Холиварофорум

Анон

Re: Ганнибала тред

Анон с белым и пушистым Уиллом, ты реально думаешь, что Уилл притянулся не на опасного маньяка и его влекла не тьма в Ганнибале, а не знаю, красивые глаза или музыкальные пальцы?)) Просто вот мужик ему понравился, жалко, что маньяк)))

Да, анон, именно так я и думаю. Просто в точку. Я серьезно говорю.

▼Скрытый текст⬍

Весь конфликт Уилла (как я это вижу и понимаю) не в какой-то там тьме. Все эти тейки про ьму Фуллер просто разбросал по сериалу, чтобы отвести глаза гомофобной аудитории и протащить таки свою историю любви на экраны. Если бы это было не так, Уилла бы он прописал и снял иначе. Потому что имхо Уилл не хочет убивать (кроме крайних случаев защиты) и тем более кого-то жрать). То, что у него ночные кошмары, он понимает и даже способен оценить эстетику разных маньяков не делает его самого маньяков. Сам он не убил ни одного человека просто так  - типа пошел и убил. Его мотивация - защита и самозащита (в том числе и с Рэндэлом, он делает это, чтобы Ганнибал поверил, что он такой же). Что такого он сделал у Верджера? Кусил жуткого урода за щеку, когда тот рассказывал как будет убивать и жрать Ганнибала? Ну, извините, для меня это на тьму не тянет. Уилл не фарфоровая чашечка, он мангуст, он способен на агрессию из самозащиты и защиты других. Этим гордится Ганнибал, когда смотрет на него в тот момент.
Я вообще думаю, что если бы Ганнибал услышал от кого-то, что в Уилле есть какая-то тьма, то долго бы смеялся))

Короче, конфликт Уилла в том, что его угораздило влюбиться в убийцу-каннибала. Вот весь его конфликт. А не в том, что вот появился Ганнибал и внутри Уилла зашевелилась тьма.  Ему изначально Ганнибал понравился (стал его крашем) еще до того, как Уилл узнал, что Г -Потрошитель. И  с каждой серией Уилл вкрашивался в Ганнибала все сильнее и сильнее. Да, в самого Ганнибала. Потому что ему хорошо с ним. И не потому что Ганнибал убийца. Скорее он любит его вопреки тому, что Ганнибал убийца-каннибал. И его чувства вступают в конфликт с установкой "Ганнибал - преступник, я должен посадить его". И только в конце когда Уилл по сути сам вытаскивает Ганнибала из тюрьмы, он примиряется со своими чувствами, принимает их.

Анон

Re: Ганнибала тред

Но для меня Уилл бесконечно светлый и добрый человек.

Нужен тред "крипанули аноны".

А вот в том, что он не ломается, соглашусь))

Анон

Re: Ганнибала тред

что Уилл притянулся не на опасного маньяка и его влекла не тьма в Ганнибале, а не знаю, красивые глаза или музыкальные пальцы?

А что в этом такого невероятного? Вот Алана тоже запала на Ганнибала? Ты тоже скажешь, что ее влекла в нем тьма или просто Ганнибал сам по себе вполне привлекательный мужик с красивыми глазами и музыкальными пальцами?

▼Скрытый текст⬍

Возможно влечение Аланы с Ганнибалу не вызывает вопросов, потому что она женщина, а он мужчина. Видимо Фуллер тоже так думал и чтобы протащить свою историю в эфир, замаскировал это многими отвлекающими факторами. А все, имхо, очень просто.
Уилл крашнулся в привлекательного мужика, который, вот же черт, оказался Потрошителем и вообще маньяков, как же быть? как же быть? Посадить? Убить? Поцеловать? Уилл мечется между разными опциями))) В итоге все таки решает, что да, обнять и ...все остальное.

Анон

Re: Ганнибала тред

Да, анон, именно так я и думаю. Просто в точку. Я серьезно говорю.

