Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#26 2021-06-22 10:27:26

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Анон пишет:

Типаж запойного полицейского, по-моему, есть в детективах всех стран и народов.

Ну типаж безусловно есть. Просто в силу личного опыта столкновения с проблемой алкоголизма на производстве, я всегда полагала, что алкоголик в запое не может работать. Он может быть супер эффективным между запоями, но уж если он запил - все, следующую неделю можете про него забыть. Неважно, что там - аврал, маньяк, Новый год - алкоголику похуй. Впрочем, если уж брать реализм, я не верю, что алкоголик с большим стажем может быть эффективен, у них постепенно ухудшаются когнитивные способности.

Анон пишет:

Он традиционен для нуара вообще, в классическом нуаре детективы тоже киряют будь здоров (или нездоров).

Когда ты это написал, я понял, что "нуар"  и "депрессивный реализм"! у меня в голове не совпадают) То есть для меня нуар - это Голливуд 30-ых, роскошные и порочные женщины со шлейфом мрачных тайн за спиной, детективы  с лицами клонов Хэмфри Богарта, слегка помятые после вчерашнего, но неизменно мужественно играющие квадратной челюстью, сухой закон, подпольные салуны, казино, притоны, виски со льдом и др. и пр. То есть такая мрачная романтика с налетом тлена и подпольного порока. И то, что там все пьют виски с утра и до поздней ночи, смотрится какой-то условностью, театральностью, и как то у меня в голове не корреспондирует с реальным алкоголиком дядей Васей, роющимся с утра в родной помойке в поисках бутылок на опохмел.
Наверно, это уже личное.
То есть нуар - это как то так:
d71762f15ae4b54e5f58613736e2bc99.jpg
Фото, иллюстрирующее реальный алкоголизм, постить не буду, они реально депрессивные)
Так что словосочетание "скандинавский нуар" определенно ввело меня в заблуждение, поскольку я не проверила его значение.
Впрочем, попытки втиснуть в одну личность и Хэмфри Богарта, и дядю Васю мне по прежнему представляется сомнительным делом) а в случае с Мией Крюгер у меня ощущение, что автор именно этим и пытался заняться.

Отредактировано (2021-06-22 10:57:46)

#27 2021-06-23 01:14:41

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Анон пишет:

Впрочем, попытки втиснуть в одну личность и Хэмфри Богарта, и дядю Васю мне по прежнему представляется сомнительным делом

Вот, ты проник в суть скандинавского нуара! это именно оно! Вообще у скандинавов с роскошью и утонченностью, хотя бы и порочной, сложные отношения - вроде и хочется этого флера, а все равно автомат Калашникова родное посконное получается. Это как с ребрендингом добротной массовой фирмы Lumene, которая захотела стать люксом: читаешь про дорогие и уникальные средства чернику, бруснику и гриб чагу и плакать хочется. От смеха.

офф про Богарта

#28 2021-06-23 05:56:37

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Анон пишет:

Вот, ты проник в суть скандинавского нуара! это именно оно!

Ну надо же))))) а я то голову ломаю, почему у меня такое недоумение после очередного шедевра данного жанра и полный когнитивный диссонанс. Теперь все ясно. Действительно, есть ощущение лоскутного одеяла - где -то втиснули социальную драму, где -то практически готику, где то реализм с алкоголизмом, где -то триллер, а в целом вкус какой- то непонятный.
За рекомендацию спасибо, ознакомлюсь обязательно)

