Холиварофорум

Анон

Re: Ганнибала тред

Уилл если и моралист, то мораль у него явно не общепринятая, а своя, личная. Он хочет вершить суд и явно считает себя достойным этой миссии

У него обычная общечеловеческая мораль, которая постоянно находится в противоречии с его редким эмпатическим даром. Он не хочет вершить суд, он отгораживается от людей, но его в эти игры постоянно кто-то втягивает. Джек ради благих целей - раскрытия сложных преступлений, Ганнибал из личных целей - ему нужен рядом Уилл, как единственный, кто способен понять и принять его истинную натуру.
Внутренний конфликт Уилла постоянно усугубляет его ближайшее окружение. Ну, кроме Молли, наверное. С ней ему было явно хорошо и спокойно.

Анон

Re: Ганнибала тред

Молли его в упор не понимала. С ней он разыгрывал роль "милого человека", и бог весть чем бы это в итоге закончилось. Счастлив он с ней не был. Молли с сыном идут на рыбалку - Уилл сидит дома. Молли невпопад шутит о его "криминальных наклонностях" - и Уиллу явно плохеет от этого. Молли боится рассказать Уиллу о том, что собаки заболели, - искренности в их отношениях нет. Пасынок относится к нему с хмурой настороженностью. Жизнь этой "ячейки общества" показана только фрагментарно, но во всех сценах заметен какой-то диссонанс.

Отредактировано (2025-03-25 21:14:44)

Анон

Re: Ганнибала тред

Молли его в упор не понимала.

Наплакался он уже рядом с теми, кто его хорошо понимал.
Отдыхал он рядом с ней. Может он и не был счастлив, но покой и отдых от его внутреннего конфликта она ему обеспечила и дала некую иллюзию нормальности.

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну, кроме Молли, наверное. С ней ему было явно хорошо и спокойно.

Молли его в упор не понимала.

Кмк сериал усложняет считывание этого, потому что у самих актеров химия хорошая но если смотреть чисто на действия и реакции, то да, очевидно, что мб чел и отдыхает, но ему не то.

Анон

Re: Ганнибала тред

у самих актеров химия хорошая

Это да)
Мой хэдканон, что Уилл, как эмпат подпитывается её простыми и понятными положительными эмоциями и ему ок норм. Этакий подорожник на его раны.
А потом на горизонте замаячил Ганни и опять стало всё сложно.

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну, кроме Молли, наверное. С ней ему было явно хорошо и спокойно.

Молли его в упор не понимала.

Кмк сериал усложняет считывание этого, потому что у самих актеров химия хорошая но если смотреть чисто на действия и реакции, то да, очевидно, что мб чел и отдыхает, но ему не то.

Химию, кстати, им приглушили как только можно, потому что за несколько лет до этого Хью и Нина Арианда играли в "Венере в мехах" на сцене и искрило там дай боже. Плюс изначально сценарий предусматривал более нежные отношения между Уиллом и Молли. Всё поубирали в итоге - явно намеренно.
Хью потом даже забыл, что его персонаж вообще был женат.

Анон

Re: Ганнибала тред

Анон, ну если тебе надо объяснять, в чем тонкость и глубина канона, то очевидно ты с этим слоем не резонируешь и вряд ли кто тебе его объяснит, если ты его не видишь.

Или я просто не досмотрел дотуда, откуда эта глубина начинает быть видна. Или же я смотрел не на то, но если посмотрю на то, что покажут, то не смогу развидеть.

Для меня глубина и тонкость в том, что это абсолютная и тотальная история любви. Как один мужчина влюбился в другого и полностью пропал в этом чувстве. Это изменило и трансформировало его буквально до неузнаваемости. Фуллер  имхо закамуфлировал это сверху многочисленными глубокомысленными разговорами о тьме, боге, и проч. и проч. расследованиями, каннибализмом и прочим и прочим. Но это не главное. Главное - падение в любовь Ганнибала и его личная трансформация в связи с этим.

Спасибо, анон.

Анон

Re: Ганнибала тред

Или я просто не досмотрел дотуда

А докуда ты досмотрел?

Анон

Re: Ганнибала тред

Или я просто не досмотрел дотуда, откуда эта глубина начинает быть видна.

Да всё там сразу видно. Это исследование стремления к тьме в человеке, практически в каждом из героев. Почему ему поддаются, почему нет, а стоит ли. И Фуллер не боится идти во мрак до победного, ответы зачастую получаются очень некомфортные и неоднозначные для повседневной этической нормы. А что такое любовь, на что она способна, делает ли она человека лучше или хуже. Ну и так далее в различных сочетаниях.
Причем структурно все построено красиво, каждый кейс отражает какие-то штрихи из истории геноуиллов, нет ничего "ну прост)".
Если у анона есть или не интересны ответы на поставленные вопросы, то ему может и не глубоко, что ж, история работает и на других уровнях)

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну, кроме Молли, наверное. С ней ему было явно хорошо и спокойно.

Вспоминается шедевральное:
Молли: Я люблю тебя, Уилл
Уилл: Спокойной ночи, Молли.

Как Уиллу хорошо было с женщиной, которая ему в любви признается, а он может только послать ее ...пожелав спокойных снов

Анон

Re: Ганнибала тред

Не было там ни намёка на сочувствие Чилтону, Уилл понимал, что поступил нехорошо, но вот судьба самого доктора Чилтона его при этом не волновала

Нет волновала. Уилл вообще мальчик сочувствующий и совестливый.
И зря ты не видишь в этом сериале гейской любви. Она там есть. Открытый гей Фуллер снял прекрасную сказку о всепобеждающей силе любви, заставившей Ганнибала бросить всю свою жизнь к ногам возлюбленного, что в конце концов растопило его сердце нашего мангуста и привело таки в объятия любимого монстра))
Жаль, что ты этого не видишь. Многое теряешь, как по мне.

Анон

Re: Ганнибала тред

Уилл понимал, что поступил нехорошо, но вот судьба самого доктора Чилтона его при этом не волновала. Он Чилтона презирал, тот ему не нравился. Поэтому Ганнибал был горд его поступком "какой вы коварный юноша", это близко к философии "уничтожай уродство". И поэтому Уилла перекосило от этого реакции Ганнибала. Он понял, как далеко зашёл.

Ну я не вижу Уилла таким жестокосердным человеком. Можно презирать кого-то, но и испытывать сочувствие, когда перед тобой страдающее живое существо, которое было изгрызено психопатом прямо в прямом эфире (причем по твоей вину). Уилл - эмпат и глубоко сочувствующий человек. Я совершенно не вижу его вот таким как ты его описываешь: жестоким, и еще и глупым. Что якобы он сам не понимает без подсказок Ганнибала, что зашел далеко. Все он прекрасно понимает.
У нас определенно разное понимание (и чувствование) героев сериала.

Анон

Re: Ганнибала тред

Я считаю что Уилл изначально не белый и пушистый, просто хорошо запирает в себе зло. Ганнибал это видит и упорно хочет вытащить наружу. Чтобы они стали криминал хасбендс. В итоге Уилл немного поддаётся тьме, начинает манипулировать обманывать и к концу прям темнеет. А Ганнибал наоборот вытаскивает наружу из себя для Уилла все хорошее что только у него есть. Они друг на друга повлияли, перемешались и переплелись. И разрушили жизни всех вокруг. Хорошего тут мало. Мне странно как можно Уилла обелять.

Анон

Re: Ганнибала тред

Я считаю что Уилл изначально не белый и пушистый, просто хорошо запирает в себе зло.

Он тоже так считает, это с первой серии говорится))

Анон

Re: Ганнибала тред

А докуда ты досмотрел?

Пять серий

Анон

Re: Ганнибала тред

Пять серий

Ну я б сказал что это мало, поначалу сериал пытается притворяться обычным криминальным процедуралом, но со странными композициями из трупов
Но я сам дважды дропал на серии с тотемным столбом на берегу, казалось ну что за бред вы тут показываете. А потом досмотрел и понял к чему это было, но серии про столб и про ангелов всё равно не люблю))

Анон

Re: Ганнибала тред

Только на прошлой неделе думал, что вот за что люблю ганнибальский фандом, так это за то, что на героев по большей части фанаты смотрят ясно, нет никаких обелений и оправданий, и героев любят такими какие они есть 

Анон

Re: Ганнибала тред

А докуда ты досмотрел?

Пять серий

Это мало, анон, поверь. Самая мякотка начинается, имхо, с десятой серии. А во втором сезоне вообще всё переворачивается с ног на голову.

Анон

Re: Ганнибала тред

во многих фиках, которые я читал почему-то бесит акцент на бедности и нищеебстве Уилла. типо он сам по этому поводу парится и нужно обязательно влепить в повествование вайбы классового неравенства и запах социалистической революции единственный фик который я бы почитал где эта тема развивалась это какой-нибудь крэк ау после гражданской войны кроссовер с собачьим сердцем
я в сериале чето не заметила такого прям акцента что кого-то напрягает как Уилл одевается и ест из одной миски с собаками. вежливый Ганнибал не подает никакого вида что ему там неприятно видеть стремные рубашки Уилла, единственный комментарий про одеколон и тот из-за ситуации с обнюхиванием, а не потому что фу, запах нищеты и тотальной экономии. сам Уилл скорее не про бедность говорит, а про то что из-за переездов был постоянно новенький и это мешало адаптации, а не потому что хуй без соли доедали. и сказано это было в рамках раскрытия персонажа, а не потому что он увидел роскошный богаческий дом Ганнибала, обомлел, нога об ногу споткнулся, тут же нащупал дырку в трусах, пятна на коленках и испугался что натопчет на раритетный гобелен.

Анон

Re: Ганнибала тред

на серии с тотемным столбом на берегу

анон понял, что надо перестать относиться к сериалу как к чему-то отдаленно реалистичному, а стоит как к мысленному эксперименту с диалогами из философии
Начинал я, правда, и не ради него, а потому что понравилась фигура Уилла Грэма из "Красного дракона", да и на Мадса посмотреть было любопытно))

Анон

Re: Ганнибала тред

нет никаких обелений и оправданий, и героев любят такими какие они есть 

Тоже не вижу Уилла белым и пушистым. Но считаю, что если бы не Ганнибал, то он бы так и максимально бы скрывал все это. Наверное конечно в какой-то момент сорвался бы,  но не сознательно.

А, кстати аноны, как думаете,  это на Уилла скорее так его эмпатия действует или он сам такой.
То есть когда про преступления и преступников он все чувствует, его это завораживает и он проникается, но возможно если бы он не работал на такой работе, то у него не было бы и шанса ими проникнуться и он был бы обычным человеком, немного странным, но и только. Или все же нет?

Анон

Re: Ганнибала тред

То есть когда про преступления и преступников он все чувствует, его это завораживает и он проникается, но возможно если бы он не работал на такой работе, то у него не было бы и шанса ими проникнуться и он был бы обычным человеком, немного странным, но и только. Или все же нет?

конечно он всегда таким был. как ты думаешь изначально он осознал, принял и пустил в ход именно расследований эту свою эмпатию? погружался в миры и персонажей с детства - с книг, фильмов, окружающих ситуаций. у него прекрасное воображение и способность уходить от реальности, свои выдаманные и сейфспейсы и прочие подпространства.
если не расследования, то наверное смог бы стать писателем/сценаристом может быть. ну или бы задротом-хикки который ходит на какую-нибудь низкооплачиваемую работу чисто чтоб за интернет платить и все оставшееся время запоем что-нибудь читает/смотрит/играет погружаясь в разных персонажей. на форуме Тотал Крайм срется за маньяков

Анон

Re: Ганнибала тред

Тоже не вижу Уилла белым и пушистым. Но считаю, что если бы не Ганнибал, то он бы так и максимально бы скрывал все это

Люблю ганнигрэмов, но честно говоря, почти весь сериал мне жаль Уилла, что ему на пути попался Ганнибал, который всеми правдами и неправдами взывает к худшему в Уилле, к тому, от чего Уилл отворачивается и что глубже всего прячет. В стандартном понимании партнер должен делать тебя лучше, а тут Ганнибал нашептывает всякое про убийства, мораль и тд, и пытается вывернуть Уилла наизнанку. Кинково, но пиздец жалко котенка
Изначально Уилл не белый и не пушистый, но и не темный конечно. У него есть ряд качеств, которым он не хочет прибегать + довольно гибкий моральный компас, который меняется в зависимости от условий, обстоятельств, окружения (как, в прочем, у многих людей). Работа Уилла в этом плане довольно триггерная, не способствующая моральному равновесию и стабильности. А тут еще литовский демон в ухо всякое нашептывает.
Считаю, что если бы Уилл дальше просто преподавал, то все у него в жизни было бы спокойно. А вот с работой на фбр и в поле - уже нет, слишком близко для него, мне кажется.

Анон

Re: Ганнибала тред

я в сериале чето не заметила такого прям акцента что кого-то напрягает как Уилл одевается и ест из одной миски с собаками.

Были разборы где-то на тумбе кто во что одет, так там у Уилла 50/50 и брендовые шмотки и какой-то ширпотреб чуть ли ни из волмарта, он вообще не парится на эту тему. Например сумка с которой он ходит лекции читать какая-то крутая и дорогая, а на рыбалку одевается как бомж.

Анон

Re: Ганнибала тред

если б да кабы, мне было интересно порассуждать о том, что было бы если б не позвали Ганнибала на дело с сорокопутом. с кем бы поехал Уилл искать Хоббса, какой бы кровавый замес был бы там когда Хоббса не предупредил бы Ганнибал и Уилл приперся туда?
ну и отдельно, Уилл же Марти Сью и все дела с маньяками распутывал. значит он полюбому бы вышел рано или поздно на Ганнибала, когда тот опять себе мяско добывал. То, что он не работал над делом Потрошителя - только потому что был как раз промежуток времени когда тот не убивал

мне вообще в сериале не хватало правдоподобности с поисковой работой. вот эта бюрократия, когда агенты сидят, просматривают кучу запись с камер наблюдения, списки пассажиров, опрос свидетелей. в общем-то та самая блин основная работа. потому что эти озарения "ну это папа-работяга с дочкой-брюнеткой, ищите среди целого штата" - это пук в лужу. в начале там хоть как-то еще пытались в поиски, анализы, свидетелей, а потом уже да похуй, оп, вот маньячка-пчеловодка сама села все рассказала, оп, фармацевт-грибоед нашелся буквально через минуту как Уилл предположил что это может быть доктор или фармацевт. ну серьезно что ли.