Анон, ты так и не ответил как к твоей теории притянуть мужика из замка, то как Уилл мстит с помощью Мэтью, как спокойно он смотрит на мучения Верджера, когда он остался без лица, как хладнокровно и манипулятивно он ведёт себя если ему надо, то что он говорит, что ему понравилось убивать Хоббса и тд и тп

Отредактировано (2025-03-26 23:41:53)

Анон

Re: Ганнибала тред

а давайте прсмотрим что будет.

Fake it till you make it: теперь даже самому ничего делать не надо, Уильям сам справляется

Анон

Re: Ганнибала тред

Возможно влечение Аланы с Ганнибалу не вызывает вопросов, потому что

она не в курсе, что тот убийца?????

Анон

Re: Ганнибала тред

А вот в том, что он не ломается, соглашусь))

Так ведь реально там Ганнибал всех поставил в нужные ему позы и манипулировал во все поля всеми. А Уилл как стойкий оловянный солдатик не ломался никак.

▼Скрытый текст⬍

Даже с горящим от энцефалита мозгом он сопротивлялся как его Ганнибал не давил и не гнул, и отстаивал себя, при этом умудряясь помогать другим (например, той деве с отслаивающейся кожей). Во втором сезоне Уилл притворялся, ловил на живца. А в третьей вообще приказал Ганнибалу выйти за дверь и больше не беспокоить. У Уиллу вот такие вот стальные яйца и просто несгибаемый стержень внутри и эмпатия. И да я вижу как ему не по себе в эпизоде с Чилтоном (это его вина, что Чилтона так подставили). Но тут конфликт в том, что Уилл хочет вытащить Ганнибала из тюряги. Не может он без него, любит так что зубы сводит. Вот здесь он поступается немного своими принцами. Но дело в том, что именно - немного.
Вообще у меня нет сомнений, кто там главный в их отношениях. Конечно, Уилл.

Анон

Re: Ганнибала тред

Возможно влечение Аланы с Ганнибалу не вызывает вопросов, потому что

она не в курсе, что тот убийца?????

А Уилл в 1  сезоне, который запал на Ганнибала, был в курсе? Он уже крашнулся на Ганнибала (еще до того, как узнал правду).

Отредактировано (2025-03-26 23:44:23)

Анон

Re: Ганнибала тред

Не, в историю ганнигрэмов действительно заложена метафора квирности и квир-отношений, Фуллер говорил, что тут продолжает хоррорные традиции типа Хеллрейзера. Но свести их чисто к отношениям это проигнорить большую часть сериала, что кмк как-то даже обидно. Впрочем, всем своя трава)

Анон

Re: Ганнибала тред

Анон, ты так и не ответил как к твоей теории притянуть мужика из замка, то как Уилл мстит с помощью Мэтью, как спокойно он смотрит на мучения Верджера, когда он остался без лица, как хладнокровно и манипулятивно он ведёт себя если ему надо, то что он говорит, что ему понравилось убивать Хоббса и тд и тп

В моей теории попытка убить плохого человека, который столько зла тебе сделал и который убил Беверли Кац с помощью натравливания на него другого маньяка - не есть тьма. Это поведение мангуста.

▼Скрытый текст⬍

Я не согласна с тобой, что Уилл спокойно смотрит на мучения Верджера. Мне кажется не спокойно, но он там двойной агент. Он же играет свою роль там. Он всеми силами Ганнибалу показывает - я такой как ты. Потому что у него цель такая - посадить этого маньяка в тюрьму.
То, что Уиллу понравилось убивать Хоббса - ну какая это тьма?
Ему и Дракона понравилось убивать. Разве это противоречит тому, что я говорю об Уилле? Что он мангуст, который защищает от змей. Хоббс и Дракон - убийцы, которые угрожали в этот момент другим. Хоббс - Эбигейль. Уилл защитил девочку и уничтожил змею. Если для тебя это тьма, то для меня это не тьма. Это даже Ганнибал понимает. Он говорит Уиллу: убить плохого человека и получить от этого удовольствие это нормально (ну или как то так). Просто ср. это с мотивациями Ганнибала или других маньяков этого сериала.
Мужика из замка Уилл не убивал. И во первых, это тоже был не невинный человек, а убийца Миши. И Уилл подтолкнул Чио к убийству этого убийцы, чтобы освободить ее от необходимости быть прикованной к этому уроду. Для меня это тоже не тьма.