#29 2021-06-23 16:18:54

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Кого видишь ты, о читатель, внутренним взором при словах «настоящий детектив»? Может быть, возникает из туманной дымки незабвенный профиль Ливановского Холмса с трубкой в зубах, погруженного в думы у камина на Бейкер-Стрит? Или видишь ты прекрасные усы Эркюля Пуаро и его чуть самодовольную, но любезную улыбку? Или мерещится тебе, о читатель, мятый бежевый плащ почтенного Коломбо, вводивший немало преступников в ужасное заблуждение относительно интеллекта его обладателя?  А может, ты предпочитаешь хмурый лик непревзойденного детектива Раста с маячащим непутевым его напарником Марти?
...Тогда пиздец тебе, о читатель. Потому что сегодня поведет Шахерезада, то есть анон, дозволенные речи не об этих достойных мужах, славных делами и ясных умом, а о человеке по имени Фабиан Риск из Швеции, город Копенгаген, вышедшего из под пера автора именем Стефан Анхем, чтоб пусто было этому сыну шайтана, осквернившему высокое звание детектива!
…Нет, блядь, серьезно. Я долго подыскивала слова, чтобы описать этого персонажа. Ну… цензурные. И не нашла. Ну разве что ласковое «говно в проруби» может дать некое отдаленное представление о его волевых качествах.
Некое и отдаленное.
Причем хочу отметить, что к этому мнению я пришла не сразу. Сначала при чтении Фабиан казался мне порядочным, даже славным, хоть и несколько слабохарактерным человеком, таким мятущимся интеллигентом, которого какими то странными путями занесло в следователи. Но потом мне открылись такие бездны, что я ужаснулась. Этот псевдодобряк оказался в каком то смысле страшнее и ужаснее злодеев и маньяков, хоть и на их описание Анхем не жалел красок – он страшен именно тем, что в силу своей слабохарактерности и откровенной мягкотелости способствует творящемуся вокруг злу и делает его неотвратимым. Человек, ужасный именно своей никчемностью – эпический, в общем, персонаж.
Но уже к концу «Девятой могилы» я поняла, что серьезно ошибалась. Насколько именно я ошибалась, я осознала уже в «Жертве без лица».
Вот как бы это объяснить… Фабиан не агрессор по жизни. Фабиан вроде бы даже не пофигист, то есть он вроде как бы любит свою семью. Но как только эта любовь требует настоящего проявления воли – Фабиан превращается в медузу и меланхолично колышет щупальцами. Его сын подросток уже несколько лет почти не разговаривает с родителями и пришел из школы со сломанным ребром – Фабиан утешает себя тем, что все дети дерутся. Сын ничего не говорит о друзьях, девочках, они вообще не могут выстроить контакт – ну, подростки трудный народ.
Арка Теодора, вот этого мальчика, одна из самых цепляющих в этой книге, и это страшная арка, потому что сын прекрасно осознает эту волевую импотенцию отца и манеру последнего скрываться в работе от всех нерешенных проблем.
В общем, однажды, работая над делом, Фабиан вообще не заметил, что у него похитили сына, и заперли в старой печи в его же подвале… Отец года, чо.
15 –летний подросток 3 суток провел связанным в печи и чудом выжил.
Что сделал Фабиан, обнаружив это прискорбное событие?
Я приведу вам цитату близко к тексту, так уж она поразила меня – в самое сердце.
«Сначала его мучило чувство вины, но он пошел к психологу, и постепенно оно прошло.».
Если у Фабиана и есть суперспособность, то вот она – прощать себя за то, за что должен простить другой. За то, что возможно, вообще нельзя прощать до конца.
Я всегда гордилась широтой и либеральностью своих взглядов, но при виде Риска я готова впасть в махровый сексизм, патриархат и др. Мужчина, который настолько лишен мужественности – это ужасное зрелище, настолько ужасное, насколько же и отвратительное; вообще, человек без позвоночника – это просто разумная медуза.
Есть ли персонаж отвратнее Риска? Есть, и это его супруга Соня, художница. В этом браке два ебанько нашли друг друга, образовав дивно гармоничную пару  - союз тряпки и швабры, и одно только печалит в этом союзе – они каким то макаром завели двух детей. Двух, сука, детей.
Нахуя?????!!!!!
Потому что если Фабиан дополз хотя бы до психолога и потом какое то время пытался построить с сыном отношения, его жена вообще плевать хотела и на сына, и на мужа.
Она (как выяснится в третьей книге) озабочена тем, что муж не видит, кто она такая, и чего она хочет, а она уже давно хочет больших бабок, развлечений и модного ебаря. Она сука, творческая  натура и ей вообще надоел семейный быт, тряпкоподобный муж и скучные дети.
У анона кончились цензурные слова и он уходит на перекур.

