Холиварофорум

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

Вообще, конечно, тридцатилетка, охмуряющая в сети подростков далекими от правды историями звучит крипово, вне зависимости от наличия или отсутствия пениса.

Ну не знаю, мне это норм. Мне тогда хотелось красивой сказки с благородным лордом и чтобы меня красивыми словами называли. Парней, способных на это, я как тогда не знал, так и сейчас. А тут сказки додали.

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

Хорошо, если так. Вот только явно не всем норм, как минимум для девочек, "устраивавших истерики от того, что у их прекрасного лорда нет пениса".  И то, что этот тридцатилетний взрослый человек, так пренебрежительно отзывался о девочках, которым он в лучшем лучшем испортил вечер, а в худшем разбил сердце и нанес травму, из-за которой у них долго будут проблемы с доверием, характеризует его как кране крипотного человека, которого следует избегать.

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

И то, что этот тридцатилетний взрослый человек, так пренебрежительно отзывался о девочках, которым он в лучшем лучшем испортил вечер, а в худшем разбил сердце и нанес травму, из-за которой у них долго будут проблемы с доверием, характеризует его как кране крипотного человека, которого следует избегать.

+ много

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

Да любое дайригейство, в котором собеседник не знает, что перед ним ролевка, а не реальный человек, это крипота, но большинству ачетакова, ведь не на деньги разводят, а всего лишь эмоционально пользуют,уж лучше бы на деньги, говорю как жертва

Неистово поддерживаю.

По теме - Фрейд бы плакал от счастья. Нет случайно ни у кого исследований или статей, как на данные явления смотрит классический психоанализ?

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

По теме - Фрейд бы плакал от счастья. Нет случайно ни у кого исследований или статей, как на данные явления смотрит классический психоанализ?

Статей не знаю, могу пересказать на пальцах (мне аналитик-фрейдист объяснял). Это одна из нормальных форм сексуального развития девушки. В определенный момент созревания ей надо отринуть символическую мать и всё женское, чтобы перейти к символическому отцу и всему мужскому. Уже сто с лишним лет назад девушки рассказывали на сеансах, что они не женщины, а внутренние мужчины - это нормально в период полового созревания, это разрыв с матерью для обретения уже своей женственность через мужественность отца. Если период пройден легко, за ним последует увлечение живым мужчиной (или женщиной) и вторичное присваивание себе своей женственности. Если период проходится трудно, человек в нем застрянет надолго. За что купил - за то продаю.

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

По теме - Фрейд бы плакал от счастья. Нет случайно ни у кого исследований или статей, как на данные явления смотрит классический психоанализ?

Статей не знаю, могу пересказать на пальцах (мне аналитик-фрейдист объяснял). Это одна из нормальных форм сексуального развития девушки. В определенный момент созревания ей надо отринуть символическую мать и всё женское, чтобы перейти к символическому отцу и всему мужскому. Уже сто с лишним лет назад девушки рассказывали на сеансах, что они не женщины, а внутренние мужчины - это нормально в период полового созревания, это разрыв с матерью для обретения уже своей женственность через мужественность отца. Если период пройден легко, за ним последует увлечение живым мужчиной (или женщиной) и вторичное присваивание себе своей женственности. Если период проходится трудно, человек в нем застрянет надолго. За что купил - за то продаю.

хрень какая-то, а не наука. Какие у него доказательства? Он же не учёный. Так, отсебятину какую-то городил из разряда "потому что гладиолус"

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

Интересно, если afab фантазирует о том, чтобы быть парнем, который носит женскую одежду (например наряд горничной), то это аутоандрофилия или аутогинефилия?

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

аутоандрофилия

Зис, наверное. Смысл ведь в том, чтобы представлять себя мужчиной, а каким-именно мужчиной - это может варьироваться. Кто-то здесь уже писал, что дрочит на представление себя самыми разными мужчинами, от мачо до сисси.

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

Интересно, если afab фантазирует о том, чтобы быть парнем, который носит женскую одежду (например наряд горничной), то это аутоандрофилия или аутогинефилия?

В моём случае точно аутоандрофилия, поскольку прикол именно в том, чтобы быть парнем в женской одежде, а не женщиной.

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

В моём случае точно аутоандрофилия, поскольку прикол именно в том, чтобы быть парнем в женской одежде, а не женщиной.