Анон

Re: Ганнибала тред

Не, в историю ганнигрэмов действительно заложена метафора квирности и квир-отношений, Фуллер говорил, что тут продолжает хоррорные традиции типа Хеллрейзера

Фуллер много чего говорил. Ну не мог же он сказать - я крашнулся на историю любви двух мужиков, один из которых Ганнибал Лектер, а другой - Уилл Грэм. Один - маньяк, а другой - полицейский. Ну а почему Харрису можно, а мне нет. У него тоже Кларисса и Лектер упали в любовь и сбежали.
Здесь тоже самое, только в исполнении двух мужиков.

Анон

Re: Ганнибала тред

Мужика из замка Уилл не убивал.

Другому анону любопытно, как ты для себя объясняешь критическую необходимость компоновать очередную сложносочиненную инсталляцию не из оригами, скажем так.

Ну не мог же он сказать - я крашнулся на историю любви двух мужиков

А про мотивацию речи и не идет, она о конечном продукте.

Отредактировано (2025-03-27 00:02:01)

Анон

Re: Ганнибала тред

Что он мангуст, который защищает от змей. Хоббс и Дракон - убийцы, которые угрожали в этот момент другим. Хоббс - Эбигейль. Уилл защитил девочку и уничтожил змею. Если для тебя это тьма, то для меня это не тьма

Если продолжать аналогию с мангустами, то они убивают быстро и просто, так как это необходимо. Какая необходимость в манипуляциях, инсталляциях и наслаждении от власти и убийств?
Если для тебя это ок норм и белопушисто, то ок, считай как хочешь.
но у тебя с моралью еще страннее чем у персонажей в сериале

Отредактировано (2025-03-27 00:05:43)

Анон

Re: Ганнибала тред

В моей теории попытка убить плохого человека, который столько зла тебе сделал и который убил Беверли Кац с помощью натравливания на него другого маньяка - не есть тьма.

Если это слово так неудобно, забудь про тьму. Важно то, что в обычном мире персонажей убивать - не ок. Даже для раскрытия убийств. Я б сказал, особенно для раскрытия убийств, потому что это пиление сука, на котором сидишь
Мог ли то же, что и Уилл, сделать любой другой из его команды? Нет, он отличается, и не только эмпатией. К ней так-то тоже большие вопросики, потому что он подключается не к жертве, которую видит перед собой (и тогда бы было отвращение к боли).
При этом в человеке как таковом возможность убить исторически есть, и грань между смертью и наслаждением периодически обсуждается.
Вот и выходит интересное кино))

Отредактировано (2025-03-27 00:34:27)

Анон

Re: Ганнибала тред

Насчет третьего сезона и свинофермы... Блин, если бы не Алана, чо Ганнибал бы сам не выпутался и Уилла бы убили? Как думаете?

До меня в прошлый просмотр дошло, что это Уилл сманипулировал Аланой, чтобы та освободила Ганнибала! Во время их разговора в столовой Мейсона он напомнил ей, как непоправимо она замазалась во всей этой истории с их поимкой. А Алана белизной своего пальто невероятно дорожит. В итоге такая удобная возможность избавиться от Мейсона, оставшись якобы не при делах, потому что есть возможность свалить всё на Ганнибала.

Плюс, возможно, в том разговоре он как бы воззвал к той, прежней Алане, которая была хорошей девочкой и дружила с Уиллом и Ганнибалом. Что-то всколыхнулось в ней, короче. Мейсон ей в любом случае отвратителен, его не жалко. К Уиллу и Ганнибалу у неё более сложные чувства.

