Холиварофорум

Анон

Re: Ганнибала тред

тёмную сторону личности Уилла

Понятно, анон. Ну тут мы с тобой видим по разному, извини.
Я совершенно не вижу в Уилле никакой темной стороны. Ни в начале, ни в конце. Поэтому для меня такое объяснение мотивации Ганнибала вовлечься не работает.
Считаю, что Ганнибал просто влюбился. И сразу стал дичь творить, а потом это все лишь набирало обороты.
Но согласен с тобой, что у Ганнибала не было первоначального плана посадки. Это появилось как экстренный план, когда все пошло не так (во многом из-за глупого поступка Эбигейл, которая выкопала труп).

Отредактировано (2025-03-23 03:14:17)

Анон

Re: Ганнибала тред

Скорее они сами себе враги, особенно Уилл. Ну и Ганнибал со своей эгоцентричностью и нулевым эмоциональным интеллектом.
А у Уилла не враждебность, а обида ёбаная. Мол, как ты мог так со мной поступить! 

Конечно обида. Еще бы. Такой лавхейт у них начинается. Но мне больно смотреть на то, как Уилл становится подозрительный и закрытым ежиком. Он такой доверчивый был в начале и у них была очень милая динамика.

Анон

Re: Ганнибала тред

Скорее они сами себе враги, особенно Уилл. Ну и Ганнибал со своей эгоцентричностью и нулевым эмоциональным интеллектом.
А у Уилла не враждебность, а обида ёбаная. Мол, как ты мог так со мной поступить! 

Конечно обида. Еще бы. Такой лавхейт у них начинается. Но мне больно смотреть на то, как Уилл становится подозрительный и закрытым ежиком. Он такой доверчивый был в начале и у них была очень милая динамика.

Но зато это дало задел на "перевоспитание" Ганнибала и на развитие динамики между ними. Так-то он с Уиллом снисходительно игрался, а тут искренне захотел вернуть его расположение. Чтобы чашечка стала как новенькая - и тут бац, мальчик на пятидесятом году жизни понимает, что это не так-то легко осуществить.

Анон

Re: Ганнибала тред

Но зато это дало задел на "перевоспитание" Ганнибала и на развитие динамики между ними.

Считаю, что "перевоспитание" Ганнибала началась само собой с их первой встречи. Просто ни Ганнибал, ни Уилл об этом не подозревали

Чтобы чашечка стала как новенькая - и тут бац, мальчик на пятидесятом году жизни понимает, что это не так-то легко осуществить.

Мне скорее кажется, что у него шок не от понимания, что это не так то легко, а что он не может бросить "каку", не может перешагнуть и пойти дальше. Все. Точка. Приехали. Занавес.

Анон

Re: Ганнибала тред

Мне кажется, Ганнибал с первой встречи уже вовлекся. Вот зачем пошел после общения с Уиллом в кабинете Кроуфорда, деву убивать? Зачем ему сближаться с ФБР?

Мне показалось, что он заскучал. Поэтому решил поиграть. То есть понятно что и Уилл зацепил, но к нему напрямую пришел Джек, а это его ученица Мириам вышла на Ганнибала и именно Джек занимается его делом и потрошитель для него личный враг. И Ганнибалу захотелось подергать его за усы и стало интересно, насколько близко он может пройти у фбр под носом. В общем Уилл Уиллом, но по-моему тут была совокупность факторов.
До балтимора Ганнибал же жил в Италии несколько лет, тоже наверняка под личиной очередного доктора вел размеренную жизнь, учил языки, науки, посещал оперы и светские балы, а в какой-то момент так пошел в разнос с убийствами, что на иль монстро вышел местный следователь и пришлось сваливать. Думаю, что Ганнибал может начинать скучать, когда долго пребывает в обществе травоядных и сам начинает раскачивать лодку.

Анон

Re: Ганнибала тред

Уилл имел в виду именно то, что Ганнибал потом сам понял в следующие 8 месяцев. Уилл его изменил бесповоротно. Старая жизнь ему постыла, ему нужен Уилл и то, что есть между ними.

Мне кажется, Уилл как раз как эмпат чувствует, что Ганнибал очень сильно увлечён и захвачен им, и отдает себе отчёт в том, насколько это для Ганнибала аномально.

Ага, спасибо, аноны, я примерно так и думала, но у меня просто это не очень бьется с тем, что Уилл аж через 4 года задается вопросом is Hannibal in love with me? То есть с ножом в пузе он рассмотрел все эти сотрясающие основы личности Ганнибала изменения, а потом 4 года осознавал какие именно? 