Тут интересная вещь получается. Есть мнение, что настоящая аутоандрофилия, по аналогии с аутогинефилией, должна сопровождаться фетишом на мужскую одежду. Но вот у меня никогда не было фетиша на мужскую одежду (так чтобы надеть и подрочить перед зеркалом). Зато у меня фетиш на женскую (чулки, белье, косплей и т.д.) и я представляю, что я сисси, фембой, драг квин и т.д. Было бы интересно почитать об этом в контексте сексологии и психологии, но я что-то сомневаюсь, что такие работы есть.

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

Просто замечу, что есть, например, фтм - драг-королевы.

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

а есть драг королевы у которых нет проблем, а есть только игры. надоело разделение всего на болезнь и не болезнь.

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

а есть драг королевы у которых нет проблем

Что ты имеешь в виду? У драг-королев нет никаких проблем. Ну в смысле, нет каких-то специфичных проблем, которых нет у других. Драг - это подвид performance art, это то, чем людям нравится заниматься. Как игрой, да.

Отредактировано (2023-03-28 21:20:02)

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

Есть мнение, что настоящая аутоандрофилия, по аналогии с аутогинефилией, должна сопровождаться фетишом на мужскую одежду. Но вот у меня никогда не было фетиша на мужскую одежду (так чтобы надеть и подрочить перед зеркалом). Зато у меня фетиш на женскую (чулки, белье, косплей и т.д.) и я представляю, что я сисси, фембой, драг квин и т.д.

Я думал над тем, почему женская одежда на мужчине - более частый фетиш, чем наоборот, и склоняюсь к тому, что чисто мужской одежды теперь по сути нет. Платья, юбки, чулки, туфли на каблуках имеют гендерную окраску, их не носят обычные мужчины. Но есть ли предметы одежды в современном мужском гардеробе, которые не носят в обычной жизни женщины? По сути любую вещь из мужского отдела, если она по размеру, можно надеть в офис.
Какая-то одежда может быть фетишем сама по себе (например, жилеты), но она не имеет чёткой связи с полом.
Исключение, пожалуй, только специфически мужское бельё.
И, кстати, у меня есть подозрение, что раньше, до того, как брюки стали обыденностью в женском гардеробе, фетиш на переодевание женщин в мужскую одежду был больше распространён.

Чисто за себя скажу, что единственная часть мужской одежды, которая для меня имеет отношение к кинкам - это трусы, остальное - просто вариант повседневного гардероба, кем бы я себя ни ощущал.

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

По теме (если знаете инглиш): https://www.youtube.com/watch?v=6czRFLs5JQo

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

По теме (если знаете инглиш): https://www.youtube.com/watch?v=6czRFLs5JQo

Посмотрел начало, надо будет потом все посмотреть, ContraPoints умные всегда видео делает. Просто хотел сказать, что тут есть определенная многозначность терминов, поэтому, наверное, стоит уточнить, что под одним термином часто понимают весьма разные вещи:

1. Само явление ауто*филии (аутогинефилии/аутоандрофилии), как в узком смысле "сексуального возбуждения от представления себя человеком другого пола", так и в более широком "нравится представлять себя человеком другого пола". Это явление, без сомнения, существует и не является таким уж редким.

2. Теории Бланчарда. Их не одна, они у него все время менялись и они полностью поехавшие. То у него транссексуализм это фетишизм, то это у него крайняя степень гомосексуализма... К его теориям особого доверия не было, особенно с учетом того, что к фактам он относился с мало подходящей для ученого вольностью. Он запросто мог утвердать "Все X делают Y", а когда ему говорили, что вот же у тебя же в твоих же исследованиях есть несколько X, которые не делают Y, он отвечал "Просто они врут!". Впрочем, сейчас он поутих уже и, судя по тому, что он пишет в своем твиттере, считает ауто*филию подвидом гендерной дисфории, и что она может быть как у транс-людей так и не транс. К его чести можно отметить, что несмотря на свои сумасшедшие теории и то, как их использовали другие, сам он никогда не выступал ни за какое вахтерство, кому можно делать переход, а кому нет, и считал, что пусть переход делают те, кому он поможет, независимо от того, что лежит в основе. Но его научные утверждения трудно воспринимать всерьез, его "доказательства", что аутогинефилии не бывает у женщин, кажется, надо приводить в учебниках, как пример "как не надо делать науку". (Да у нас только в этой теме была пара таких анонов!). Ну и по поводу аутоандрофилии он до сих пор считает, что ее практически не бывает, а бывает только "аутогомоэротическая гендерная дисфория", хотя опять же, у нас здесь писал анон, которому нравится представлять себя и мужиком просто делающим бытовые дела, без гомоэротического контекста. Ну, тут Бланчард верен себе, он вначале придумывает что должно быть (или не быть), а потом подгоняет под это факты. Не очень удачно подгоняет.