#30 2021-06-23 16:21:56

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

:comfort: Это даже в пересказе ужасно.

#31 2021-06-23 16:40:25

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Ебать про сына, конечно, сильно

#32 2021-06-23 16:44:33

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Анон пишет:

Она (как выяснится в третьей книге) озабочена тем, что муж не видит, кто она такая, и чего она хочет, а она уже давно хочет больших бабок, развлечений и модного ебаря. Она сука, творческая  натура и ей вообще надоел семейный быт, тряпкоподобный муж и скучные дети.

Справедливости ради, я бы от такого мужа вообще бежал, теряя тапки.  :smoke:
Спасибо, анон, это пиздец.

Из скандинавов мне понравился Фруде Гранхус, первая книжка (Водоворот) прям хороша, во второй сюжет как будто более притянут за уши, зато герои нормальные, ни одного всратого алкаша, который между запоями играет в Шерлока и на досуге хамит начальству.

Отредактировано (2021-06-24 09:20:15)

#33 2021-06-24 04:41:54

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Анон пишет:

Справедливости ради, я бы от такого суда вообще бежал, теряя тапки. 

На второй книге я Соню жалел и думал, что ей бы надо развестись. Но потом я понял, почему она этого не делает - в каком то смысле для женщины ее склада Фабиан невероятно удобен. Она может спокойно рисовать свои картины, требуя от него посидеть с младшей дочкой, перекладывать проблемы с сыном только на его голову, принимать его помощь в организации своих выставок и при этом чувствовать себя непонятой и одинокой.
В начале третьей книги есть совершенно отвратный эпизод, когда на ее выставке Фабиан с младшей дочкой подходят к ней и дочь дарит ей открытку. Соня это практически игнорирует откровенно унизительным образом, поскольку рядом крутится кандидат в новые ебари - какой то миллиардер-филантроп. Вот на него она пялится сияющим взглядом. Хорошо, муж у нее отстой, но вести себя так в присутствии дочери? В присутствии других людей?
Дальше в лес - толще партизаны, она уже практически переезжает к этому хахалю ночевать (оставив детей на попечение мужа, который в этот моменту уже увяз в расследовании нового дела и опять забыл, что у него есть сын), а сам хахаль заявляет Фабиану, пришедшему на разборки, что последний лет так пять не видит, кто такая его жена.
Согласна, Фабиан в упор не видит, что его жена - тупая сука, которой насрать на своих детей, правила приличия и вообще на все, которая вытирает об него ноги, одновременно принимая его помощь, и которой приступ  блядства так ударил в голову, что до нее не доходит - мужчины типажа ее нового хахаля выбрасывают таких, как она, на помойку, как только они начинают надоедать. Деловой человек, богатый, хваткий и безжалостный, купит себе и художницу, и певичку, и парочку моделек на сдачу, и заменит любую при малейшем сбое.
Так что Соня определенно стоит своего мужа и его вполне заслуживает.

Анон пишет:

Из скандинавов мне понравился Фруде Гранхус, первая книжка (Водоворот) прям хороша

Внесу себе в список чтений)

#34 2021-06-24 06:57:58

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Продолжаю рассказ о детективах Анхема.

