намеков в тексте автор не дает, это чистый слэш с двумя мужчинами. Может быть даже с R-кой - поцелуи, односторонний минет, вот это вот все.
Но как только доходит до НЦ-ы со сниманием трусов - привет!, имярек скинул штаны, партнер нащупал его влажную pussy, ну, может, чуть удивился или обрадовался "Корнет, вы женщина?!"  и дальше поехал секс по гетному типу.
Без единого предупреждения как в тегах, так и в тексте.
В комментах часто срач шокированных читателей с автором и группой поддержки.
Не один раз натыкался на такие фички, так что понимаю причины заебанности этим анонов.
*другой анон.

Так погоди, это другая ситуация - мы уже тут все дружно признали, что тэги нужно ставить. Внезапная вагина - это нихуя ж себе косвенные признаки 

Анон* рассказывает, что нет никаких явных указаний, что этот персонаж - транс. Нужно догадаться по косвенным признакам типа "у одного упоминается член, а у второго - нет".

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

не увидел в тексте упоминаний хуя персонажа и на основании этого проткнул в нем богомерзкого транса

Какое еще может быть объяснение тому, что хуй второго персонажа в фике фигурирует через предложение (и, понятное дело, он им активно пользуется в процессе ебли), а хуй второго не упоминается за текст ни разу, даже когда он кончает? 

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Я же попросил представить, что это сквик) Ну вымораживает тебя вся эта религиозная атрибутика, и сама мысль о том, что любимка может оказаться веруном, отвращает. Вряд ли тебе станет любопытно, на этом моменте ты скорее всего просто закроешь фик.

Я понял, анон. Если такие сильные сквики, то читать фики, конечно, опасно    Иногда нцу так обтекаемо описывают, что вообще не поймешь, точно ли там в этой пучине страсти потрогали члены друг друга. Я так обычно сам пишу, больше про эмоции, а не про хуи. Что там у кого в трусах - это мне как-то менее интересно. А оказывается, кто-то может подумать, что это я про трансов пишу. 

Но тогда это не претензии к авторам, которые богомерзко замаскировали транс-персонажа под цис. Это твоя собственная проблема, которая портит жизнь, но, возможно, ты сквикаешься об обычные слэшные фики безо всяких трансов. 

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Я ничего не упустил?

Ща, я принесу мою претензию. Это когда в макси впроцесснике автор переобувается в полете. Читаешь слоуберн, ничто не предвещает, никакой тебе дисфории и прочих проблем (в одном из таких фиков ГГ без проблем в мужские бани ходил), тега нет. А потом внезапно, главе так на 10-й, рррраз, и один из ГГ выкатывает свою трансовость. И автор добавляет тег.

В этой ситуации у меня возникли бы претензии, если бы автор в процессе передумал и добавил MPREG, омегаверс или смерть персонажа. Но, в отличии от других предупреждений/тегов, про трансов возмутиться нельзя, тут же обвинят в трансфобии.

Вообще, мне кажется, основные претензии к трансам в фичках как раз потому, что читатели очень ограничены в высказывании любых претензий, даже если они обоснованы. Автор не поставил предупреждение об изнасиловании? Приходишь в комменты, рассказываешь, как ты травмирован, как автор растоптал твою психику, автор извиняется и исправляется. Автор не предупредил о трансах в фике? Если тебя что-то не устраивает - ты грязный трансфоб.

Вот и остается бурлить на анонимках.

Да, это фигово, согласен. Добавляю в список!