Холиварофорум

Анон

Re: Ганнибала тред

Этот анон поддался наплыву ностальгии и решил пересмотреть ганнибала Последний раз смотрел в 16-17 году, и тогда горел как тварь.
На последних сериях первого сезона, ор выше гор конечно
Джек: с самого начала подозревает что Эбигейл помогала отцу убивать
Джек: подозревает
Джек: ПОДОЗРЕВАЕТ
Джек: делает примерно нихуя, только подозревает и говорит об этом
Джек в 12 серии: ВНЕЗАПНО ПРОСЫПАЕТСЯ И ВСПОМИНАЕТ ЧТО МОЖНО НЕ ТОЛЬКО ПОДОЗРЕВАТЬ И СПРАШИВАТЬ УИЛЛА "КАК ДУМАЕШЬ ОНА ПОМОГАЛА ОТЦУ", НО И ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ!!! и дает задание зеллеру и прайсу поднять инфо про билеты в поезде, выписки с карты, номера в гостинице и тд, чтобы понять, Хоббс катался один или нет. Сука почему нельзя было сделать это раньше???????? Я аж заорал на этом моменте

И да, так забавно наблюдать, что Ганнибал не понимает, насколько сильно вляпался В 12 серии как раз Уилл делится с ним своими умозаключениями, что подражатель убил не только Кесси и мариссу, но и доктора сатклифа, и девушку, которая не видит лиц. И прям видно, что Ганнибал понимает, что Уилл подобрался слишком близко, и надо его сливать. И Ганнибал настроен прагматично и не сильно этим опечален, раз надо, значит надо, почти равнодушно, ну может с небольшим сожалением, что такая любопытная игра подходит к концу. Я прям все ладони стер на это непонимание ситуации и сижу чисто      Ох Ганнибал, сколько ждет тебя открытий чудных уже совсем скоро. Будешь сидеть и смотреть на пустое кресло напротив и потихоньку до тебя начнет доходить вся степень происходящего
И даже немного больно смотреть на то как Уилл ему доверяет и вообще не видит никакой подлянки. В общем огонь аноны, огонь!!! Даже столько лет спустя.
Отдельно хочу сказать, что мадс конечно бог, вся эта мелкая неявная мимика, игра отпад башки конечно.

Анон

Re: Ганнибала тред

и тогда горел как тварь

Всегда 

Я жду чтобы повыветрилось немного и тоже в какрнибудь пересмотрю, но я с анонами смотрел год назад или чуть больше )

Анон

Re: Ганнибала тред

Этот анон поддался наплыву ностальгии и решил пересмотреть ганнибала Последний раз смотрел в 16-17 году

Тоже сейчас пересматриваю потихоньку. Хотя первый раз посмотрел в 2023.
Ганнибал невероятно красивый. Уилл невероятно красивый. Пиршество для глаз (и сердца).

И да, так забавно наблюдать, что Ганнибал не понимает, насколько сильно вляпался

О, да. Это самое вкусное для меня в этой истории. После роковой встречи с Уиллом, у Ганнибала началось неконтролируемое падение в бездну.

Отредактировано (2025-03-16 11:49:02)

Анон

Re: Ганнибала тред

Даже столько лет спустя.

Как уже сказал анон выше - всегда 

Отдельно хочу сказать, что мадс конечно бог, вся эта мелкая неявная мимика, игра отпад башки конечно.

Плюсую. Там весь каст отлично играл, но Мадс и его микромимика? Огнище.