Итак, с Фабианом Риском и его семьей мы познакомились. Теперь время перейти к второу главному герою повествования.
Дело в том, что во всех романах Анхема дейсвтие запараллелено. Часть преступлений и расследований происходит в Швеции, и за эту часть отвечает Фабиан. Часть же действия перенесена в Данию, и там блещет уже другая начинающая звезда сыска. Встречаем Дуню Хоугор  - единственного, по мнению Анхема, достойного человека во всей криминальной полиции Дании.
Уточняю - сам Анхем - швед. Так вот, шведская полиция в его описании хоть и убога, но  на датской он оттоптался просто таки с наслаждением. Единственное  светлое пятно там - это Дуня. А Дуня... это, блин, Дуня. Во всех смыслах и коннотациях.
У этой девушки, в отличие от Фабиана, есть характер и энергия, и однажды она даже собственноручно завалила маньяка, пришедшего по ее душу. (Но с другой стороны, в следующей книге у нее украла пистолет и бесследно скрылась совершенно укуренная наркоманка. Я не знаю, это какой улиточкой надо быть, чтобы это допустить...)

Впрочем, главная проблема Дуни в другом - у нее нет мозгов. И когда дело доходит  до корпоративных интриг, она не может подумать даже на шаг вперед. Даже на полшага.
На полшажочка.
Так, однажды Дуня из самых благородных побуждений подделала подпись своего начальника Слейзнера и отправила вещ док по важному делу в Швецию.
Я не буду оспаривать обоснованность ее действий, она волею автора имела место быть.
Но! целую книгу потом Дуня удивляется, почему ее потом не берут на работу ни в какое отделение полиции.
Конечно, Анхем это обосновывает тем, что Слейзнер это такой ужасный мудак, который просто всем запретил брать Дуню на работу. Но вдумайтесь, кто захочет иметь за спиной человека, который в любую минуту способен подделать вашу подпись и отправить вещдок за границу, в полицию другой страны?
Или отмочить еще чего то в таком же духе... Некоторые вещи можно сделать всего лишь раз, но Дуня вместо того, чтобы осознать последствия своего поведения и уйти, например, в частный сыск, всеми силами пытается вернуться на работу в полицию. В конце концов, ее берут в патрульные, но Слейзнер и тут бдит, выжидая возмолжности сделать
ей подлянку...

Кстати, можно поговорить о Слейзнере. Он совершенно опереточный злодей, у него нет ни одной светлой черты, он просто эталонный мудак в вакууме, причем ленивый и местами тупой. В рабочее время он ходит по дорогим проституткам, а в остальное время шпионит за Дуней и своей бывшей женой, желая знать даже марку их нижнего белья.
Я не знаю, как обстоят дела в скандинавских странах, но в России высокопоставленный чиновник работает с 9 до 21.00 шесть дней в неделю, и у него нет времени думать о нижнем белье бывших жен. Он думает о том, как выполнить спущенный сверху план, часто невыполнимй, при этом успеть украть денег, при этом не сесть, победить конкурентов, которые уже метят на его место, злостно интригуя,
подписать херову тучу бумаг, успеть на такую же тучу встреч, совещаний и просто
деловых обедов с нужными партнерами и др и пр. А учитывая, что на хлебное место добираются люди в основном 40-50 лет, им приходится экономить силы.
Но я так понимаю, в Скандинавии людям вообще делать нехер, и поэтому Слейзнера все никак не вытурят с работы.

В целом, борьба Слейзнера и Дуни должна видимо, вносить свежую феминистическую ноту в повествование. Но эта борьба уж очень утрирована и карикатурна, и к тому же пронизана явно антидатскими настроениями автора. Дуня настолько окружена мудаками мужского пола, всеми без исключения, от начальника, до коллег, подчиненных, любовника, что в конце концов это становится скучным.

Итак, представление главных героев окончено. Из него мы узнали, что в полиции скандинавии работают всего два вида сотрудников - уроды (в ДАнии) и медузы (в Швеции).
Они не способны разобраться с личной жизнью, работой, они допускают постоянно идиотские ошибки, которые влекут серьезные последствия, но сложить два и два они не в состоянии  даже к третьей книге.

Мия? Где ты, Мия Крюгер? Вернись, я все прощу...

Однако необходимо признать, что и согласно книгам Анхема  в Скандинавии все же есть умные, волевые, дисциплинированные и тренированные люди, умеющие идти к своей цели вопреки всему.
Это, конечно, преступники.