3. И есть "аутогинефилия" как ее использовали всевозможные трансфобы, считая, что это "не настоящие" транслюди, что "наука доказала, что это просто извращенцы" и т.д. и т.п. Его теории брали на вооружение от ТЕРФок до "ядерных" трансженщин, которые (некоторые, конечно) презирали "неядерных" "аутогинефилок" как "ненастоящих" трансженщин, "позорящих" их, "настоящих". Я когда-то в начале 2000 общался с несколькими МтФ и у части из них была реальная травма на эту тему, что они "ненастоящие", что их называли "просто извращенцами", причем нередко это были другие МтФ, которые приосанивались тем, что они-то "правильные". Ну и всевозможные разновидности трансфобов и ЛГБТ-фобов (есть такое слово?). Даже у нас в этой теме на второй странице такой анон пробегал, так что это не редкость и действительно эти теории в руках трансфобов принесли много вреда.

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

Теории Бланчарда.

Я воспринимаю Бланчарда как Фрейда в своей области. Он правильно понял, что есть разные типы трансгендеров, но свел все к сексу, как впрочем и Фрейд, хотя современный психоанализ уже не смотрит на психику через призму фаллосов.

считает ауто*филию подвидом гендерной дисфории, и что она может быть как у транс-людей так и не транс.

В принципе, так и есть. Но среди транс-людей с поздно-возникшей дисфорией ауто*филия сильнее распространена, но я не думаю, что она является причиной трансгендерности, а не сопутствующем состоянием.

что аутогинефилии не бывает у женщин, кажется, надо приводить в учебниках, как пример "как не надо делать науку".

Тут немного не соглашусь. Если считать за аутогинефилию возбуждение от вида собственного тела (например в зеркале), то это редкая штука. Для нее нужно иметь как минимум гинефилию и еще желательно аутосексуальность.

Ну и по поводу аутоандрофилии он до сих пор считает, что ее практически не бывает, а бывает только "аутогомоэротическая гендерная дисфория"

Тут да, его промах. Последователи Бланчарда аутоандрофильную гендерную дисфорию уже признают.

Насчет, ауто*фильной гендерной дисфории. Хотя я и использую этот ярлык, я не считаю сексуальность ведущем мотивом перехода. Если бы я делал разделение, я бы назвал этот тип гендерной дисфории диссоциативным, так как люди с этим типом часто говорят о внутренней женщине/мужчине, альтер-эго, изменении в самоощущении и идентичности. А вот как эти альтер-эго образовались - другой вопрос. Склонность к диссоциации+психотравмы+ауто*филия и мы можем получить трансгендера этого типа. Опять же, это моя теория, на истину не претендую.

Отредактировано (2023-03-31 07:11:03)

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

У меня есть нечто подобное, но исключительно в моих кинковых мыслях. То есть, например, я люблю смотреть определённый вид порно, но только с геями и себя представляю в роли одного из них. Порно на те же темы, но с женщинами, да и вообще любое порно с женщинами я не воспринимаю. И если в гей-порно что-то специфичное и жесткое идёт на ура, то когда это делают с женщиной, мне её жалко и противно (не она противна, а становится противно то, что с ней делают). Или я люблю читать книжки про абьюз и дом.насилие, но тоже только с геями и представляю себя в роли того, кого бьют и унижают. Но когда я читаю такое с женщинами, когда с женщиной как-то плохо обращаются, у меня сразу лютый сквик. И воле в 90% моих секс.фантазий я мужчина. Иногда бываю женщиной и тогда фантазии даже слегка мягче, чем обычно. Я как-то... слишком ассоциирую себя с женщинами, что ли. Когда им плохо и больно, мне неприятно. А когда я представляю себя парнем, то как-будто это и я, и не я одновременно. Сложно объяснить и без понятия, откуда ноги растут. ИРЛ нет ни дисфории, ни желания быть мужчиной, ничего такого.