Отредактировано (2025-03-27 00:46:43)

Анон

Re: Ганнибала тред

что Уилл притянулся не на опасного маньяка и его влекла не тьма в Ганнибале, а не знаю, красивые глаза или музыкальные пальцы?

А что в этом такого невероятного? Вот Алана тоже запала на Ганнибала? Ты тоже скажешь, что ее влекла в нем тьма или просто Ганнибал сам по себе вполне привлекательный мужик с красивыми глазами и музыкальными пальцами?

▼Скрытый текст⬍

Возможно влечение Аланы с Ганнибалу не вызывает вопросов, потому что она женщина, а он мужчина. Видимо Фуллер тоже так думал и чтобы протащить свою историю в эфир, замаскировал это многими отвлекающими факторами. А все, имхо, очень просто.
Уилл крашнулся в привлекательного мужика, который, вот же черт, оказался Потрошителем и вообще маньяков, как же быть? как же быть? Посадить? Убить? Поцеловать? Уилл мечется между разными опциями))) В итоге все таки решает, что да, обнять и ...все остальное.

Уилл все-таки запал скорее не на глаза, пальцы и волосатую грудь под костюмом, Ганнибал для него, хмурого нервного одиночки, на которого вечно смотрят как на неведомую зверушку, стал "якорем", оплотом спокойствия и уюта, ему было хорошо с ним, от Ганнибала он никогда не слышал ни слова упрека, насмешки, осуждения. Ганнибал, вопреки всему, стал ему очень дорог и очень нужен.

Анон

Re: Ганнибала тред

Это мало, анон, поверь. Самая мякотка начинается, имхо, с десятой серии. А во втором сезоне вообще всё переворачивается с ног на голову.

Спасибо, анончик!

Анон

Re: Ганнибала тред

Важно то, что в обычном мире персонажей убивать - не ок.

Безусловно. Прежде всего, это не совсем обычный мир. И Уилл, и Ганнибал - необычные. У каждого есть своего рода дар. У Уилла дар эмпатии. Ганнибал может жить в своем Дворце Разума. У Уилла и Ганнибала один на двоих Дворец разума. Их обоих не назовешь обычными людьми.

Но я не считаю, что их можно ставить на одну доску в том, что они одинаковы в убийствах.

То есть я не согласна с этой концепцией: они станут мужьями-убийцами, потому что готовность убивать - то, что связывает их. Их любовь друг к другу связывает, а не желание убивать.

Ниже под катом много букв получилось. Но главный свой тезис я сформулировала. Это история любви, а не история о маньяках. И только если смотреть на этот сериал через такую оптику, получаешь ответы на все вопросы. Если же рассматривать эту историю как историю о маньяках и даже мужьях-убийцах, то всегда остаются вопросы и непонятки.

▼Скрытый текст⬍

В конце концов, в этом сериале мы видим, что не только Уилл готов убивать и убивает.
Джек, когда шел в дом Ганнибала во 2 сезоне и дрался с ним там, тоже собирался убить Ганнибала (или был, как минимум, готов к этому).
Марго убила своего брата. Алана ей в этом помогла. И это была ее идея - подставить Чилтона.
Чио убивает ради Ганнибала вообще не парясь.

То есть, в принципе, любые люди в определенных обстоятельствах готовы убивать. Это вообще в природе людей, которые являются хищниками. Наш вид агрессивный, мы убиваем других животных, чтобы жить, мы убиваем друг друга, в последнее время даже примера не нужно приводить из какого-то далекого прошлого.
Поэтому, важно - как происходит убийство и главное - мотивация.
И если сравнить мотивации, то Уилл на фоне остальных еще больше сияет. Вот Джек тупо идет мстить. Марго хочет денег и мести. Алана хочет денег. Чио предана своему господину.

И только Уилл если убивает, то убивает не из мести или желания денег, а защищая жизни других людей. Причем мы видим, что интеллектуально он единственный там, кто может на равных противостоять Ганнибалу. Он как и Ганнибал может манипулировать, стравливать людей, планировать убийства. Но его мотивация всегда глубоко увязана с его внутренним стержнем. Он всегда реагирует, а не инициирует убийство (как Джек например который пошел Ганнибала убивать или Марло/Алана).

Вряд ли можно записать в маньяки (или потенциальные маньяки) Джека, Алану, Марго, Чио. Да, Джеку не удалось убить Ганнибала. А Алана, Марго и Чио не делали инсталляций из убитых ими людей. Но и Уилл был в этом замечен лишь два раза.

В первом случае он должен был втереться в доверие Ганнибалу, буквально вылепить из себя такое существо, каким, как Уиллу кажется, его хочет видеть Ганнибал. Нельзя сказать, что Уиллу это нравится - просто потому что он работает под прикрытием. Все, что он говорит и делает в это время, он делает из других мотивов.

И я считаю, что если бы Ганнибал не был так безумно в него влюблен к этому времени, он бы его игру раскусил гораздо раньше. Но ему так хотелось верить, что Уилл хочет быть с ним, что даже его знаменитая чуйка ему отказала. "Я сам обманываться рад".

Эпизод с человеком-бабочкой для меня выглядит как желание Уилла оказаться ближе к Ганнибалу, он ищет его, изучает его прошлое, пытается его понять. Мне видится в его мотивации в тех его действиях с тем убийцей львиную долю составляло вот это - желание влезть в шкуру Ганнибала. Хотя вероятно он сам себе задает вопросы - не превращаюсь ли я в него. Потому что имхо его главный конфликт - я полюбил чудовище, что же мне делать с этим?

Но честно говоря, скорее Фуллер кидал очередную замануху для отвода глаз - для гомофобно настроенной аудитории.

Мол, вы не смотрите на то, что Уилл бежит волосы назад за Ганнибалом после своих откровений Джеку "я хотел сбежать вместе с ним" потому что, хочет к нему в койку запрыгнуть. Нет, нет, у них просто там тьма, все дела, Уилл метафорически становится темным, становится Ганнибалом.
Просто больше ни разу мы не видим, чтобы Уилл делал инсталляхи из людей или убивал вне своего модуса "защитника". Если бы в нем пробуждалась "тьма-желание убивать", он бы пока Ганнибал сидел в тюрьме, ходил бы и убивал. Но он этого не делает.

Можно конечно сказать - это все потому что рядом нет тлетворно влияющего на него фактора - Ганнибала. Но как по мне это просто специально подпущенная Фуллером подложка - нет, нет, Уилла тянет к Ганнибалу, не потому что он влюблен до самые гланды и хочет слиться с ним в самом простом человеческом смысле, а это потому что тьма в Уилле тянется к темному Ганнибалу, чтобы убивать, убивать, убивать.

Я не верю в это. Если развернуть всю линию развития Уилла за 3 сезона - он не сильно меняется. В 1 серии 1 сезона он убивает убийцу, чтобы защитить жизнь другого человека. В последней серии 3 сезона - он убивает (с помощью Ганнибала) убийцу, чтобы защитить свою жизнь и жизнь Ганнибала (и жизни тех семей, которых этот убийца мог бы оборвать). И в 1 серии 1 сезона он ощущал ярость и удовольствие от убийства и в конце он тоже ощущает ярость и удовольствие убийства. Где трансформация героя? Я ее не вижу.

А вот трансформация Ганнибала такая, что с ног сшибает. В 1 серии 1 сезона этот человек ведет жизнь, где у него все есть, в т.ч. любимое хобби - убивать людей и есть их. К 3 сезону он отказывается от всего ради того, чтобы Уилл пришел к нему и сказал "Ты нужен мне, Ганнибал". Я не говорю о том, что Ганнибал раскаялся в убийствах, нет конечно, но я говорю о том, что встретив Уилла он обрел нечто большее, чем то, что у него было. Что по сравнению со счастьем быть рядом с Уиллом была эта его жалкая жизнь, где он убивал людей. Это ничто по сравнению с тем счастьем, которое он ощущает, когда Уилл признает, что хочет быть с ним.