Серьезно, описывая полицейских, а также обычных людей так, что не устаешь поражаться их тупости и слабости, на криминальный элемент Анхем дрочит вприсядку в обе руки. Его преступники - это практически супергерои, неуловимые, беспощадные, неотвратимые как пиздец, с ловкостью выходящие из любых затруднений, с подготовкой на уровне лучших спецслужб мира. Даже если по жизни они инженеры, уборщицы или что-нибудь такое же заурядное; не стоит этим обманываться. Они уйдут от полицейской погони, нырнут в водосточную трубу даже с кандалами на ногах, проплывут две тысячи лье по канализации и потом всплывут чистенькими и даже не запыхавшимися. У них всегда есть деньги на свои идеи, всегда полно времени, их не беспокоят проблемы со здоровьем, сном, подходящей погодой, случайными свидетелями.
Правда, автор беспощадно им подыгрывает, делая всех жертв по возможности такими тупыми и беспомощными, что их бы завалил и начинающий преступник.
...Обнаружив, что в доме кто-то чужой, жертва идет его искать у себя в спальне. В шкафу. И находит.
...Дверь всегда открывается на стук без вопроса - кто там?. Мысль не открывать не приходит в голову.
...Обнаружив на кухне внезапно новый холодильник, туда никогда не заглядывают. Ну а чо, пусть стоит.
.. Телефоны всегда сломаны либо разряжены. Запасного нет ни у кого. В крайнем случае, всегда можно залезть в глухомань, где связь не ловит. Маньяк уже там ждет. Он телепат, он знает, где ты.
И так далее, и тому подобное.
Автор подыгрывает преступникам и другими способами. Архивы сгорают бесследно, у свидетелей склероз, у полицейских всегда отрастает лишняя пара лапок, дорога свернет не туда сама по себе... В общем, благодаря автору, у преступника в кустах всегда не просто рояль - у него, сука, там весь оркестр уже сидит.

В общем, в Скандинавских странах хорошо быть преступником. Очень удобно.

Отредактировано (2021-06-24 06:59:17)

#35 2021-06-24 07:14:53

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Если вы захотите убедиться самолично, насколько мое мнение соотвествует действительности ?
можете посмотреть вот тут https://www.litres.ru/serii-knig/fabian-risk/. Если вы захотите мне рассказать о своем мнении, мне будет очень интересно.

#36 2021-06-24 08:56:40

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Анон пишет:

В общем, в Скандинавских странах хорошо быть преступником. Очень удобно

:lol:

#37 2021-06-24 10:42:25

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Анон пишет:

Продолжаю рассказ о детективах Анхема.

спасибо. анон, ржу  :lol:

#38 2021-06-24 12:04:33

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

анон, это прекрасно )))) я из скандинавов читал только несбе, и это было пипец как отвратительно, но то, что ты пересказываешь, бьет несбе как лежачего ))))

#39 2021-06-25 05:39:24

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Анон пишет:

я из скандинавов читал только несбе, и это было пипец как отвратительно, но то, что ты пересказываешь, бьет несбе как лежачего ))))

я несбе попробовал зачесть сразу после вышеперечисленных "шедевров" и он мне показался даже скучным, потому что такой отборной трешатины там не было. Впрочем, я начал с "нетопыря", а он довольно зануден. Честно - не дочитал. Может, после перерыва сделаю второй заход. Но пока что у меня передоз скандинавов по самые гланды. Очередной порции лапчатых полицейских, неуловимых маньяков и роялей в кустах я не выдержу.

Отредактировано (2021-06-25 05:40:24)

#40 2021-06-25 08:11:23

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

а мне тот нравился, который про Валландера писал, но я давно читала, сейчас уже такую муть не осилю.
У Несбё мне "Полиция" и "Охотники за головами" понравились.

Анон, спасибо за пересказ Анхема, от души посмеялась. Там правда имя Дуня было?

#41 2021-06-25 08:24:10

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Анон пишет:

Там правда имя Дуня было?