Он понял, что ему жизнь не мила без Уилла. Ничего не радует (ни убийства, ни красивая женщина рядом, ни Флоренция, ни даже свобода).

Я это понимаю, но мне бы внутрь хотелось заглянуть, как все это у него в голове происходило, все эти озарения, осознания, торги с самим собой. Нет, такого не может быть, а нет всё-таки может. Уже должно становится легче, но не становится. И прочее. Люблю очень такие штуки, когда сильные человеки или сумасшедшие нехи встают перед лицом своей слабости, борются-борются, но в итоге уступают ей.
Прям от одной мысли

Отредактировано (2025-03-23 08:29:07)

Анон

Re: Ганнибала тред

у Ганнибала не было первоначального плана посадки

Так он в первый же заход к Уиллу домой подсунул ему волосы жертв в рыбные приманки.

Анон

Re: Ганнибала тред

у него с самого начала был вполне себе продуманный рациональный план посадки Уилла и он его до конца придерживался. Другое дело, что план не предусматривал поправок на эмоциональную привязку, и это Ганнибала подвело

ага. сцены где он сидит одиноко в кресле, а напротив пустое кресло. и на время закрепленное для общения с Уиллом - пусто, одиноко, мается. кому мозги-то ебать. встал и пошел вызволять из тюрьмы))))

Анон

Re: Ганнибала тред

у Ганнибала не было первоначального плана посадки

Так он в первый же заход к Уиллу домой подсунул ему волосы жертв в рыбные приманки.

Не, это уже ближе к концу было, по-моему когда Уилл в больнице лежал вместе с девушкой которая лиц не видит

Отредактировано (2025-03-23 10:56:13)

Анон

Re: Ганнибала тред

Так он в первый же заход к Уиллу домой подсунул ему волосы жертв в рыбные приманки.

как бы он их засунул если этих жертв пока не было? 

Анон

Re: Ганнибала тред

В 2.13, когда Уилл уже немножко выпотрошен и истекает кровью на полу,

Обожаю эту сценку, и в том числе за то, что ее показали два раза - со стороны Уилла и со стороны Ганнибала, с разными акцентами. Так классно было сравнить!
Продолжайте, аноны, интересно вас читать)

Анон

Re: Ганнибала тред

у Ганнибала не было первоначального плана посадки

Так он в первый же заход к Уиллу домой подсунул ему волосы жертв в рыбные приманки.

Нет, он просто посмотрел на рабочий стол с лупой и пёрышками, укололся о крючок и, так сказать, взял на заметку.

Анон

Re: Ганнибала тред

Уилл аж через 4 года задается вопросом is Hannibal in love with me? То есть с ножом в пузе он рассмотрел все эти сотрясающие основы личности Ганнибала изменения, а потом 4 года осознавал какие именно? 

Так привязанность и интерес к человеку не равно любовь, так что про любовь если и думал, то уверенности точно не было, ну и обида на Ганнибала все поглотила, тут без вариантов.

На похожую тему мне нравится короткий фик Твоя бывшая. Где Уилл с Молли и случайно начинает периодически говорить о Ганнибале как о своей бывшей
https://ficbook.net/readfic/11059271

Анон

Re: Ганнибала тред

На похожую тему мне нравится короткий фик Твоя бывшая. Где Уилл с Молли и случайно начинает периодически говорить о Ганнибале как о своей бывшей
https://ficbook.net/readfic/11059271

Очень люблю все работы этого переводчика 

И рад, что тред ожил с такой прекрасной дискуссией, читаю и наслаждаюсь, спасибо, аноны!

Анон

Re: Ганнибала тред

Уилл аж через 4 года задается вопросом is Hannibal in love with me?

Ну так считается же, что психопаты не способны в инлав в принципе. Возможно Уилл имел ввиду что-то другое, когда говорил про "я уже изменил тебя". Психопатическую привязанность, например или нарциссическую идеализацию или что там у них есть?

Анон

Re: Ганнибала тред

что вы делаете, аноны, я теперь хочу ганнигрэм-фанфиков((
Посоветуйте, кстати, какие у вас прям любимые, а? Уже ничего не помню. Фэндом-то вообще жив, пишут что-то новое? Хотя мне и старое отлично зашло бы.

Анон

Re: Ганнибала тред

Посоветуйте, кстати, какие у вас прям любимые, а?

Из того, что я мгновенно вспомнил и немедленно захотел перечитать:
Резервуар с акулами https://archiveofourown.org/works/10430 … s/23030442
Ошибка в моем коде https://archiveofourown.org/works/43461 … /109259805

Анон

Re: Ганнибала тред

что вы делаете, аноны, я теперь хочу ганнигрэм-фанфиков((
Посоветуйте, кстати, какие у вас прям любимые, а? Уже ничего не помню. Фэндом-то вообще жив, пишут что-то новое? Хотя мне и старое отлично зашло бы.