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

Смотрю на к-поп идолов и очень странная смесь чувств, когда по несколько раз в секунду переключаешься между условным "я бы вдул" и "ох, как бы хотелось так выглядеть"

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

Тут немного не соглашусь. Если считать за аутогинефилию возбуждение от вида собственного тела (например в зеркале), то это редкая штука. Для нее нужно иметь как минимум гинефилию и еще желательно аутосексуальность.

О, у меня такая штука, как недавно неожиданно выяснилось.
Весь русскоязычный интернет излазил в попытках найти толковое объяснение этому, почти ничего не нашел. А обсуждать это с друзьями, близкими, да и кем-либо вообще стыдно, боязно.    Хорошо, что есть это обсуждение 

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

Понимаю. Я аутоандрофил(ка, точнее), но хрен с кем поговоришь об этом, даже с потенциальными партнёрами такое обсуждать как-то неловко.

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

Аналогичный термин аутоандрофилия относится к женщинам от рождения, которые сексуально возбуждаются от мысли или образа себя в качестве мужчины[33]. Аутоандрофилия была классифицирована как тип фетишистского трансвестизма в предварительной редакции DSM-5, но не включена в конечную версию.

еб твою мать, вот так на четвертом десятке узнаешь о себе новое случайно зайдя в тред
а чо теперь делать с этим? оно же как все фетишизмы не лечится наверное

Отредактировано (2023-08-15 13:55:47)

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

Недавно в соседний тред внесли кроссдримеров

▼Скрытый текст⬍

ты разблокировал мне одно воспоминание. как мне стало легко и хорошо, когда я узнал о существовании кроссдримеров. я с малого детства воображал себя только персонажами-мужчинами, влюблялся при этом тоже в мужчин, не играл в куклы, неуютно себя чувствовал в платье. на месте женских ролей - невесты, жены, матери - у меня были или смутные образы из книг или пустота, хотя я из полной хорошей семьи. когда загнал свой голос в программу и получил мужской - расплакался, как дурак разговаривал сам с собой и плакал.
при этом мне никогда не хотелось стать мужчиной. мне вполне хватало своего воображаемого члена и реального члена партнера, чтобы кончать. и поскольку я очень долго не мог найти этому объяснения, я порядком измучился. и не транс,  и не гей, и не би, и вообще не пойми что.
статья о кроссдримерах меня со всем этим примирила. да, так тоже бывает. и хотя мы самые незаметные из квир сообщества, мы тоже существуем. надеюсь, ты тоже найдешь какую-то информацию, которая тебя утешит, примирит и объяснит всякие штуки, которые совершенно нормальны, просто могут встречаться редко

Это ведь этой темы сабж выходит? Но анон слегка в недоумении: нас ведь таких дофигища, практически весь дайри как минимум...

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

Я тут нашел хорошие статьи по аутоандрофилии (на английском). Возможно будет интересно:
https://phililly.substack.com/p/interpe … ndrophilia
https://phililly.substack.com/p/autoand … elf-as-man

Анон

Re: Аутоандрофилии и аутогинефилии тред

Смотрю на к-поп идолов и очень странная смесь чувств, когда по несколько раз в секунду переключаешься между условным "я бы вдул" и "ох, как бы хотелось так выглядеть"

Сейм. И не только с айдолами такое. С любыми красивыми в моём понимании мужиками. Каждый раз, когда я вкрашиваюсь в кого-то мужского пола у меня вот это вот чувство влюблённости перемежается с желанием быть этим человеком. Оно даже с какими-то нотками зависти...
А ещё я много дейдримлю, у меня в воображении есть персонажи, с которыми я себя ассоциирую и за которых «проживаю» вымышленную жизнь. И всегда эти персонажи были мужского пола. Вообще любые игры, косплеи, что угодно - всегда выбираю себе мужских персов.
В подростковые годы заводила фейковые акки мальчиков, знакомилась с девочками. Потом по всяким анонимным чатам ходила, тоже представлялась парнем, общалась так же с девушками, с парнями геями.
При этом ирл я принимаю себя как женщину, выгляжу и веду себя женственно, мыслей сделать переход не было никогда. Даже если бы мне предложили завтра встать и проснуться мужиком, я бы сначала удостоверилась, что это был бы очень красивый мужик и только в этом бы случае согласилась, а иначе нафиг надо, мне и так нормально в своих фантазиях