Анон

Re: Ганнибала тред

Ох Ганнибал, сколько ждет тебя открытий чудных уже совсем скоро. Будешь сидеть и смотреть на пустое кресло напротив и потихоньку до тебя начнет доходить вся степень происходящего

один из лучших моментов. я тоже пересматривала недавно и от начала второго сезона орала опять чаечкой. ах, эти эротичные игры в фгдс 

Анон

Re: Ганнибала тред

ах, эти эротичные игры в фгдс 

Анон 

Анон

Re: Ганнибала тред

На связи анон 35426, я к вам ещё обязательно вернусь со своими новыми впечатлениями, но пока хочу сказать, что я перечитываю тред с начала и вы все такие котики И мемчики, и шуточки, и душевные обсуждения, с таким удовольствием вас читаю! Особенная моя благодарность к анонам, которые Ганни в режиме берсерка называют таежным Мишкой, это мое любимое и просто топ

Анон

Re: Ганнибала тред

но пока хочу сказать, что я перечитываю тред с начала и вы все такие котики

Когда дойдешь до странного анона с поиском тайных смыслов в фразах на английском просто проматывай, даже не пытайся вникнуть

Анон

Re: Ганнибала тред

но пока хочу сказать, что я перечитываю тред с начала и вы все такие котики

Когда дойдешь до странного анона с поиском тайных смыслов в фразах на английском просто проматывай, даже не пытайся вникнуть

Это была забавная дискуссия 
Кстати, если кто-то скучает по поиску смысла в красно-белых занавесках и ошалел от тупизны фандомного твиттера, рекомендую сходить на тумблер, сейчас там пишут интересные меты по различным вопросам. Далеко не со всем я согласна, но почитать любопытно.

Анон

Re: Ганнибала тред

больно смотреть на то как Уилл ему доверяет

Ой, да!! Анон, ты наступил на любимую мозоль. Я тоже пойду перечитывать и пересматривать. Вот.

Анон

Re: Ганнибала тред

А мне вот было скорее больно смотреть, как Уилл потом не доверяет

Анон

Re: Ганнибала тред

а помните, помните "какой ты коварный мальчик, Уилл"

Анон

Re: Ганнибала тред

А мне вот было скорее больно смотреть, как Уилл потом не доверяет

Почему, анон? Недоверие в такой ситуации как раз оправдано.

Анон

Re: Ганнибала тред

Анон с ностальгией посмотрел второй сезон. И что я хочу сказать.

Во-первых, Уилл. Чутье у Ганнибала просто ошеломляющее, как он сразу в первом сезоне понял, что Уилл и близко не так прост, как пытается казаться, и во втором сезоне это начало выходить наружу, и причем с ужасающей скоростью. После понимания ганнибаловых интриг и осознания ситуации, как быстро Уилл начал всеми сразу манипулировать за решеткой - и Ганнибалом самим, и Беверли, и Чилтоном, всеми. Я об этом что-то подзабыла и наблюдала так Типа вот это бездны, как умеешь, чувак! Ощущение было, что Уилл постепенно отпускает себя, распускается, перестает сдерживаться, именно вот пока он в тюрьме сидел и пытался плести свои интриги. Отдельно доставила сцена как он плачет перед Ганнибалом - это, разумеется, было специально и просчитано, но фаноню, что в определенной степени это было и искренне тоже, все эти слова про то, что он Ганнибалу доверял, а теперь чувствует себя преданным, и это действительно причиняет ему боль. Потому что ну к концу первого сезона Уилл реально с Ганни хорошо общается и открывается ему и доверяет. Еще фаноню, что до Ганнибала эти слезы в некоторой степени достучались - вряд ли он прям без сомнений поверил Уиллу после его "свет дружбы не достигнет нас и через миллионы лет", наверняка понимал, что определенная доли притворства тут есть, но его задело.
И как в первом сезоне было больно наблюдать за Уиллом, который доверяет Ганнибалу, так во втором сезоне больно наблюдать за Ганнибалом, который очень увлекается, я бы даже сказала растворяется в их игре. И ему будто начинает отказывать инстинкт самосохранения, он прям в разнос идет: собирался убить Беделию, которая отказалась от сессий, и Фредди, этот замут с Чилтоном, убийство судьи... Эти решения выглядят мягко говоря сомнительными, но ему походу в эйфории от игры с Уиллом ему море по колено. Аж неловко такое говорить, но его даже немного жалко Реально он со всей душой как может к Уиллу (ну да, в своем ганни-стиле, но как может!!!), а тот... За его спиной! С Джеком! И Фредди не убил! Эх... Но признаюсь, я конечно как удав по стекловате протащилась в последней серии от уязвимого Ганнибала - сцена где он по запаху понял, что Уилл его обманывает и ужин после, где предлагает сбежать без разборок с Джеком, и "если бы ты сказал сейчас правду, я бы простил". Он там такой разбитый, такой страдающий, как Уилл со своей эмпатией ничего не понял Тут очередное невнятное бормотание про восхитительную игру Мадса.
Отдельно сгорел в конце серии с лошадью - как в конюшне Ганни по хозяйски Уиллу руку на затылок положил, к себе притянул и начал со своим акцентом нашептывать про гусеницу и кокон  И лицо у Ганни откровенно влюбленное и восхищенное, а у Уилла потерянное. Будто он удивлен тому, что происходит: я вижу, кто такой Ганнибал, я понимаю, кто он, я понимаю, что он делает и зачем, вижу все его действия и манипуляции, и если я это все понимаю, если для меня теперь все прозрачно, почему я до сих восприимчив, почему он продолжает оказывать на меня влияние? Прям вижу как он ночами лежит и пялится в потолок и думает об этом. Типа вот я разгадал карточный фокус, магия должна потеряться, но не теряется. Почему??
Про финальную сцену. Не буду скрывать, обожаю Ганни в режиме таежного мишки. В первом сезоне это разумеется файтинг с Тобиасом, во втором с Джеком, особенно момент, когда он ломится в дверь, за которой сидит Джек, и она на мгновение приоткрывается и видно, как Ганни оборачивается и пытается вломиться снова. Я чисто      А если забыть про фап, то становится грустно. Когда как ганнигрэмщик душой хочешь, чтобы Уилл уехал вместе с Ганнибалом, но умом понимаешь, что правильно что нет, потому что весь финальный монолог Ганнибала про себя: я позволил тебе понять, я позволил тебе увидеть, я преподнес тебе редкий дар, я отвергнут. От этого всего ощущение, что его чувство к Уиллу сейчас очень эгоистичное, себялюбивое, что ли? Что оно больше, если не только про Ганнибала, чем про Уилла. Или просто Ганнибал пока все равно не осознает опять всей степени того как он вляпался. Понятно, что Ганни ебать как обижен и ему разбили сердце, но все же. И имха, по этим последним сценам видно, что если бы Уилл уехал с ним, этим отношениям пиздец бы настал очень быстро. И увы, Ганнибалу нужен весь третий сезон, чтобы у него с Уиллом был шанс на нормальные (насколько это возможно) отношения.
Вообще конечно поразителен этот переход, как в 2.13 Ганнибалу претит сама мысль о заключении, с каким презрением он говорит про тюрьму. Что же за переосмысления произошли в этой голове за 8 месяцев разлуки, для него прямо-таки квантовый скачок, что в середине третьего сезона он решил сам сдаться. Иногда так не хватает ПОВа Ганнибала, что творится в этой темной душе. И фики не додают, почти все от лица Уилла. Винить авторов не могу, сама бы за пов Ганнибала села только после докторской по искусствоведению  Но все равно хочется пожаловаться! Хочу фик, какую думу он думал эти 8 месяцев в Италии и почему изменился, эх

На сегодня пожалуй закруглюсь, устал печатать, но вернусь к вам обязательно! Однако 1 вопрос остался. В 2.13, когда Уилл уже немножко выпотрошен и истекает кровью на полу, между ганнигрэмами происходит диалог: Ганни спрашивает: "Ты думал, что сможешь изменить меня также, как я изменил тебя", и Уилл отвечает "Я уже изменил". Как вы думаете, что именно имел в виду Уилл? Что Ганни, весь такой осмотрительный, продуманный и безошибочный, увлекся и стал совершать ошибки? Это изменение? Или какое-то другое?

Анон

Re: Ганнибала тред

А, забыла небольшой юморной момент!
Во флешбеках показывали Джека с Мириам Ласс, и она там к нему с придыханием, какое счастье служить под вашим начальством, вы сам  Джек Кроуфорд, такой умный и крутой!
И в настоящем Мириам разговаривает с Уиллом и говорит "гуру сказал", и Уилл такой "гуру?", и Мириам ему объясняет, что гуру это Джек, а гуру потому что он очень умный. Боже какое лицо было у Уилла в этот момент   очень повеселило)

Анон

Re: Ганнибала тред

Что же за переосмысления произошли в этой голове за 8 месяцев разлуки, для него прямо-таки квантовый скачок, что в середине третьего сезона он решил сам сдаться

Он понял, что ему жизнь не мила без Уилла. Ничего не радует (ни убийства, ни красивая женщина рядом, ни Флоренция, ни даже свобода).

Ганни спрашивает: "Ты думал, что сможешь изменить меня также, как я изменил тебя", и Уилл отвечает "Я уже изменил". Как вы думаете, что именно имел в виду Уилл?

Уилл имел в виду именно то, что Ганнибал потом сам понял в следующие 8 месяцев. Уилл его изменил бесповоротно. Старая жизнь ему постыла, ему нужен Уилл и то, что есть между ними.
То есть в этой сцене Ганнибал по прежнему еще не догоняет того, что как ты написал: "просто Ганнибал пока все равно не осознает опять всей степени того как он вляпался".
В 3*7 он поймет наконец и окончательно сдастся. Отдаст самое дорогое, что у него есть - свою драгоценную свободу.

Анон

Re: Ганнибала тред

Почему, анон? Недоверие в такой ситуации как раз оправдано.

Я не люблю когда они враги. Потому что на самом деле они не враги.

Анон

Re: Ганнибала тред

И ему будто начинает отказывать инстинкт самосохранения, он прям в разнос идет: собирался убить Беделию, которая отказалась от сессий, и Фредди, этот замут с Чилтоном, убийство судьи... Эти решения выглядят мягко говоря сомнительными, но ему походу в эйфории от игры с Уиллом ему море по колено.

Анооооон!!!11
Я даже через столько лет ощутил вот это вот чувство, когда ты летишь в дыру с восторгом и криком аааа, где 50/50 боли и эйфории! Обожаю второй сезон именно за то, как у Ганнибала вообще все нахрен срывает, и он в своем неизменном контролфриковском стиле упорно делает вид, что все под контролем и он просто ещё и ещё расширяет границы контроля (на самом деле нет и пиздец котенку).

Как вы думаете, что именно имел в виду Уилл?

Мне кажется, Уилл как раз как эмпат чувствует, что Ганнибал очень сильно увлечён и захвачен им, и отдает себе отчёт в том, насколько это для Ганнибала аномально. Для меня эта фраза ещё и такая пасхалка к следующему мгновению, где Ганнибал не добивает Уилла, хотя до «изменений» ни за что а) не оставил бы Уилла в живых по чисто рациональным причинам, б) не простил бы личного предательства. Да что там, мне в этой фразе вообще мерещатся все виды открытия глаз Уиллом Ганнибалу на самого себя от «ты уже меня простил, хоть и не знаешь об этом, сам смотри» до «ты был обычным психопатом, а теперь ты по уши влюбленный эмоционирующий психопат, щас сам увидишь, насколько ты сентиментален».

Анон

Re: Ганнибала тред

не оставил бы Уилла в живых по чисто рациональным причинам,

Рацио ему отказало еще в 1м сезоне. Ему надо было бы убить Уилла, а не в тюрьму сажать, не говоря уже о том, чтобы вытаскивать его оттуда да еще и после его попытки убить самого Ганнибала.
Мне не кажется, что Уилл в тот момент сам понимал, насколько сильно он изменил Ганнибала. Он просто что-то такое чувствовал. Что Ганнибал изменился. Потому и были эти его откровения офигевающему Джеку "я хотел сбежать с ним".

Отредактировано (2025-03-23 01:14:00)

Анон

Re: Ганнибала тред

Рацио ему отказало еще в 1м сезоне. Ему надо было бы убить Уилла, а не в тюрьму сажать

Не скажи, у него с самого начала был вполне себе продуманный рациональный план посадки Уилла и он его до конца придерживался. Другое дело, что план не предусматривал поправок на эмоциональную привязку, и это Ганнибала подвело, но уже во втором сезоне как раз.

Отредактировано (2025-03-23 01:28:42)

Анон

Re: Ганнибала тред

Не скажи, у него с самого начала был вполне себе продуманный рациональный план посадки Уилла и он его до конца придерживался

C самого начала? Это с какого?

Анон

Re: Ганнибала тред

Рацио ему отказало еще в 1м сезоне. Ему надо было бы убить Уилла, а не в тюрьму сажать

Не согласен, анон. Да, Ганнибал в 1 сезоне уже увлечен, но еще в состоянии рационально мыслить. Он понимает, что круг сужается и в обозримом будущем он попадет под подозрение. И он решает сделать виноватым Уилла. И не очень-то об этом сожалеет. Убийство Уилла усложнило бы ситуацию, означало, что подражатель на свободе. А если уилла выдать за подражателя, то это 1 выстрелом 2 зайцев. Довольно элегантное решение.
А вот во втором сезоне уже да, там понеслось. Хотя все, что Ганнибалу нужно было делать - это просто не вмешиваться, и уилла бы признали виновным. И поклонник меттью на это бы не повлиял.

Анон

Re: Ганнибала тред

Убийство Уилла усложнило бы ситуацию, означало, что подражатель на свободе

Там Джек такой слепой осел, что без Уилла ни о чем не догадался бы. Уилла опасно оставлять в живых. Вдруг бы Джек ему поверил.
Мне кажется, Ганнибал с первой встречи уже вовлекся. Вот зачем пошел после общения с Уиллом в кабинете Кроуфорда, деву убивать? Зачем ему сближаться с ФБР? Как по мне он и не собирался. Безопаснее всего было бы сходить к Кроуфорду на знакомство с Уиллом, а потом вежливо отказаться. А он мало того, что не отказался, так и начал совершать абсурдные поступки: убийство девы, звонок Хоббсу, спасение Эбигейль. И все это не ради игр с ФБР (зачем ему это надо? небезопасно), а потому что Уилл его зацепил сразу же.
В общем, как по мне бесконтрольное скатывание Ганнибала в бездну нерациональных решений началось с 1 серии показанного сериала.

Анон

Re: Ганнибала тред

Рацио ему отказало еще в 1м сезоне. Ему надо было бы убить Уилла, а не в тюрьму сажать

Не скажи, у него с самого начала был вполне себе продуманный рациональный план посадки Уилла и он его до конца придерживался. Другое дело, что план не предусматривал поправок на эмоциональную привязку, и это Ганнибала подвело, но уже во втором сезоне как раз.

Ему очень понравилось возиться с Уиллом, захотелось раскрыть его потенциал (отсюда история с нелеченным энцефалитом - Ганнибал утаил факт болезни не из вредности, он самонадеянно и опрометчиво рассчитывал, что болезнь высвободит тёмную сторону личности Уилла). Вдобавок ещё понял, что привязался к нему (и это сыграло свою роковую роль - Ганнибал явно не ожидал от себя такого и пересрал). И только когда он понимает, что этого упёртого не остановить, не повести по ложному следу, не запудрить ему мозги, что не "помогли" ни болезнь, ни разговоры, ни "терапия", - только тогда он с явным сожалением осуществляет план подставить Уилла.
Но он этого не хотел, и этот план у него был скорее экстренным выходом из положения, нежели чем-то целенаправленным.

Анон

Re: Ганнибала тред

Почему, анон? Недоверие в такой ситуации как раз оправдано.

Я не люблю когда они враги. Потому что на самом деле они не враги.

Скорее они сами себе враги, особенно Уилл. Ну и Ганнибал со своей эгоцентричностью и нулевым эмоциональным интеллектом.
А у Уилла не враждебность, а обида ёбаная. Мол, как ты мог так со мной поступить! 
Его на самом деле мало волнует, что Ганнибал маньячина, а вот то, что тот предал его, Уилла, доверие, - это задело очень сильно.

Отредактировано (2025-03-23 03:12:18)