Фандом жив и здравствует.
Правда, в последнее время в него понабежало малолеток со всратыми хэдканонами и соответствующим качеством писева.
А так фандом живой настолько, что Мадс с Хью уже на седьмой конвент в мае вместе поедут. Билеты расхватывают, как горячие пирожки.

По поводу фиков - блин, это такой безбрежный океан... Легче качественных авторов посоветовать, если честно.

Анон

Re: Ганнибала тред

Посоветуйте, кстати, какие у вас прям любимые, а?

Из того, что я мгновенно вспомнил и немедленно захотел перечитать:
Резервуар с акулами https://archiveofourown.org/works/10430 … s/23030442
Ошибка в моем коде https://archiveofourown.org/works/43461 … /109259805

Первый фик лучше читать в другом переводе:
https://archiveofourown.org/works/63854 … s/14622826
(под замком, нужна регистрация)

Ну, и зависит от того, читаешь ты на английском или нет. Тогда я могу что-то порекомендовать. С русскими фиками у меня плохо дело обстоит.

Анон

Re: Ганнибала тред

Первый фик лучше читать в другом переводе:
https://archiveofourown.org/works/63854 … s/14622826
(под замком, нужна регистрация)

О, спасибо, а я ещё удивился, почему не смог его по «бассейну» найти.

Анон

Re: Ганнибала тред

что вы делаете, аноны, я теперь хочу ганнигрэм-фанфиков((
Посоветуйте, кстати, какие у вас прям любимые, а? Уже ничего не помню. Фэндом-то вообще жив, пишут что-то новое? Хотя мне и старое отлично зашло бы.

все на русском, некоторые переводы, условно новые, почти все макси
https://archiveofourown.org/works/37304635 Только ты, только твой
Уилл случайно находит подвал Ганнибала, у Ганнибала не поднимается рука его убить, так что он его удерживает силой.
Уилл медленно к нему привыкает и влюбляется, насколько это чувство (не)здоровое вопрос дискуссионный. Отдельно понравилось то, что сексуальные-романтические отношения инициирует Уилл (т.к. Ганнибал не хотел, чтобы Уилл думал, что это принуждение).

https://archiveofourown.org/works/44435974 Когда падают тени
Беделия полуслучайно поспособствовала тому, что Уилл и Ганнибал начали встречаться (оба ее клиенты). Очень много размышлений и психотерапии.

https://archiveofourown.org/works/50825509 И опускается ночь
АУ, Ганнибал все еще ЧП, Уилл молодой коп. По случайности Уилл застает Ганнибала на месте убийства и начинает преследование.
Неровный фик, первая часть - НЕРЕАЛЬНЫЙ триллер, саспенс и напряженка, я сгрызла все ногти пока читала. Это самый впечатляющий экшен, что я читала за всю жизнь. Вторая часть

▼Скрытый текст⬍

скучновата (особенно на фоне первой). Уилл попадает в подвал к Ганнибалу, тот начинает псих.ломку. Эбигейл бесит!

https://archiveofourown.org/works/8268361
https://archiveofourown.org/works/15225213
перевод Дрозда (в двух частях)
Уилл и Ганнибал вступают в д/с отношения.
Классный контраст между Уиллом "сабом-я-сделаю-все-что-ты-захочешь-Ганнибал" и Уиллом "я-решу-все-проблемы-созданные-твоим-маньячеством-Ганнибал-мне-пофиг-что-ты-об-этом-думаешь". это было угарно))

https://archiveofourown.org/works/42166317 Автостопом по Америке
АУ, «Не следует подбирать автостопщиков, потому что они могут быть серийными убийцами. Но при этом серийные убийцы часто подбирают и убивают автостопщиков. А что если серийный убийца подберет другого серийного убийцу?»(с)

https://archiveofourown.org/works/44453377 Бог из машины
Рек не для всех, не читать тем, кто супер трепетно относится к Ганнигрэму. Но мне было очень смешно.
Крэк, жестокое обращение с чувствами влюбленного Ганнибала.
"Ганнибал очень метафоричен, галлюцинации очень реалистичны, а Уилл очень устал. ...Или AU, в котором Уилл нестабилен из-за пагубной привычки стрелять себе в голову в плохие дни, а Ганнибал крайне заинтересован мыслью, что пахнущий кровью Уилл может оказаться убийцей"

https://archiveofourown.org/works/45003154 Кровная линия
Вампирская АУшка с нереально кровавым и горячим сексом (строго добровольно)

https://archiveofourown.org/works/28406871 Сенсоры
Ганнибал сидит в тюрьме, Уилл консультируют.
Внезапно! Уилл начинает видеть галлюцинацию Ганнибала в своей жизни, они начинают дружески общаться, потом начинают общаться не только дружески...)

▼Скрытый текст⬍

на самом деле это не галлюцинация, а какая-то таинственная сверхъестественная связь между разумами и Ганнибал настоящий. Уилл ооочень долго пытается это отрицать) Ганнибал пользуется этим и "берет взаймы" тело Уилла, чтобы продолжать убийства

https://archiveofourown.org/works/6385447
ну и классический Бассейн с акулами (тюремное АУ). наверное, не нуждается в представлении.
Есть два разных перевода на русский. Если честно, не помню какой из них лучше и где лежит второй.

https://archiveofourown.org/series/867447 трилогия Наше место во времени
Необычный механизм тайм тревела. Уилл путешествует во времени, когда умирает. Третья часть скучновата на мой вкус, во второй есть очень грустные параллельные реальности с несчастным Ганнибалом. Первая фактически отдельная АУ история про Уилла, знакомящегося с Ганнибалом и обладающим послезнанием (и грустным концом для этого варианта Ганнибала).
Уилл много размышляет о том, чем отличается Ганнибал до знакомства с Уиллом; Ганнибал, добровольно севший в тюрьму и Ганнибал, отсидевший в тюрьме

Анон

Re: Ганнибала тред

Анон  многое из рекомендаций уже прочитано, радостно иду смотреть другие

Анон

Re: Ганнибала тред

Ооо, спасибо, анончики, моя ночь будет долгой и приятной!

*анон с вопросом про реки

Правда, в последнее время в него понабежало малолеток со всратыми хэдканонами

Боюсь спрашивать, но любопытство сильнее - что за хэдканоны?

Ну, и зависит от того, читаешь ты на английском или нет. Тогда я могу что-то порекомендовать. С русскими фиками у меня плохо дело обстоит.

Читаю)

Анон

Re: Ганнибала тред

Ага, спасибо, аноны, я примерно так и думала, но у меня просто это не очень бьется с тем, что Уилл аж через 4 года задается вопросом is Hannibal in love with me? То есть с ножом в пузе он рассмотрел все эти сотрясающие основы личности Ганнибала изменения, а потом 4 года осознавал какие именно? 

Хью как-то говорил, что Уилл вырос с христианским пониманием любви. Когда манипулируют, подставляют и делают больно - это не любовь.
Помимо этого, Уилл постоянно боится, что он не единственный такой у Ганнибала. Он напрямую спрашивает во втором сезоне "сколько у тебя таких, как я?"
Даже когда он видит "разбитое сердце", его обуревают противоречивые чувства, он там спорит со своей внутренней "Эбигейл" (которой "делегировал" свою привязанность к Ганнибалу) - "он ждёт нас"/"он играет с нами". Даже тогда он ему до конца не верит (хотя искренне готов простить).
А потом он познакомился с Чио, увидел Беделию в роли, предназначавшейся ему, Уиллу... и разочаровался снова.

Отредактировано (2025-03-23 20:58:08)

Анон

Re: Ганнибала тред

Анон 
хорошего тебе вечера)

Еще три классные АУшки, чуть не забыла про них
https://archiveofourown.org/works/43656634 В дебри Лабиринта
АУ "Один любопытный фавн со специфическими предпочтениями встречает вендиго."
По описанию может звучать как юмор, но на самом деле это флаффная аушка) (с убийствами, ведь без никуда!)

https://archiveofourown.org/works/43446822 Наяву или во сне
АУ Уилл живет уединенной жизнью, но однажды встречает настоящего вендиго, который живет по соседству. Между ними завязываются дружеские, а потом и романтические отношения.

▼Скрытый текст⬍

на самом деле Уилл галюцинирует, Ганнибал - человек (и его психотерапевт)

https://ficbook.net/readfic/12548484 Зомби по имени Ганнибал
зомбиАУ. Уилл со своей привычкой к уединению провтыкал зомбиапокалипсис, в который перетекла коронопандемия)) Обнаружив что Ганнибал стал зомби, Уилл забирает его к себе (ну а что? чем зомби хуже бродячей собаки?).
Одновременно здесь присутствует ООС Ганнибала-зомби и вхарактерный Ганнибал-мудак прямо как из первого сезона (по отношению к Уиллу).

Отредактировано (2025-03-23 21:06:29)