Правда) понятия не имею, чем автор руководствовался, но в каком то смысле попал в точку)) Дуня Хуогор - девушка добрая и честная, старательная, но местами крайне бестолковая и наивная.

Отредактировано (2021-06-25 08:27:00)

#42 2021-06-25 11:55:27

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Анон слушает подкаст Юзефович и Завозовой, не к ночи будь помянуты, и последняя читает на ээээ одном из скандинавских языков, не помню, каком именно (шведский, кажется?) и вообще чувствует себя в литературе этой части света довольно вольготно. Так вот, по ее словам весь скандинавский нуар с выковырянными ложкой глазами и инцестной некрозоопедофилией происходит из того, что у них а) тупо ничего не происходит и б) исконно-посконная литература довольно кровожадная.

#43 2021-06-25 12:23:14

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Анон пишет:

я несбе попробовал зачесть сразу после вышеперечисленных "шедевров" и он мне показался даже скучным, потому что такой отборной трешатины там не было.

я начал со "снеговика", и это просто пипец как уныло: эврибадивсеебутса, но зачем, почему, господи. какой-то непреходящий экзистенциальный кризис и очень унылая эбля без страсти, без огонька даже, все предельно физиологично и скучно, но при этом все на этой эбле держится: и жизнь гг, и мотивы преступника. то ощущение, когда практически вся книга о сексе, но ни героям он удовольствия не приносит, ни читателям, и даже автор наверняка ни разу не передернул, пока писал...

#44 2021-06-25 13:47:42

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Анон пишет:

последняя читает на ээээ одном из скандинавских языков, не помню, каком именно (шведский, кажется?)

Датский ромгерм она заканчивала, ЕМНИП, на пару выпусков старше меня, но там знаешь один язык - читаешь на трех.

Анон пишет:

весь скандинавский нуар с выковырянными ложкой глазами и инцестной некрозоопедофилией происходит из того, что у них а) тупо ничего не происходит и б) исконно-посконная литература довольно кровожадная.

Отчасти соглашусь, отчасти нет. Инцест популярная тема потому что он, ну...был популярен  ;D В Норвегии так точно, что и логично - люди жили на глухом хуторе, например, ближайшие соседи в паре км, но надо перелезть через гору, на ярмарку сходить - другую гору перелезть. Не, можно, но не в любую погоду, и вообще проще иметь дело с теми, кто под рукой, таксказать. Поэтому когда начался срыв покровов на эту тему, оказалось, что публику оно сильно трогает, вот до сих пор и эксплуатируют.
Потом, там эндемичная депрессия из-за того, что света мало, даже меньше чем у нас зимой. Так что некоторая депрессивность это тоже естественная часть жизни, независимо от уровня этой самой жизни.

#45 2021-06-27 17:32:06

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Анон пишет:

то ощущение, когда практически вся книга о сексе, но ни героям он удовольствия не приносит, ни читателям, и даже автор наверняка ни разу не передернул, пока писал...

ты похоронил мое желание дочитать сей шедевр)))

Анон пишет:

Анон слушает подкаст Юзефович и Завозовой

а ссылочку?)))

#46 2021-06-27 17:34:35

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Любимая цитата из хорошей книги:

"Прогрессоры. Так. Признаюсь совершенно откровенно: я не люблю Прогрессоров, хотя сам был, по-видимому, одним из первых Прогрессоров еще в те времена, когда это понятие употреблялось только в теоретических выкладках. Впрочем, надо сказать, что в своем отношении к Прогрессорам я не оригинален. Это не удивительно: подавляющее большинство землян органически не способно понять, что бывают ситуации, когда компромисс исключен. Либо они меня, либо я их, и некогда разбираться, кто в своем праве. Для нормального землянина это звучит дико, и я его понимаю, я ведь сам был таким, пока не попал на Саракш. Я прекрасно помню это видение мира, когда любой носитель разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль отличаются от твоей…

И тут мало теоретической подготовки, недостаточно модельного кондиционирования – надо самому пройти через сумерки морали, увидеть кое-что собственными глазами, как следует опалить собственную шкуру и накопить не один десяток тошных воспоминаний, чтобы понять наконец, и даже не просто понять, а вплавить в мировоззрение эту некогда тривиальнейшую мысль: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был… И вот только тогда ты обретаешь способность делить на чужих и своих, принимать мгновенные решения в острых ситуациях и научаешься смелости сначала действовать, а уж потом разбираться."

