Холиварофорум

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

как часто вы видели фички со счастливыми трансами которые без затей живут, любятся и etc, а если у них и есть проблемы, то заключаются они не в восприятии себя собой или другими?

Я видела два таких фика (но я вообще мало фиков с трансами читаю).
Правда в первом случае это был второстепенный персонаж, ОЖП, хорошая подруга одного из ГГ в слешном фичке. Это был позитивный пример жизнерадостного транса, живущего полноценной жизнью. Она пару раз вспоминала о проблемах принятия семьей, но это не определяло ее как персонажа.
Другой персонаж - неудачный пример. Это был ГГ канона и фика, он тоже жил обычной жизнью, развивалась любовная линия. а потом он просто между делом сказал в компании друзей и бойфренда: "А еще я транс". Это было внезапно для друзей и для читателей    Друзья и бойфренд сказали: "Ну, ок". Ну, и все, дальше сюжет пошел своим чередом.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

А смысл вообще писать про трансов, если это не кинковое порно или трансовость перса не является важной частью сюжета?

Анон, я реально видела, как англоавторы в примечаниях писали: "Я добавляю в сюжет транса, чтобы вы поняли, что я не трасфоб".
Понятно, что это в основном впечатлительные школьницы, но таких в фандомах очень много.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Анон, я реально видела, как англоавторы в примечаниях писали: "Я добавляю в сюжет транса, чтобы вы поняли, что я не трасфоб".
Понятно, что это в основном впечатлительные школьницы, но таких в фандомах очень много.

Ебаный пиздец. Прстити, вырвалось.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

А смысл вообще писать про трансов, если это не кинковое порно или трансовость перса не является важной частью сюжета?

Потому что почему бы и нет? Это ж просто составляющая личности, влияющая на самовосприятие, если есть какой-то пов героя, то ты его трансовость не спрячешь.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Это ж просто составляющая личности, влияющая на самовосприятие, если есть какой-то пов героя, то ты его трансовость не спрячешь.

А почему, собственно? Ты правда думаешь, что любой транс только и думает, что о своей трансовости и все через ее призму воспринимает? Уверяю тебя, это не так.
Нет, есть люди, для которых их болезнь серьезная часть их самовосприятия,и люди с транссексуализмом такие тоже, безусловно, есть и о таком человеке вполне можно написать много чего интересного но,  опять же, такой фик будет подпадать под первую категорию - трансовость как часть сюжета. И такие тексты точно надо тэгать, потому как не все хотят такое читать.

Отредактировано (2021-07-15 23:14:43)

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

такой фик будет подпадать под первую категорию - трансовость как часть сюжета.

Если персонаж транс - то естественно трансовость будет частью сюжета. Иначе мы получим нисхуя выпрыгивающее на читателя "кстати, я транс". Но это не значит что сюжет должен строиться вокруг трансовости персонажа. Это может быть третья, четвертая, двадцатьчетвертая сюжетная линия. Если не носиться с трансовостью персонажа как со священной коровой, можно все построить так, что она и на передний план лезть не будет, и в сюжет будет хорошо встроена, и основное действие будет с ней не связано. Все от мастерства автора зависит.

И такие тексты точно надо тэгать, потому как не все хотят такое читать.

Тэгать надо в принципе все значимые моменты. Как для тех, кто не хочет читать, так и для тех кто хочет.

Отредактировано (2021-07-15 23:17:32)

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Подумалось, что проблемы трансов сейчас, это как проработка внутренней гомофобии в текстах 00-х. Это сейчас такое не встретишь, а тогда каждый второй оридж был про осознавшего себя то геем, то бисексуалом парня. Тогда это было важной частью повестки и тот же каминг-аут я регулярно встречал в каждом втором тексте.
Вот и нынешняя молодёжь пишет о том, что волнует и беспокоит.
По сабжу: сам от таких текстов триггерюсь. Из последнего, что поразило в самое сердце - Юля Пчелкина - мтф. У нас и так мало хороших женских персонажей чей гендер совпадает с биологически полом, но давайте и это отнимем 

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

тогда каждый второй оридж был про осознавшего себя то геем, то бисексуалом парня. Тогда это было важной частью повестки и тот же каминг-аут я регулярно встречал в каждом втором тексте.

И тогда это выглядело так же нелепо, как и внезапные трансы сейчас.
Вообще я бы с интересом почитал что-нибудь на транстему. Только не нц, спасибо, не надо. Джен, и желательно без намека на отношеньки. И нормально прописанный, без автора, стоящего на табуреточке и вещающего о том как правильно трансов няшить.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Меня трансы в фиках сквикают, потому что для меня это либо тяжёлая болезнь, с показанием к операции, гормонотерапией и неудовлетворительным результатом (я этим гружусь,  меня это беспокоит больше основного сюжета фика), либо совершенно непонятное мне явление "я не вписываюсь в тупой гендерный стереотип, поэтому я решил именоваться в другом роде и требовать к себе особого отношения"(это меня сквикает, потому что кажется очень глупым).
Вот, собственно, за это не люблю трансов в фиках. В порно, конечно, тоже сквикнет, но меня больше идея раздражает.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

А смысл вообще писать про трансов, если это не кинковое порно или трансовость перса не является важной частью сюжета?

Ну например из моих любимых фичков: один из героев нон-оп фтм. Положительные герои принимают его как м, его родина толерантна к трансам и он сам вполне в себе уверен, проблем от не той конфигурации содержимого трусов не испытывает, страдашек вслух и мысленно не страдает. Отрицательные герои периодически мисгендерят этого фтм, иногда удачно, иногда устраивают ему проблемы, связанные с тем, что физиология у него технически женская, но это далеко не единственная претензия положительных героев к отрицательным (в том числе и самого фтм - на мисгендеринг ему в среднем насрать)
Или другой фичок того же автора про тот же набор героев. фтм уже двое, оба нон-оп, один скрывает трансовость, второй нет, один из них беременеет, обсуждают друг с другом вопрос что делать и как объяснить окружающим, что мужик внезапно родил, как отмазаться, и меняет ли это хоть что-то.

То есть трансовость играет роль в сюжете, и важную - но проблемы чаще в области физиологии, а не в области "я очень особенная снежинка делайте все три раза ку, а если не сделали, то вы все сволочи"

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Если персонаж транс - то естественно трансовость будет частью сюжета. Иначе мы получим нисхуя выпрыгивающее на читателя "кстати, я транс".

В подавляющем большинстве фиков с трансами, которые мне попадались, именно так и было

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

По сабжу: сам от таких текстов триггерюсь.

Аналогично. Если увижу что в тексте транс - читать точно не буду. Я фтм, пост оп, я и так в курсе что полностью здоровым никогда не буду, нет пока такой технологии, так еще и в фиках это все читать, особенно с подачей через жопу - нет, спасибо.
Вон уже в теме отписывался анон, который уверен, что для транса его трансовость неотъемлемая часть мировосприятия и любой пов транса будет про трансовость. И я уверен, что он ничего плохого сказать-то не хотел, но вот про такое еще и читать... нет, спасибо-2.

В подавляющем большинстве фиков с трансами, которые мне попадались, именно так и было

Вот я именно об этом писал в контексте, зачем тогда вообще заострять внимание на трансовости? Не все ли равно?

Отредактировано (2021-07-16 00:11:48)

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

А почему, собственно? Ты правда думаешь, что любой транс только и думает, что о своей трансовости и все через ее призму воспринимает? Уверяю тебя, это не так.

Почему "все" и "только"? Как бы есть вещи которые касаются нашего восприятия нами самими и окружающими, в которых вопрос трансовости всегда идет фоном в плане оценки своей внешности и каких-то приемов самоуспокоения при всплеске дисфории, а есть остальной мир и остальные темы, который лежат все самовосприятия и ничем от пова циса отличаться не будут.

и о таком человеке вполне можно написать много чего интересного

Да не обязательно. Просто достаточно чтобы какой-то вопрос этого самовосприятия заходил самому автору. Он же по своим кинкам пишет, не по твоим. Остальное уже вопрос передачи, а поскольку большинство автором циссы, передают они внутреннее состояние крайне хуево или не передают вовсе. Но это проблема не трансовости как таковой, а умения найти и передать нарытую инфу - потому что примеров самовосприятия трансов великое множество, найти и отрератайтить под конкретного перса проблемы вот нет вообще.

я и так в курсе что полностью здоровым никогда не буду

Анон, если у тебя нет рака или какой еще болезни и ты завершил переход или находишься на приемлемом для себя этапе перехода - ты совершенно здоров. У нас нет возможности сменить тело, но это ж не делает нас больными, ну.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Когда люди на постоянной основе зависят от гормональных таблеток - они перестают быть здоровыми, ваще-то. Прикинь.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Да и когда им серьезные операции делали и теперь их органы функционируют несколько не так, как природой положено (хотя природа и облажалась с этим, но органы-то были нормальные, просто не совместимые с самовосприятием), тоже.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Анон, если у тебя нет рака или какой еще болезни и ты завершил переход или находишься на приемлемом для себя этапе перехода - ты совершенно здоров. У нас нет возможности сменить тело, но это ж не делает нас больными, ну.

Анон, если ты после перехода ощущаешь себя полностью здоровым, я искренне рад за тебя. Без иронии, хорошо что среди нас такие есть. Но лично я всегда помню, что:
1. Я никогда не смогу заняться полноценным гетеросексом с проникновением.
2. Я никогда не смогу иметь собственных детей.
3. Я завишу от гормональных препаратов, которые необходимо колоть систематически до конца моей жизни.
4. Я имею ряд рисков, которых нет у цис.
Плюс к этому конкретно у моей болезни есть ярко выраженный социальный аспект, то есть мне приходится следить за тем, чтобы мои друзья, коллеги и приятели не узнали о моей болезни. Это не офигеть как сложно, но тоже некоторое ограничение.

Это все не гроб кладбище ни разу, это не мешает мне жить нормальной полноценной жизнью, но это ограничения, которые мне приходиться учитывать всегда. Это хроническое заболевание, которое не поддается лечению, только компенсируется. Как и куча других. Люди с хроническими болезнями легких, желудка или щитовидки живут примерно так же: как все, но с некоторыми небольшими ограничениями. Увы.

Но именно поэтому я не хочу читать об этом. Мне этого хватает в жизни, а фикло я читаю, чтобы отгрузиться и отдохнуть. То есть фики с трансами сразу мимо. И да, я хочу видеть тэги.

Отредактировано (2021-07-16 01:26:28)

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Когда люди на постоянной основе зависят от гормональных таблеток - они перестают быть здоровыми, ваще-то. Прикинь.

Но мы не зависим, мы их принимаем для поддержания определенного внешнего вида. До тех пор, пока не сделаем гистеро\орхи, конечно. Вот там уже да, там откатишься или нет уже разницы не имеет, згт станет пожизненным. Но согласно новому мкб трансгендерность так-то не болезнь, болезнь это дисфория. Она поддается лечению.

Но лично я всегда помню, что:
1. Я никогда не смогу заняться полноценным гетеросексом с проникновением.
2. Я никогда не смогу иметь собственных детей.
3. Я завишу от гормональных препаратов, которые необходимо колоть систематически до конца моей жизни.
4. Я имею ряд рисков, которых нет у цис.
Плюс к этому конкретно у моей болезни есть ярко выраженный социальный аспект, то есть мне приходится следить за тем, чтобы мои друзья, коллеги и приятели не узнали о моей болезни. Это не офигеть как сложно, но тоже некоторое ограничение.

▼Скрытый текст⬍

1) Вагинопластику\фаллопластику делают давно и результаты хорошие.
2) Пересадкой матки цисам занимаются, знаю об одной транс-женщине, выдвинувшей себя в качестве подопытной, но пока медицина до этого не дошла. Не значит что не дойдет до того, как ты состаришься. Спермотозоиды получали из спиномозговой жидкости женщины, так что в этом случае все вообще скорей всего упирается в деньги, а не диагноз.
3) Все еще не делает тебя больным, анон.
) У всех людей есть ряд рисков, которых нет у других людей. Тем более згт с теми же рисками принимают и цисы.
Все еще не признак болезни конкретно тебя, анон. Многие люди имеют в анамнезе что-то такое, что им не хочется придавать огласке в коллективе.

То, что тебе это мешает жить полноценной жизнью, не связано с твоей болезнью ( кроме згт, но это личное восприятие), а повышенным уровнем трансофобии в стране. Насчет хронического заболевания -  проверь новую редакцию мкб.

И да, я хочу видеть тэги.

В этом +. В остальном - я рад увеличению видимости трансов, интересу к ним, хотя на данном этапе на мой взгляд он весьма отдает цирком уродов.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

А я вот не видел полностью оперированных трансов в фичках. Такое ощущение, что прогрессивность начала двигаться в сторону "да, я транс, и я ничего не буду делать со своим телом, но пожалуйста имейте в виду, я теперь существо другого пола". Даже сиськи оставляют (куча артов с фтм трансами делает акцент именно на сиськах, открываешь кат с рейтинговым "слэшным" артом, а там они, мужские бидоны). Колоться гормонами тоже не обязательно. Самоопределения в транса достаточно.
Реально какие-то дайригеи из нулевых, теперь банановые.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

хотя на данном этапе на мой взгляд он весьма отдает цирком уродов.

в плане фичков мне кажется ты не прав)
хотя клюква может быть, но часть из них действительно очень вдумчиво написаны с проработкой характеров)

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Такое ощущение, что прогрессивность начала двигаться в сторону "да, я транс, и я ничего не буду делать со своим телом, но пожалуйста имейте в виду, я теперь существо другого пола". Даже сиськи оставляют (куча артов с фтм трансами делает акцент именно на сиськах, открываешь кат с рейтинговым "слэшным" артом, а там они, мужские бидоны)

Это же Вжд и его доктрина!

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

А я вот не видел полностью оперированных трансов в фичках.

А я видел фики про фтм с удалёнными молочными железами и на гормонах. Внизу, правда, оставался женский набор органов.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Внизу, правда, оставался женский набор органов.

Это почти всегда так будет, потому что активно кинк на них юзают в фиках с фтм.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

А я вот не видел полностью оперированных трансов в фичках.

Сто лет тому назад читала фик, правда, вряд ли он был о прямо трансах, потому что автор не очень понимал, как это работает. Суть в том, что студентка влюбилась в препода (кажется), он оказался геем, она сказала: так! Ты все равно будешь моим. Сменила пол, стала высоким брутальным студентом и оттарабанила его в итоге вполне обычным мужским пиструном.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Это почти всегда так будет, потому что активно кинк на них юзают в фиках с фтм.

И это очень странно, по идее, транс же хочет быть как можно более приближенным к тому полу, в который он рерольнулся? Почему хотя бы в фиках/артах нельзя воплотить мечты условного транса в жизнь? Не понимаю.
Но да, я тоже уже давно понял, что это просто кинк на девочку, которая "не такая, как остальные девочки" возведенное в абсолют. И зачем-то это пихается в лицо под соусом прогрессивности, ну-ну.

Анон

Re: Транс_Всё в фандомном творчестве

Это почти всегда так будет, потому что активно кинк на них юзают в фиках с фтм.

Да я бы не сказал, что ради кинка. В обоих этих фиках подробных секс. сцен не было.

▼Скрытый текст⬍

В одном это был задел для того, чтобы транс смог родить (хоть и против воли), во втором на этом вообще не заострялось внимания. Хотя персонаж немного комплексовал из-за отсутствия мпх, но его партнёр принял его таким.