Холиварофорум

Анон

Re: Ганнибала тред

И какие выводы? 🤪

Анон

Re: Ганнибала тред

Аноны, а как вы поняли случившееся в первом сезоне арку с Тобиасом и вот это все. Когда Ганнибал зная что Тобиас собирается убить пришедших его арестовывать отправляет туда Уилла. А потом у него истерика когда Тобиас возвращается и говорит что таки убил двух полицейских. Он реально хотел Уилла наказать за поцелуй с Аланой или избавиться просто чтоб Уилл не мешал. Но тогда почему он расстроился и чуть не плакал когда услышал что Уилла убили. Он осознал? Реально обрадовался ведь что Уилл жив. Просто натворил хуйню и только потом это понял?

В первом сезоне почти все, что делает Ганнибал, исходит из мотивации "чтобы посмотреть, что будет". То есть ему было интересно, справится Уилл или нет, это была проверка, типа тест. Но у меня и не было впечатления, что у Ганнибала от новостей истерика и  что он собрался плакать. И не было впечатления, что поцелуй с Аланой его задел.

Анон

Re: Ганнибала тред

Еще О чем мы говорим, когда мы говорим о крови - точно есть на аоз, читал с большим удовольствием, очень много удовольствия словил с пикировок ганнигрэмов!

Ой, спасибо, что ещё помнишь, анончик 
Я переводчик, и мне очень приятно видеть, что даже спустя столько лет этот фик всё ещё читают, потому что я его искренне люблю! Пойти что ли перечитать самой на досуге 

Анон

Re: Ганнибала тред

Аноны, вот здесь многим интересна мотивация Ганнибала, а мне всё ещё непонятно поведение Уилла. Как вы думаете, когда он говорил, что это Ганнибал наслаждается убийствами, а он их с трудом выносит, это была ложь? Есть ли у Уилла желание убивать, какие-то девиации? Или желание творить справедливость через насилие (делать плохим людям плохо)?
И ещё, в каком сезоне и какой серии по вашему мнению Уилл осознал, что влюбился?  Ну или что залип по-крупному.

Анон

Re: Ганнибала тред

Ой, а меня при недавнем пересмотре взвеселило, как Ганю в Европе нашли по магазину с трюфелями и вином. Вот один-единственный магаз такой во всей Италии, и кроме Гани некому там закупить пару гибочков и бутылочку винца. Сссска, обоснуй уровня бох   

Анон

Re: Ганнибала тред

Вот один-единственный магаз такой во всей Италии

Вполне мог быть и единственный. Канонный Ганнибал готовил ну очень замороченные блюда. Трюфеля и вино можно купить много где, а магазины, где есть ворон, овсянки и редкая сезонная дичь как правило, единичны.

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну или что залип по-крупному.

Мне кажется, что окончательно нверное когда даже переезд и наличие Молли рядом не спасало.
А сильно увлёкся сам, когда повторно пришёл на сессии в красной рубашке, но тут он все время сомневался и если что думал что может соскочить, даже в Уфицци мне кажется

Анон

Re: Ганнибала тред

И какие выводы? 🤪

вот 2 дня назад снова был пост))
человек пересматривает и "Ганнибал пытался убить Уилла или хотел посмотреть, что тот сделает?"

▼Скрытый текст⬍

народ, в общем, мнение уже 10 лет не меняет - приревновал

"Тот факт, что Ганнибал делает это во время того же разговора, где Уилл говорит ему, что он только что поцеловал Алану, так смешно. Он настолько плохо справляется со своими чувствами по поводу ситуации, что из-за этого он отправляет Уилла в ловушку. "

"Ганнибал — мелочная сучка."

"В моей голове, я думаю, что это был один из тех непредсказуемых толчков, которые он обычно применяет к Уиллу. Он собирался справиться с Тобиасом самостоятельно (мне кажется, что он собирался убить его у него дома), но, услышав о поцелуе Аланы и убийственной песне (killing song), которая принадлежит Уиллу, и убийственной песне, он подумал: «Знаешь что, ты, давай справляйся». Убей двух зайцев одним выстрелом. "

"Наказание за поцелуй с Аланой, а затем за то, что он поехал к нему домой, чтобы похвастаться этим 😂 "

Хотя он просто такой.. загадошный и непостоянный

"
Я интерпретировал это как любопытство Ганнибала, а также как испытание Уилла. Он постоянно манипулирует вещами, чтобы удовлетворить свое любопытство, и он также мог думать, что если Уилл не выживет (или не убьет снова), он не достоин быть другом Ганнибала.

Думаю, он был разочарован, когда Уилл не прошел тест (или так он думал), но еще больше, я думаю, он был удивлен тем, насколько он был расстроен, осознав, что Уилл мертв.

Также возможно, что Ганнибал чувствовал нелогичную привязанность к Уиллу и поэтому действовал так, чтобы устранить эту уязвимость (подсознательно или сознательно), но впоследствии пожалел об этом.

Несмотря на это, я думаю, что это первый момент, когда мы видим Ганнибала в сыром виде и на самом деле получаем правдивое окно в его чувства, а не осторожную, намеренную демонстрацию, которую он обычно демонстрирует. Это такая удовлетворяющая цепочка событий."

Немношко некро
"Ганнибал способен любить мертвых. "

и все-таки любофф
"Он ставит свое любопытство выше безопасности Уилла, отправляя его "в логово льва" (цитируя сценарий)... НО есть интересный момент колебания, когда Тобиас появляется в его офисе, и Ганнибал думает: "О, черт, Уилл, возможно, действительно мертв". "

Анон

Re: Ганнибала тред

А сильно увлёкся сам, когда повторно пришёл на сессии в красной рубашке, но тут он все время сомневался и если что думал что может соскочить, даже в Уфицци мне кажется

То есть во время второго сезона Уилл испытывал такие амбивалентные чувства, у него была благая цель: отомстить за себя и других, посадить потрошителя, но в то же время отдавал себе отчёт, что увлечён им? Почему такой человек, как Уилл, с довольно чёткими моральными ориентирами, вообще увидел в Ганнибале что-то такое? Просто я не вижу в нём "темного попутчика", не верю, что он такой же, как Ганнибал.

Анон

Re: Ганнибала тред

Анон, я мимопроходил, который начинал канон, поорал здесь в треде и бросил (по собственному безволию). А можешь объяснить, в чëм тонкость и глубина? Вопрос провокационный, но я правда мог не увидеть чего-то, что видят другие, я не шибко умный. Мне было интересно смотреть за психопатом и эмпатом, занятная парочка, ну и фантазия в способах убийства восхищала.

Анон, ну если тебе надо объяснять, в чем тонкость и глубина канона, то очевидно ты с этим слоем не резонируешь и вряд ли кто тебе его объяснит, если ты его не видишь. Я, конечно, постараюсь объяснить то, что вижу я, но скорее всего ты скажешь, что у меня СПГС или что-то в этом роде.

▼Скрытый текст⬍

Для меня глубина и тонкость в том, что это абсолютная и тотальная история любви. Как один мужчина влюбился в другого и полностью пропал в этом чувстве. Это изменило и трансформировало его буквально до неузнаваемости. Фуллер  имхо закамуфлировал это сверху многочисленными глубокомысленными разговорами о тьме, боге, и проч. и проч. расследованиями, каннибализмом и прочим и прочим. Но это не главное. Главное - падение в любовь Ганнибала и его личная трансформация в связи с этим. Я совершенно не вижу никакой тьмы в Уилле. Он самый светлый человек на свете, он защитник и спаситель, ему никакого удовольствия не доставляет убивать людей (и тем более их есть). Он может впасть в праведную ярость, защищая чью-то жизнь и убить плохого человека. Да, он получит удовольствия, но это не равно тому удовольствию, которое получает Ганнибал от убийства людей, или все другие показанные в сериале маньяки.
Конфликт в сериале не в том, что вот каннибал увидел мифическую тьму в Уилле и стал в нем что-то раздувать, а потом они упали со скалы, выплыли и стали рыскать по Европе убивая людей и готовя их по ганнибаловски. Но к сожалению, почти везде фанфики пишут именно в таком ключе. Поэтому я не в резонансе с этими фанфиками, потому что я считаю этот слой поверхностным и просто закинутым туда Фуллером для отвлечения внимания от гейской любви. Причем не просто увлечения, а такой любви, которая произвела полную трансформацию в Ганнибале Лектере.
"Ты думал, ты сможешь изменить меня!" - "А разве нет?"

Анон

Re: Ганнибала тред

Почему такой человек, как Уилл, с довольно чёткими моральными ориентирами, вообще увидел в Ганнибале что-то такое? Просто я не вижу в нём "темного попутчика", не верю, что он такой же, как Ганнибал.

Я тоже не вижу в Уилле тьмы и он конечно же вообще не Ганнибал. У него нет аппетита к убийствам. Но он влюбился в него. Вот в чем драма Уилла - он влюбился в маньяка-каннибала. И он терзается этим, пока в финале не приходит к согласию с собой, принимая свои чувства.

Анон

Re: Ганнибала тред

Этот человек с "четкими моральными ориентирами" прикрыл убийство Эбигейл Ника Бойла и пособничество в этом Ганнибала.
С самого начала для Уилла всё это было глубоко личным. Во втором сезоне он хотел лишь reckoning'а для Ганнибала, для того и вошёл в сговор с Джеком. Но в процессе, как водится, увлёкся. За свою нерешительность и огрёб.

Анон

Re: Ганнибала тред

Также напомню, что светлый человечек Уилл голыми руками убил человека, потом расчленил его труп и выставил напоказ. По собственной инициативе ел человечину.
Спровоцировал Чио на убийство её пленника. И буквально толкнул Чилтона в объятия Дракона, зная, на что последний способен.

Анон

Re: Ганнибала тред

Плюс, не забудем, как в психушке он подговорил Мэтью убить Ганнибала. А потом ещё натравил на Ганнибала Мейсона с приспешниками.

Анон

Re: Ганнибала тред

Также напомню, что светлый человечек Уилл голыми руками убил человека, потом расчленил его труп и выставил напоказ

Это был не просто человек, это был жестокий убийца, убивающий невинных. И Уилл сделал это, чтобы поймать другого жестокого убийцу. А не потому что ему нравится расчленять людей и выставлять их трупы напоказ. Ему глубоко не по себе от того, что он делает.

▼Скрытый текст⬍

с "четкими моральными ориентирами" прикрыл убийство Эбигейл Ника Бойла и пособничество в этом Ганнибала.

Да. Но мотивация у него какая? Защитить. Уилл защищает людей, а не убивает их, потому что ему просто нравится убивать их. Ср. с мотивацией Ганнибала и всех других маньяков.

По собственной инициативе ел человечину.

Мотивация, анон! Он ел не потому что ему это нравилось. Он ловил на живца маньяка. Защищая потенциальных жертв этого маньяка. И себя, конечно.

Спровоцировал Чио на убийство её пленника.

И снова мотивация. Он спасает Чио. И пленник Чио не невинный человек, а убийца.

И буквально толкнул Чилтона в объятия Дракона, зная, на что последний способен.

И ему это удовольствие доставило? Ты не замечаешь как он мучается от этого решения?

Анон

Re: Ганнибала тред

не забудем, как в психушке он подговорил Мэтью убить Ганнибала. А потом ещё натравил на Ганнибала Мейсона с приспешниками.

Ну я же написала что "Он может впасть в праведную ярость, защищая чью-то жизнь и убить плохого человека. Да, он получит удовольствия, но это не равно тому удовольствию, которое получает Ганнибал от убийства людей, или все другие показанные в сериале маньяки." Он хочет убить Ганнибала, потому что тот жестокий маньяк, который и с ним поступил жутко и только что убил Кац. Да, он испытывает некоторое удовольствие и праведную ярость, но это не равно тому какие мотивы на убийство у Ганнибала и других маньяков этого сериала. Те просто убивают людей направо и налево, им пофик, пошли и убили, и это невинные жертвы обычно, и никто не мучается.
А у Уилла другие мотивации совсем. Он защитник.

▼Скрытый текст⬍

Он не хрупкая фарфоровая чашечка. Он мангуст, который защищает дом от змей. Все те люди, которых Уилл убил - маньяки, убийцы и мотивация Уилла - защищать. И даже при этом он мучается от того, что делает, глубоко это переживает, считает себя темным.
Но в том то и дело, что Уилл не темный. Хотя конечно если кто-то считает тьмой убийство  плохого человека из мотивации самозащиты или защиты других, то ну окей. Но я это тьмой не считаю.
Если сравнить Уилла (его мотивации) и Ганнибала (и других маньяков сериала и их мотивации) совершенно очевидно (мне), что Уилл - светлая личность, защитник, которому не нравится убивать и тем более есть людей, но он готов на убийство убийц ради защиты чьих-то жизней.

Анон

Re: Ганнибала тред

Также напомню, что светлый человечек Уилл голыми руками убил человека, потом расчленил его труп и выставил напоказ. По собственной инициативе ел человечину.
Спровоцировал Чио на убийство её пленника. И буквально толкнул Чилтона в объятия Дракона, зная, на что последний способен.

+++ мне кажется, что тьма в Уилле есть - как и практически во всех людях - но при этом у него свой моральный камертон.
После третьего сезона я думаю, что он вполне способен убивать людей вместе с Ганнибалом, но по своему выбору - убийц, насильников, педофилов. Вот про есть их - вопрос, насколько у него размылась мораль

Анон

Re: Ганнибала тред

После третьего сезона я думаю, что он вполне способен убивать людей вместе с Ганнибалом, но по своему выбору - убийц, насильников, педофилов

А я думаю, что после третьего сезона Уилл наденет на Ганнибала поводок и потребует от него отказаться от убийств вообще (ну только если на них кто нападет). Они будут жить вместе, заниматься любовью, путешествовать, ходить на рыбалку и так далее, но не будут убивать людей и тем более их есть. Потому что Уиллу это не надо. А Ганнибал сделает все, что потребует Уилл.

Вот такой бы фанфик я почитала бы.

Отредактировано (2025-03-24 19:58:33)

Анон

Re: Ганнибала тред

Также напомню, что светлый человечек Уилл голыми руками убил человека, потом расчленил его труп и выставил напоказ. По собственной инициативе ел человечину.
Спровоцировал Чио на убийство её пленника. И буквально толкнул Чилтона в объятия Дракона, зная, на что последний способен.

+++ мне кажется, что тьма в Уилле есть - как и практически во всех людях - но при этом у него свой моральный камертон.
После третьего сезона я думаю, что он вполне способен убивать людей вместе с Ганнибалом, но по своему выбору - убийц, насильников, педофилов. Вот про есть их - вопрос, насколько у него размылась мораль

Да, Уилл если и моралист, то мораль у него явно не общепринятая, а своя, личная. Он хочет вершить суд и явно считает себя достойным этой миссии. К слову о гордыне и высокомерии Уилла - как и Ганнибал, он считает себя лучше других, просто у него иная философия.

Анон

Re: Ганнибала тред

Он хочет вершить суд и явно считает себя достойным этой миссии. К слову о гордыне и высокомерии Уилла - как и Ганнибал, он считает себя лучше других, просто у него иная философия.

А доказательства из сериала есть? Где Уилл говорит, что он лучше других?
Вот его слова о том, что у него нет аппетита к убийствам я помню, а слова о том, что я лучше всех, как-то не вспоминаются.

Анон

Re: Ганнибала тред

И буквально толкнул Чилтона в объятия Дракона, зная, на что последний способен.

И ему это удовольствие доставило? Ты не замечаешь как он мучается от этого решения?

Вот кстати, случай с Чилтоном для меня лично стал последней каплей. Уилл знал, что делает, все последствия своего поступка, он ожидал, что Чилтона Дракон убьет - как и остальных домашних животных. Я не вижу удовольствия, но и угрызений совести тоже. Он прекрасно понимал, что будет. И сочувствия в нем - к Чилтону - нет. Как и у Ганнибала к своим жертвам - есть говядину и сочувствовать корове?
Именно поэтому Ганнибал был так горд его поступком.

Анон

Re: Ганнибала тред

но не будут убивать людей и тем более их есть.

Нууу, как минимум Фуллер с тобой не согласен

Анон

Re: Ганнибала тред

И сочувствия в нем - к Чилтону - нет.

Нет есть. И угрызения совести есть.

Как и у Ганнибала к своим жертвам - есть говядину и сочувствовать корове?

Не согласна с тобой, анон.

Анон

Re: Ганнибала тред

Нууу, как минимум Фуллер с тобой не согласен

Почему это? 4 сезон не вышел насколько я знаю.

Анон

Re: Ганнибала тред

Нет есть. И угрызения совести есть.

Антон, ты смотрел какой-то свой сериал. Или у тебя альтернативный взгляд, видишь свои какие-то кинки про розовых единорогов и гейскую любовь. Не было там ни намёка на сочувствие Чилтону, Уилл понимал, что поступил нехорошо, но вот судьба самого доктора Чилтона его при этом не волновала. Он Чилтона презирал, тот ему не нравился. Поэтому Ганнибал был горд его поступком "какой вы коварный юноша", это близко к философии "уничтожай уродство". И поэтому Уилла перекосило от этого реакции Ганнибала. Он понял, как далеко зашёл.