Холиварофорум

Анон

Re: Ганнибала тред

Падение могло происходить и в сознании Уилла, но того, что он хотел этого падения, сей факт не отменяет.

Метафора, анон. Падения с Ганнибалом. А не в море Атлантики, где они гарантировано погибли бы.

Анон

Re: Ганнибала тред

Жаль, что четвертый сезон так и не покажут, столько вопросов...

Анон

Re: Ганнибала тред

Это отличный финал, который показывает эти два слоя, что Фуллер заложил.
Один для тех, кто гомофобен (ну или что-то вроде): ух, наконец таки эти странные чуваки погибли, трагично, да, но все правильно, с темной стороной шутки шутить опасно
Другой для тех, кто видит их полное единение в конце и падение как метафору.
Выбирать можно, что больше нравится)

Анон

Re: Ганнибала тред

Жаль, что четвертый сезон так и не покажут, столько вопросов...

У меня нет никаких вопросов. И как хорошо, что 4 сезон так и не покажут)) По моему, все что нужно было рассказано и показано за 3 сезона.

Анон

Re: Ганнибала тред

ну вот спустя 12 лет, когда разом пересматриваешь все три сезона, четвертый уже не хочется. ушли на пике, не затянули, открытый финал - все начали строчить фики "после падения", во всех планах, и маркетинговых тоже, отличный финал.

Анон

Re: Ганнибала тред

дошло, что это Уилл сманипулировал Аланой, чтобы та освободила Ганнибала

Так а сам Ганнибал то чо? Почему не освобождался сам?

Не факт, что мог. Его там хорошо привязали.
Что бы он мог сделать? Зубами верёвки перегрызть?
Он ушёл в себя, чтобы не чувствовать боли, и ждал, когда появится шанс - шанс явился в виде Аланы с ножом.

Отредактировано (2025-03-27 08:47:17)

Анон

Re: Ганнибала тред

Один для тех, кто гомофобен (ну или что-то вроде): ух, наконец таки эти странные чуваки погибли, трагично, да, но все правильно, с темной стороной шутки шутить опасно

Ну конечно же проблема в гомофобии исключительно  посадили Ганнибала в тюрьму тоже гомофобы, он всего лишь влюбленный садист каннибал и серийный убийца.

Анон

Re: Ганнибала тред

Ниже под катом много букв получилось. Но главный свой тезис я сформулировала. Это история любви, а не история о маньяках.

Спасибо, что раскрыл мысль, я с тобой во многом согласен. Но мне непонятно, зачем выкидывать из уравнения половину сериала это несомненно история о любви. Но это история и о моральных выборах, о сущности человека.
И действительно, их часто нельзя однозначно или комфортно для себя оценить, ну так в этом и суть)

Отредактировано (2025-03-27 10:09:34)

Анон

Re: Ганнибала тред

То есть я не согласна с этой концепцией: они станут мужьями-убийцами, потому что готовность убивать - то, что связывает их. Их любовь друг к другу связывает...

это ИДЕАЛЬНО.

Анон

Re: Ганнибала тред

Важно то, что в обычном мире персонажей убивать - не ок.

Безусловно. Прежде всего, это не совсем обычный мир. И Уилл, и Ганнибал - необычные. У каждого есть своего рода дар. У Уилла дар эмпатии. Ганнибал может жить в своем Дворце Разума. У Уилла и Ганнибала один на двоих Дворец разума. Их обоих не назовешь обычными людьми.

Но я не считаю, что их можно ставить на одну доску в том, что они одинаковы в убийствах.

То есть я не согласна с этой концепцией: они станут мужьями-убийцами, потому что готовность убивать - то, что связывает их. Их любовь друг к другу связывает, а не желание убивать.

Ниже под катом много букв получилось. Но главный свой тезис я сформулировала. Это история любви, а не история о маньяках. И только если смотреть на этот сериал через такую оптику, получаешь ответы на все вопросы. Если же рассматривать эту историю как историю о маньяках и даже мужьях-убийцах, то всегда остаются вопросы и непонятки.

▼Скрытый текст⬍

В конце концов, в этом сериале мы видим, что не только Уилл готов убивать и убивает.
Джек, когда шел в дом Ганнибала во 2 сезоне и дрался с ним там, тоже собирался убить Ганнибала (или был, как минимум, готов к этому).
Марго убила своего брата. Алана ей в этом помогла. И это была ее идея - подставить Чилтона.
Чио убивает ради Ганнибала вообще не парясь.

То есть, в принципе, любые люди в определенных обстоятельствах готовы убивать. Это вообще в природе людей, которые являются хищниками. Наш вид агрессивный, мы убиваем других животных, чтобы жить, мы убиваем друг друга, в последнее время даже примера не нужно приводить из какого-то далекого прошлого.
Поэтому, важно - как происходит убийство и главное - мотивация.
И если сравнить мотивации, то Уилл на фоне остальных еще больше сияет. Вот Джек тупо идет мстить. Марго хочет денег и мести. Алана хочет денег. Чио предана своему господину.

И только Уилл если убивает, то убивает не из мести или желания денег, а защищая жизни других людей. Причем мы видим, что интеллектуально он единственный там, кто может на равных противостоять Ганнибалу. Он как и Ганнибал может манипулировать, стравливать людей, планировать убийства. Но его мотивация всегда глубоко увязана с его внутренним стержнем. Он всегда реагирует, а не инициирует убийство (как Джек например который пошел Ганнибала убивать или Марло/Алана).

Вряд ли можно записать в маньяки (или потенциальные маньяки) Джека, Алану, Марго, Чио. Да, Джеку не удалось убить Ганнибала. А Алана, Марго и Чио не делали инсталляций из убитых ими людей. Но и Уилл был в этом замечен лишь два раза.

В первом случае он должен был втереться в доверие Ганнибалу, буквально вылепить из себя такое существо, каким, как Уиллу кажется, его хочет видеть Ганнибал. Нельзя сказать, что Уиллу это нравится - просто потому что он работает под прикрытием. Все, что он говорит и делает в это время, он делает из других мотивов.

И я считаю, что если бы Ганнибал не был так безумно в него влюблен к этому времени, он бы его игру раскусил гораздо раньше. Но ему так хотелось верить, что Уилл хочет быть с ним, что даже его знаменитая чуйка ему отказала. "Я сам обманываться рад".

Эпизод с человеком-бабочкой для меня выглядит как желание Уилла оказаться ближе к Ганнибалу, он ищет его, изучает его прошлое, пытается его понять. Мне видится в его мотивации в тех его действиях с тем убийцей львиную долю составляло вот это - желание влезть в шкуру Ганнибала. Хотя вероятно он сам себе задает вопросы - не превращаюсь ли я в него. Потому что имхо его главный конфликт - я полюбил чудовище, что же мне делать с этим?

Но честно говоря, скорее Фуллер кидал очередную замануху для отвода глаз - для гомофобно настроенной аудитории.

Мол, вы не смотрите на то, что Уилл бежит волосы назад за Ганнибалом после своих откровений Джеку "я хотел сбежать вместе с ним" потому что, хочет к нему в койку запрыгнуть. Нет, нет, у них просто там тьма, все дела, Уилл метафорически становится темным, становится Ганнибалом.
Просто больше ни разу мы не видим, чтобы Уилл делал инсталляхи из людей или убивал вне своего модуса "защитника". Если бы в нем пробуждалась "тьма-желание убивать", он бы пока Ганнибал сидел в тюрьме, ходил бы и убивал. Но он этого не делает.

Можно конечно сказать - это все потому что рядом нет тлетворно влияющего на него фактора - Ганнибала. Но как по мне это просто специально подпущенная Фуллером подложка - нет, нет, Уилла тянет к Ганнибалу, не потому что он влюблен до самые гланды и хочет слиться с ним в самом простом человеческом смысле, а это потому что тьма в Уилле тянется к темному Ганнибалу, чтобы убивать, убивать, убивать.

Я не верю в это. Если развернуть всю линию развития Уилла за 3 сезона - он не сильно меняется. В 1 серии 1 сезона он убивает убийцу, чтобы защитить жизнь другого человека. В последней серии 3 сезона - он убивает (с помощью Ганнибала) убийцу, чтобы защитить свою жизнь и жизнь Ганнибала (и жизни тех семей, которых этот убийца мог бы оборвать). И в 1 серии 1 сезона он ощущал ярость и удовольствие от убийства и в конце он тоже ощущает ярость и удовольствие убийства. Где трансформация героя? Я ее не вижу.

А вот трансформация Ганнибала такая, что с ног сшибает. В 1 серии 1 сезона этот человек ведет жизнь, где у него все есть, в т.ч. любимое хобби - убивать людей и есть их. К 3 сезону он отказывается от всего ради того, чтобы Уилл пришел к нему и сказал "Ты нужен мне, Ганнибал". Я не говорю о том, что Ганнибал раскаялся в убийствах, нет конечно, но я говорю о том, что встретив Уилла он обрел нечто большее, чем то, что у него было. Что по сравнению со счастьем быть рядом с Уиллом была эта его жалкая жизнь, где он убивал людей. Это ничто по сравнению с тем счастьем, которое он ощущает, когда Уилл признает, что хочет быть с ним.

Я считаю, что именно такую историю задумал и снял Фуллер, максимально усложнив повествование, запутывая, отвлекая внимания. Но если очистить эту историю от всего не имеющего значения (вот например обсуждаемые наличие/отсутствие камер слежения, нормального расследования и так далее - это все неважные для Фуллера детали, потому что это не детектив и не хоррор даже, это история любви)...в общем если очистить историю от всего неважного, то она окажется очень-очень простой.

ИДЕАЛЬНО.

Анон

Re: Ганнибала тред

Ниже под катом много букв получилось. Но главный свой тезис я сформулировала. Это история любви, а не история о маньяках.

Спасибо, что раскрыл мысль, я с тобой во многом согласен. Но мне непонятно, зачем выкидывать из уравнения половину сериала это несомненно история о любви. Но это история и о моральных выборах, о сущности человека.
И действительно, их часто нельзя однозначно или комфортно для себя оценить, ну так в этом и суть)

а я бы выкинула уже.
сил уже никаких за столько лет не осталось.

Фуллер снял кино о любви. ненормативной.
а для легальности навешал мишуры  и рюша...
да так навешал, что 99,[99] процентов зрителей ничего больше и не увидели.

рама затмила картину.

моральный выбор там есть.
но это далеко не "половина сериала".

если брать конкретно Уилла.
суть в том, что уж для него-то всё однозначно.
а мы получили "сказ о том, как эмпат угробил и себя, и психопата,
а то выбирать замучился".
смешно.

Анон

Re: Ганнибала тред

а я бы выкинула уже.

Ну простите, для этого фички есть - два мужика встретились и полюбили друг друга, конец

Анон

Re: Ганнибала тред

а я бы выкинула уже.

Ну простите, для этого фички есть - два мужика встретились и полюбили друг друга, конец

Фуллер, строго говоря, фичок и снимал.
Но просто он не настолько примитивно мыслит, поэтому вложил в свое детище ещё очень много интересного и побуждающего к размышлениям.

Анон

Re: Ганнибала тред

Не понимаю анона, у которого в серьяле одна гейская лубоф. Почему в ненормативной любви обязательно один святой, а второй плохой, но обязательно становится хорошим от целительной силы любви, и они уходят в закат, даже убивать никого не собираясь, и падения-то никакого не было, и темной стороны, только лубоф и флафф. Причём сериал изначально - психологический триллер с элементами хоррора, с трупами, расчлененкой, психологическим насилием во все поля, с хера ли там всё шоколадно должно быть, это вообще нелогично.

Анон

Re: Ганнибала тред

Для меня этот сериал вообще об обретении субъектности. Метафора того, что ты, возможно, станешь "плохим" и "неудобным" в глазах окружающих - но зато с тобой будут считаться. И внутри себя ты будешь свободен.

Анон

Re: Ганнибала тред

Фуллер снял кино о любви. ненормативной.
а для легальности навешал мишуры  и рюша...
да так навешал, что 99,[99] процентов зрителей ничего больше и не увидели.

То есть ты уверен, что 99.99% зрителей ошибаются, а ты тот самый 0.01%, который единственный правильно понял задумку режиссёра?
Вот это действительно смешно, особенно если приходится для этого выкинуть половину сюжета, уничижительно назвав это неважной мишурой, потому что она не укладывается в твою картину истории.

Анон

Re: Ганнибала тред

Рюш для легальности in question: убийства, расчлененка, кровища

Анон

Re: Ганнибала тред

Для меня этот сериал вообще об обретении субъектности. Метафора того, что ты, возможно, станешь "плохим" и "неудобным" в глазах окружающих - но зато с тобой будут считаться. И внутри себя ты будешь свободен.