Я считаю, что именно такую историю задумал и снял Фуллер, максимально усложнив повествование, запутывая, отвлекая внимания. Но если очистить эту историю от всего не имеющего значения (вот например обсуждаемые наличие/отсутствие камер слежения, нормального расследования и так далее - это все неважные для Фуллера детали, потому что это не детектив и не хоррор даже, это история любви)...в общем если очистить историю от всего неважного, то она окажется очень-очень простой.

Отредактировано (2025-03-27 02:14:33)

Анон

Re: Ганнибала тред

Мне кажется, Фуллер даже оскорбился бы такой интерпретацией его произведения 
Никто здесь и не спорит, что любовь присутствует. Нет зачем для этого считать Уилла светлой няшей и буквально прикрывать бумажкой то в сериале, что не натягивается на твою теорию, непонятно. Все эти маньяки и инсталляции прописаны не для отвода глаз, зачем вообще снимать такое сложное шоу, если хочешь всего навсего показать квирную любовь.
Кстати, чистые и светлые люди не влюбляются в жутких каннибалов и не пытаются влезть в их шкуру, они сбегают от ужаса и отвращения.

Анон

Re: Ганнибала тред

Кстати, чистые и светлые люди не влюбляются в жутких каннибалов и не пытаются влезть в их шкуру, они сбегают от ужаса и отвращения.

Странное у тебя представление о чистых и светлых людях, анон.

Анон

Re: Ганнибала тред

дошло, что это Уилл сманипулировал Аланой, чтобы та освободила Ганнибала

Так а сам Ганнибал то чо? Почему не освобождался сам?

Анон

Re: Ганнибала тред

Мне кажется, Фуллер даже оскорбился бы такой интерпретацией его произведения 
Никто здесь и не спорит, что любовь присутствует. Нет зачем для этого считать Уилла светлой няшей и буквально прикрывать бумажкой то в сериале, что не натягивается на твою теорию, непонятно. Все эти маньяки и инсталляции прописаны не для отвода глаз, зачем вообще снимать такое сложное шоу, если хочешь всего навсего показать квирную любовь.
Кстати, чистые и светлые люди не влюбляются в жутких каннибалов и не пытаются влезть в их шкуру, они сбегают от ужаса и отвращения.

Ну так Уилл изначально действительно не хотел становиться на сторону Ганнибала. Что, впрочем, не делает его ванильной няшей. Уилл решил сигануть с Ганнибалом с обрыва, когда понял, что не может сопротивляться своей тёмной стороне – слишком много Ганнибал обнажил в Уилле того, что тот пытался в себе подавить. Вот как-то так

Анон

Re: Ганнибала тред

Уилл решил сигануть с Ганнибалом с обрыва, когда понял, что не может сопротивляться своей тёмной стороне
Ну вот тем, что видит Уилла как темного падавана потом и финальную сцену объясняют в стиле - все умерли, один герой убил другого.
Хотя эта сцена вполне могла происходит в Чертогах Разума Уилла и Ганнибала например.

Анон

Re: Ганнибала тред

Уилл решил сигануть с Ганнибалом с обрыва, когда понял, что не может сопротивляться своей тёмной стороне

А зачем он его вообще тогда вытаскивал из тюрьмы?

Анон

Re: Ганнибала тред

Уилл решил сигануть с Ганнибалом с обрыва, когда понял, что не может сопротивляться своей тёмной стороне
Ну вот тем, что видит Уилла как темного падавана потом и финальную сцену объясняют в стиле - все умерли, один герой убил другого.
Хотя эта сцена вполне могла происходит в Чертогах Разума Уилла и Ганнибала например.

Падение могло происходить и в сознании Уилла, но того, что он хотел этого падения, сей факт не отменяет.