Холиварофорум

Анон

№430 50 оттенков БДСМ

Фильм, про который все изначально знали, что он дерьмо, снятый на бестселлер, который все прочитали, чтобы сказать, что он дерьмо, являющийся фанфиком на гениальные "Сумерки", оказался дерьмом.

Но срач, конечно, не об этом.
Оттенки, Сумерки, анальные затычки, тонны комментов, осознание роли секса к 37 годам.

▼Путеводитель по чтениям⬍

Э. Л. Джеймс

▼Пятьдесят  оттенков серого⬍

Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Глава 18
Глава 19
Глава 20
Глава 21
Глава 22
Глава 23
Глава 24
Глава 25
Глава 26

▼На пятьдесят оттенков темнее⬍

Глава 1 + пролог
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11 (другой чтец)
Глава 12 (другой чтец)
Глава 13 (другой чтец)
Глава 14 (другой чтец)
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Глава 18
Глава 19
Глава 20
Глава 21
Глава 22

▼Пятьдесят оттенков свободы⬍

Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Глава 18
Глава 19
Глава 20
Глава 21
Главы 22, 23 и 24
Глава 25
Эпилог

▼Грей (50ос глазами Кристиана)⬍

Глава 1
Глава 1, продолжение
Главы 2-3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17, часть 1
Глава 17, часть 2
Глава 17, часть 3
Глава 18, часть 1
Глава 18, часть 2

Другие авторы

▼Два месяца и три дня (наш ответ Оттенкам, ебанина про Максима и Арину)⬍

Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Главы 6-7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Главы 11-12
Главы 13-14
Главы 15-16
Главы 17-18
Главы 19-20
Главы 21-22
Глава 23
Главы 24-25
Глава 26
Глава 27
Глава 28
Глава 29
Главы 30-31

▼Четыре стороны света и одна женщина (ебанина про Максима и Арину — часть 2)⬍

Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7, другой чтец
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12-13
Глава 14-15
Глава 16
Глава 17-18 + описание платья
Глава 19
Глава 20
Глава 21
Глава 22
Глава 23
Глава 24-25
Глава 26-30

Рабор анона-конника

▼Мой лучший враг⬍

Глава 1
Глава 1, другой чтец
Главы 2-3
Главы 4-5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10, другой чтец
Глава 11
Глава 12-13
Глава 14
Глава 15-16
Глава 17
Глава 18-20
Глава 21
Глава 22
Глава 23-24
Глава 25-27
Глава 28-29
Глава 30-32
Глава 33
Глава 34-39
Глава 40-41
Глава 42-43
Глава 44-48 + эпилог

▼Пятнадцатый рай (ебанина про Максима и Арину — часть 3)⬍

Глава 1-7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12-13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Глава 18-19
Глава 20-21
Глава 22
Глава 23
Глава 24 + эпилог

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

И над теми, кто нашел там абьюзы, сексизмы и прочие любимые словечки феминисток.

А их что, только в хорошей литературе находить можно?

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

А их что, только в хорошей литературе находить можно?

Зачем их вообще искать? 

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

Зачем их вообще искать?

Иногда они прямо выпрыгивают на тебя из книги и прилагаются к другим недостаткам прочтённого.

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

Экзотический анончик, ты меня прямо расстроил 

Чем, анончик? Если ты это мне   

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

люди, которых я знаю, смеются над внутренней богиней, персонажами-деревяшками и похожим на дохлую белку актером в главной роли и над теми, кто увидел в прости-господи-произведении тот или иной смысл. И над теми, кто нашел там абьюзы, сексизмы и прочие любимые словечки феминисток.

Явно ты общаешься не с философами, не с культурологами, не с искусствоведами, если они уверены, что тот или иной смысл можно найти только в  серьезной литературе и арт-хаузе.

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

Явно ты общаешься не с философами, не с культурологами, не с искусствоведами, если они уверены, что тот или иной смысл можно найти только в  серьезной литературе и арт-хаузе.

И где я написала, что кто-то из моих знакомых в этом уверен?
Я общаюсь с разными людьми, но вот с "феминистками", которые свои абьюзы разве что в квадрате Малевича пока не углядели, и со страдающими СПГС предпочитаю держать дистанцию.
Смысл можно найти где угодно, если мышление развито и язык подвешен или если какие-то темы или мотивы в произведении пересекаются с чем-то личным - но зачем вкладывать смысл туда, где его нет?

Кстати, артхаус - это как раз не обязательно произведение со смысловой нагрузкой, именно этим он отличается от авторского кино.

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

Я общаюсь с разными людьми, но вот с "феминистками", которые свои абьюзы разве что в квадрате Малевича пока не углядели, и со страдающими СПГС предпочитаю держать дистанцию.

Анон, е-мое, в данном случае абьюз может не увидеть только любитель навешивать вину за изнасилование на дертву, уж сорриньки.  Я вот далека от феминизма, в свое время читала книжку как обычный женский романчик, но даже мне было противно от того, как ГГ обращался с ГГиней - именно по этому принципу было противно.

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

И где я написала, что кто-то из моих знакомых в этом уверен?

А если они в этом не уверены, зачем они " смеются ... над теми, кто увидел в прости-господи-произведении тот или иной смысл"? Тот или иной - значит "любой", "хоть какой-то". Получается, увидел хоть какой-то смысл в плохом произведении - смешно.

Я общаюсь с разными людьми, но вот с "феминистками", которые свои абьюзы разве что в квадрате Малевича пока не углядели, и со страдающими СПГС предпочитаю держать дистанцию.
Смысл можно найти где угодно, если мышление развито и язык подвешен или если какие-то темы или мотивы в произведении пересекаются с чем-то личным - но зачем вкладывать смысл туда, где его нет?

Кстати, артхаус - это как раз не обязательно произведение со смысловой нагрузкой, именно этим он отличается от авторского кино.

По-моему, вы смешиваете смысл, умышленно вложенный автором в произведение, и тот, который произведение выражает независимо от намерений авторов. Такой смысл есть не только в артхаусе, но и в самом что ни на есть массовом кино. Не нужно быть страдающими СПГС, чтобы увидеть, например, навязывание определенных стереотипов, манеры поведения в массовой культуре. Набоков писал о скрытом смысле рекламы не потому, что страдал СПГС, а потому что видел больше, чем обычный потребитель рекламы: "реклама всегда играет на обывательской гордости обладания вещью, будь то комплект нижнего белья или набор столового серебра. Я имею в виду определенный тип рекламы. К примеру, в доме появился радиоприемник или телевизор (машина, холодильник, посуда — все что угодно). Их только что доставили из магазина. От удовольствия мать всплескивает руками, возбужденные дети толпятся вокруг, младшенький вместе с собакой тянется к тому месту, куда водрузили Идола, даже бабушка со всеми своими лучистыми морщинками виднеется где-то на заднем плане, а в стороне от всех, заложив большие пальцы в проймы жилета, с победоносным видом высится Отец, он же Папаша, он же Горделивый Даритель. ... Глубочайшая пошлость, источаемая рекламой, не в том, что она придает блеск полезной вещи, но в самом предположении, что человеческое счастье можно купить и что покупка эта в какой-то мере возвеличивает покупателя".

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

Анон, е-мое, в данном случае абьюз может не увидеть только любитель навешивать вину за изнасилование на дертву, уж сорриньки.

Никогда не навешиваю вину на жертву того или иного преступления, но у меня нет способности видеть хоть какие-то мотивы, принципы или подтексты в "отношениях" двух картонных фигурок, которые повинуются только комплексам и скудному воображению авторессы.

даже мне было противно от того, как ГГ обращался с ГГиней

Стэнли Ковальски прям рыдает в подушку, что не умеет так сурово угнетать, подавлять и кормить вермишелькой 
Если серьезно, мне было просто смешно, как картонные фигурки колбасятся в своем картонном мирке - только и всего.

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

у меня нет способности видеть хоть какие-то мотивы, принципы или подтексты в "отношениях" двух картонных фигурок, которые повинуются только комплексам и скудному воображению авторессы.

А комплексы и скудное воображение авторессы, которые отражаются в этих фигурках, разумеется ничего не выражают, ни о чем не говорят, например, культурологу.

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

Если серьезно, мне было просто смешно, как картонные фигурки колбасятся в своем картонном мирке - только и всего

Ну да, ведь правильно читать книги только так, как ты считаешь, да? Какой ты незамутненный!

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

По-моему, это зеленое тут отплясывает. Потому что чтоб приттить в тему, где вроде бы все сошлись на том, что это абьюзивное дерьмо, и начать похохатывать, мол, чо вы как дуры-феминистки, увидели то, чего нет - это надо быть зеленым. Или действительно очень незамутненным.

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

По-моему, вы смешиваете смысл, умышленно вложенный автором в произведение, и тот, который произведение выражает независимо от намерений авторов.

Нет, не смешиваю.
Я просто не считаю, что 50 оттенков действительно выражает какой-либо смысл независимо от намерений автора.

Не нужно быть страдающими СПГС, чтобы увидеть, например, навязывание определенных стереотипов, манеры поведения в массовой культуре.

50 оттенков - не масскультовое явление и никогда им не станет. Это просто отлично проданное произведение с ограниченной ЦА. С такими ограничениями произведению не светит стать масскультовым, в отличие от, скажем, Гарри Поттера или фильмов по комиксам, которые способны охватить действительно широкую аудиторию.

Набоков писал о скрытом смысле рекламы не потому, что страдал СПГС, а потому что видел больше, чем обычный потребитель рекламы

Не стоит смешивать рекламу и литературу/кино. Хотя о 50 оттенках в контексте рекламы, а именно блестящей рекламной кампании, можно говорить больше, чем в контексте обсуждения самих книги и экранизации.

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

а видели 50 акцентов серого?

http://www.echomsk.spb.ru/blogs/videoblog/26267.php

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

По-моему, это зеленое тут отплясывает. Потому что чтоб приттить в тему, где вроде бы все сошлись на том, что это абьюзивное дерьмо, и начать похохатывать, мол, чо вы как дуры-феминистки, увидели то, чего нет - это надо быть зеленым. Или действительно очень незамутненным.

Они сошлись Пленум постановил.

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

По-моему, это зеленое тут отплясывает. Потому что чтоб приттить в тему, где вроде бы все сошлись на том, что это абьюзивное дерьмо, и начать похохатывать, мол, чо вы как дуры-феминистки, увидели то, чего нет - это надо быть зеленым. Или действительно очень незамутненным.

Или необразованным, потому что о том, что можно искать смыслы в бульварной литературе с точки зрения психологии, фольклористики, мифологии и так далее, он и не слышал.

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

А комплексы и скудное воображение авторессы, которые отражаются в этих фигурках, разумеется ничего не выражают, ни о чем не говорят, например, культурологу.

Культурологи говорят о направлениях и эпохах в культуре и искусстве. Когда культурологи будущего будут говорить о нашей эпохе - вряд ли они вспомнят сабж, только если как пример влияния агрессивного пиара на массы. Но для этого есть другие бестселлеры, так что вряд ли.
Они и мне довольно много говорят, но эта книжка и ее авторесса - не такие явления, чтобы делать из них какие-то выводы о состоянии литературы, крахе идей феминизма, положении современных женщин и т.д.

Потому что чтоб приттить в тему, где вроде бы все сошлись на том, что это абьюзивное дерьмо, и начать похохатывать, мол, чо вы как дуры-феминистки, увидели то, чего нет - это надо быть зеленым.

Нет, можно просто иметь свое мнение и не бояться его выражать.
И не надо передергивать, пожалуйста, дурами я тут никого не называла.

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

Или необразованным, потому что о том, что можно искать смыслы в бульварной литературе с точки зрения психологии, фольклористики, мифологии и так далее, он и не слышал.

Да ладно вам, снобизм - это еще не необразованщина. Хотя очень ограничивает.

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

а видели 50 акцентов серого?

А чего у девушки так полыхнуло?

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

Я просто не считаю, что 50 оттенков действительно выражает какой-либо смысл независимо от намерений автора.

Так в этом и суть - 50 оттенков выражает определенный смысл вопреки намерениями автора. Этим как раз разбор книги и интересен.

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

Культурологи говорят о направлениях и эпохах в культуре и искусстве. Когда культурологи будущего будут говорить о нашей эпохе - вряд ли они вспомнят сабж, только если как пример влияния агрессивного пиара на массы.

Анон, что-то ты маловато знаешь о культурологах, похоже. Они говорят и о таких произведениях, в том числе современных. Это же тоже часть культуры.

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

Культурологи говорят о направлениях и эпохах в культуре и искусстве. Когда культурологи будущего будут говорить о нашей эпохе - вряд ли они вспомнят сабж

Если это действительно так, то это бесполезная порода ни годная ни на что Как говорится, дорога ложка к обеду

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

50 оттенков - не масскультовое явление и никогда им не станет. Это просто отлично проданное произведение с ограниченной ЦА. С такими ограничениями произведению не светит стать масскультовым, в отличие от, скажем, Гарри Поттера или фильмов по комиксам, которые способны охватить действительно широкую аудиторию.

Прошу все же уточнить это сообщение. 50 оттенков является явление сферы культуры (да уж не науки ) и имеет массовую востребованность. Но при этом не является массовым культурным явлением. Это как так?

И к слову, оффтопом, терпеть не могу Гарри Поттера.

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

Они и мне довольно много говорят, но эта книжка и ее авторесса - не такие явления, чтобы делать из них какие-то выводы о состоянии литературы, крахе идей феминизма, положении современных женщин и т.д.

Такие выводы делают, проанализировав выборку таких книжек. А мы здесь вообще развлекаемся, а не делаем выводы о человечестве, но тебя почему-то не устраивает то, что мы делаем это не так, как тебе хочется. Откуда такая попоболь?

Анон

Re: №430 50 оттенков БДСМ

Анон, идея о том, что изучать и анализировать можно только высокую культуру, устарела по крайней мере на столетие. Ты на машине времени сюда добирался?