Анон

Re: Ганнибала тред

Рюш для легальности in question: убийства, расчлененка, кровища

Ещё еда и глюки

Анон

Re: Ганнибала тред

То есть я не согласна с этой концепцией: они станут мужьями-убийцами, потому что готовность убивать - то, что связывает их.

А так вообще хоть кто-то считает?..

Анон

Re: Ганнибала тред

Рюш для легальности in question: убийства, расчлененка, кровища

Анон, но ведь кровь-кишки действительно не самая табуированная в обществе тема. В отличие от многих других, куда менее одиозных.

Отредактировано (2025-03-27 20:03:15)

Анон

Re: Ганнибала тред

Почему в ненормативной любви обязательно один святой, а второй плохой, но обязательно становится хорошим от целительной силы любви

С чего ты так решил анон? Так далеко не всегда бывает. Но вот в истории Фулера о любви двух мужиков получилось именно так - исцеляющая сила любви, один темный, другой светлый и все такое.

▼Скрытый текст⬍

и они уходят в закат, даже убивать никого не собираясь, и падения-то никакого не было, и темной стороны, только лубоф и флафф.

А тебе хотелось бы побольше тлена и безысходности?
Ну, извини. В принципе, Фуллер снял все так, что можно видеть и тлен, если хочется. Песня как бы намекает - что мы выживем и будем процветать, но каждый волен трактовать это как ему ближе.
Как по мне, да, Фуллер показал любовьи флафф (в контексте чувств героев друг к другу).

Причём сериал изначально - психологический триллер с элементами хоррора, с трупами, расчлененкой, психологическим насилием во все поля, с хера ли там всё шоколадно должно быть, это вообще нелогично.

Да вовсе нет. Сериал только прикидывается психологическим триллером и так далее. А главное в нем то, что Ганнибал Лектер встречает Уилла и начинает бегать за ним как курица со своим яйцом Фаберже, а тот его отвергает, отвергает, отвергает, а потом говорит "Да, ты мне нужен Ганнибал".
Но для тех, кому хочется видеть, что главное это трупы, кровища и насилие - да, пожалуйста.
Только при таком взгляде на сериал остается очень много вопросов и вздохи на тему "ах, хочу 4 сезон, ничего же непонятно".

Отредактировано (2025-03-27 21:55:50)

Анон

Re: Ганнибала тред

То есть ты уверен, что 99.99% зрителей ошибаются, а ты тот самый 0.01%, который единственный правильно понял задумку режиссёра?

Ну как бы да)) Тест очень простой. Остается ли у тебя еще какие-то вопросы к канону?
Мне кажется, те 99 процентов, что не туда смотрят, все время мучаются какими-то вопросами - а почему он сделал так то, а что случилось вон там то и так далее. Это как по мне показатель, что послание не считано.
Но опять-таки это не совсем уж вина зрителей, потому что автор намерено напускал в свой сериал отвлекающий туман.

Анон

Re: Ганнибала тред

То есть я не согласна с этой концепцией: они станут мужьями-убийцами, потому что готовность убивать - то, что связывает их.

А так вообще хоть кто-то считает?..

А ты как считаешь, анон?

Анон

Re: Ганнибала тред

Смотрю вторую часть третьего сезона, очень доставило, что только появился повод, и Уилл сразу же побежал к Ганнибалу   для виду хотя бы сам попробовал поразмышлять недельку, так нет, мне нужен Ганнибал    очень хот!!!
А если серьёзно, то задумалась над мотивацией. Самое первое что приходит на ум разумеется - что Уилл пиздец как скучал, но у меня скорее осталось ощущение, что хотел себя проверить. Мол вот времени столько прошло, все спокойно, жена, пасынок, собаки, кошмары больше не тревожат. Можно без страха и сожалений взглянуть в глаза прошлому, чтобы до конца отпустить. Наивный И в первую встречу Уилл с такой битч энерджи с Ганнибалом себя ведет. А в 3.10 в конце у них диалог с Ганнибалом, Ганнибал там в бумаги смотрит, а Уилл на него, и бляяяяя какое у него лицо Будто насмотреться не может(((  10 раз этот момент пересмотрела