Аркадий и Борис Стругацкие,
Жук в муравейнике

#47 2021-06-29 07:49:56

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

После вчерашнего дня и так работать не хотелось, а тут еще сезон "багрового шторма" подкатил. Для работы отвратительно, зато отлично для проведения с некоторыми людьми бесед о морально-этической недостаточности.
Накидала тезке очередную порцию пачек за гонор. Нет, серьезно, когда они с главбухом спорят, вторая еще держит себя в руках. А первая начинает капать таким ядовитым презрением к оппоненту, что ее хочется на всякий случай полить святой водой и окрестить поленом. Это даже не простой рабочий срач от души получается, это нечто другое, и какое-то оно мерзкое. Если вы по разному прочитали условия  договора, это еще не повод демонстрировать человеку, что он жалкий плебей по сравнению с тобой.

...Когда мы были лет на восемь моложе, другая моя подруга как то притащила мне экстрасенса в обмен на разрешение провести всей своей родне сеансы именно в моей квартире. Я тогда была за любой кипеж кроме голодовки, и очень любопытствовала посмотреть на оного экстрасенса  - вдруг и правда чудеса покажет?
Не знаю, была ли эта женщина экстрасенсом, но в людях она, как бывшая рыночная торговка, понимала с первого же взгляда. После всех сеансов, когда посетители свалили, а мы с ней просто пили на кухне чай и терли за жизнь, она неожиданно сказала:
- Вот всем девочкам, которые пришли, я помочь постаралась. А вот этой, твоей - не смогла. Не хочет она никакой помощи. Она последний раз жила в 18 веке и совершенно отказывается приспосабливаться к окружающему миру. Ей все хочется принцессой в имении сидеть...
Я никогда серьезно не верила в реинкарнацию (да и сейчас не верю), так что просто похихикала.
Но сейчас, глядя на тезку, я все больше склоняюсь к тому, что дама все таки была немножко экстрасенсом. Потому что с годами человек не столько портится, сколько становится все больше похожим на самого себя, и из тезки иногда просто рвется внутреннее отвращение к окружающему ее сплошь рабоче-крестьянскому классу, который ей еще чего то и втирает. В то время как должен лишний раз рта не открывать. И корчит ее от этого всякий раз беспощадно и унизительно, как тургеневскую девушку из дворянского гнезда в первый день на заводе, бессильную перед наплывающей на нее массой органической, примитивной жизни, даже не столько агрессивной, сколько равнодушной к ее попыткам сохранить дистанцию.

И я даже не знаю, как ей объяснить, что в этой позиции на самом деле слишком много беспомощности и не так уж много достоинства.
Потому что я, по всей видимости, свой культурный багаж тащу примерно из Средневековья, и порядки там были простые и суровые. "Кровь-чума-пожары, казни каждый час". Какое сидение в имении, тут только успевай крутиться, прежде чем в сорок лет помереть.

...Ну, или она просто перечиталась ромфанта с попаданками. Она же больше уже давно ничего не читает...

#48 2021-06-30 11:25:21

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

#49 2021-07-01 06:54:08

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Во втором Сайлент Хилле (кино), когда демон Алесса гуляет по городку, наводя суету, она швыряет человека в витрину магазина с названием "Lucia and Lucia".
Lucia, конечно, отсылка к другому имени.
Но даже это не важно, важно, что Люции, как и Алессы, две.

#50 2021-07-01 07:15:50

Анон

Re: У ядовитого козодоя [дыбр][обзоры][психология][критика всех и вся]

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума