Холиварофорум

Анон

Re: Ганнибала тред

Единственная причина видеть, что Уилл убивает Ганю в конце, это мораль, что моральная часть в Уилле одержала верх.

Но почему ты думаешь будто аноны ассоциируют себя с Уиллом и хотят того же, чего он? Может я лично был бы счастлив если б два маньяка маньячили на Кубе, но увы, я вижу что Уилл не такой

Анон

Re: Ганнибала тред

Единственная причина видеть, что Уилл убивает Ганю в конце, это мораль, что моральная часть в Уилле одержала верх.

Но почему ты думаешь будто аноны ассоциируют себя с Уиллом и хотят того же, чего он? Может я лично был бы счастлив если б два маньяка маньячили на Кубе, но увы, я вижу что Уилл не такой

Спроси себя.
1. Что значит "Уилл не такой"? Что он не может принять маньяка? А почему.
2. Почему ты считаешь, что после отъезда от дома на скале Уилл и Ганнибал продолжат маньячить.

Анон

Re: Ганнибала тред

считаю, что эти Аноны сами себя обманывают.

Ну это уже просто хамство.
*аморальный анон

Анон

Re: Ганнибала тред

Единственная причина видеть, что Уилл убивает Ганю в конце, это мораль, что моральная часть в Уилле одержала верх.

Но почему ты думаешь будто аноны ассоциируют себя с Уиллом и хотят того же, чего он? Может я лично был бы счастлив если б два маньяка маньячили на Кубе, но увы, я вижу что Уилл не такой

Потому что анон-романтик ассоциирует Уилла и Ганю с собой   он топит за большую любовь, где все счастливы, поэтому Уилл и Ган могут только укатить в закат и никак иначе   и не понимает, что кто-то счастлив от другого, от "остановить мгновенье ты прекрасно"  и  это может не иметь никакого отношения к морали

Отредактировано (2023-10-24 18:01:44)

Анон

Re: Ганнибала тред

анон-романтик ассоциирует Уилла и Ганю с собой   [...]и не понимает,

Окей, но ты можешь хотя бы принять, что у других анонов может быть по-другому, и перестать думать за других с вот этими "аноны сами себя обманывают"? Потому что это не лезет рамки дискуссии о прочтениях и больше похоже на переход на личности.

Анон

Re: Ганнибала тред

Честно сказать, что я тебе не верю, анон, это хамство?

не понимает, что кто-то счастлив от другого, от "остановить мгновенье ты прекрасно

Нет, ты не прав, объясняя за меня мои мотивы. Я считаю, что

▼Скрытый текст⬍

1. Выбор" остановись мгновение"обусловлен тем, что так выбрать значит поступить морально. Не может Уилл принять канибала и быть с ним счастливым. Он может только по обниматься с ним одно мгновение, прекрасное, а потом все равно Должен столкнуть его в море.
2. То что ты думаешь, что ты счастлив от такого, это самообман. Ты несчастлив, но притворяешься счастливым. И я прямо говорю тебе, что не верю тебе. Это не хамство, это искренность. И ещё я добавляю свое мнение о том, почему ты так себя ведёшь и делаешь такие выборы. Потому что не можешь позволить себе быть счастливым безо всяких ограничений типа "остановись мгновение.

Анон

Re: Ганнибала тред

анон-романтик ассоциирует Уилла и Ганю с собой   [...]и не понимает,

Окей, но ты можешь хотя бы принять, что у других анонов может быть по-другому, и перестать думать за других с вот этими "аноны сами себя обманывают"? Потому что это не лезет рамки дискуссии о прочтениях и больше похоже на переход на личности.

Нет, это будет лицемерием. Я не лицемерка.

Анон

Re: Ганнибала тред

Потому что не можешь позволить себе быть счастливым безо всяких ограничений

Или аноны осознают что это не их собственный сериал и не они в нем главные герои
Ну хочется тебе романтики с понями, радугами, детишками и домиком с белым заборчиком, так пойди и сними такое сам, Фуллер-то какбэ показывал не это)

Анон

Re: Ганнибала тред

2. То что ты думаешь, что ты счастлив от такого, это самообман. Ты несчастлив, но притворяешься счастливым.

ой как прекрасно, когда один решает за других анонов, когда и от чего им быть счастливыми 
ведь только он один понимает всё глубину мотивов и переживаний героев, авторов и анонов

Анон

Re: Ганнибала тред

Или аноны осознают что это не их собственный сериал и не они в нем главные герои
Ну хочется тебе романтики с понями, радугами, детишками и домиком с белым заборчиком, так пойди и сними такое сам, Фуллер-то какбэ показывал не это)

Нет, именно это Фуллер и показал. Просто видимо ты, анон, не способен это увидеть.

▼Скрытый текст⬍

Короче, анон-романтик, я то бишь, считаю, что Фуллер снял так, что можно увидеть как хочешь. Ставлю 99 процентов вероятности, что Уилл никогда бы не столкнул Ганю с обрыва, потому что любит, хочет, готов быть с ним. И ставлю процентов на 85 вероятности, что для Фуллера это тоже так. Поэтому он так и снял. С самого начала он каждый кадр сериала филлигранно делал так что показывал как Ганя и Уилл меняются, чтобы в конце жить и процветать. А в интервью врал, потому что люди бы не поняли.
Ладно, я вижу, что тут большинство людей склонны видеть эту историю как жуткие отношения двух чудовищ, которые, как многие считают, не могут быть счастливы и будут до скончания веков причинять боль друг другу, поэтому здорово, что один убил другого и покончил жизнь самоубийством.
Я искренне не вижу так эту историю, но похоже здесь единомышленников я не найду. Я искала ответы на вопросы, зачем люди трактуют историю, которую очень легко можно увидеть, как ХЭ, взаимная сильная любовь, изменившая героев, как нечто ужасное, грустное, поверхностное. Как по мне у пацанов все сложилось и все случилось, они могут уехать куда угодно и быть вместе. Для меня это катарсис. Что еще надо? Зачем додумывать страдания? Герои шли к этому моменту единения с самого начала. И наконец пришли.
Может кому-то стыдно поверить в это?
Иногда я думаю, что зритель – это такая взрослая циничная девочка (или мальчик). Она и бы хотела надеяться на лучшее, но жизнь была к ней не милосердна и она считает, что если она скажет, да, любовь это классно и телячьи нежности это прекрасно, ее все засмеют и поэтому она держит лицо и притворяется старым повидавшим все зло этого мира циником. Поэтому сука Уилл всегда будет ебашить этого сраного канибала, столкнет его в пропасть, а тот извернется и пнет его побольнее, они должны пройти ритуальное очищение через боль, предательство и все равно при любой возможности вцепиться друг другу в горло. Потому что если у меня жизнь без любви, то и у них тоже ее не будет. Ну и сюда же зло должно быть повержено, герои больные, исковерканные, с дуальностью, синдромом кота Шредингера, [неустранимым внутренним расколом. Ну ок, хотите так видеть, кто ж помешает. Ваш выбор. Хотя я немного сочувствую. Для меня это как будто бы кто-то пришел в музей и перед ним висит прекраснейшая картина, но человека внезапно рвет на эту картину. И он еще и ржет, когда видит, как картина обгажена. Ну такое.

Жаль, что Анон, что писал про План Уилла так и не обнаружил свое присутствие. Ну да ладно.

Всем, чао!
Анон-романтик.

Анон

Re: Ганнибала тред

Ты несчастлив, но притворяешься счастливым.

Я хотел бы ответить тебе твоими же словами:

ты не прав, объясняя за меня мои мотивы

Но, вижу, ты уже успел попрощаться, поэтому просто облегчëнно выдохну 
*аморальный анон, слегка офигевший от такого сеанса диванного психоанализа

Анон

Re: Ганнибала тред

Потому что не можешь позволить себе быть счастливым безо всяких ограничений

Или аноны осознают что это не их собственный сериал и не они в нем главные герои
Ну хочется тебе романтики с понями, радугами, детишками и домиком с белым заборчиком, так пойди и сними такое сам, Фуллер-то какбэ показывал не это)

К слову, этот анон считает, что у них вполне может быть и идиллия с виллой за белым заборчиком, собачками и прочими радостями жизни. Собственно, большой кусок жизни они прожили именно так - в собственных домах, среди любимых вещей и питомцев, ведя приличную, размеренную жизнь. Они оба очень домашне-ориентированные, если можно так выразиться.
Вспомните дом Уилла - семейный фермерский дом, мало похожий на типичное холостяцкое жилье.
Если Уилл захочет в заграницах такую же "тихую гавань" - да разве Ганнибал ему откажет? Он и сам мечтал в Европах обустроить что-то подобное.
Не знаю, для меня, несмотря на все мексиканские страсти в этом пейринге, ганнигрэм - не про страдания и не про страсть к убийствам. Ганнигрэм - это дом и семья.

Отредактировано (2023-10-24 18:41:25)

Анон

Re: Ганнибала тред

Если Уилл захочет в заграницах такую же "тихую гавань" - да разве Ганнибал ему откажет? Он и сам мечтал в Европах обустроить что-то подобное.

Я даже с удовольствием читал такие фички, вот только, если это был не миник, там всё равно что-то в итоге случалось 

Анон

Re: Ганнибала тред

Если Уилл захочет в заграницах такую же "тихую гавань" - да разве Ганнибал ему откажет? Он и сам мечтал в Европах обустроить что-то подобное.

Я даже с удовольствием читал такие фички, вот только, если это был не миник, там всё равно что-то в итоге случалось 

Естественно, иначе зачем было бы писать фик 
Но я совершенно уверена, что Ганнибала и Уилла полностью устроила бы мирная семейная жизнь.
Они оба уже очень взрослые люди, им всегда найдётся о чем поговорить, у них много хобби. Скучно им точно не будет.

Отредактировано (2023-10-24 18:48:39)

Анон

Re: Ганнибала тред

Честно сказать, что я тебе не верю, анон, это хамство?

не понимает, что кто-то счастлив от другого, от "остановить мгновенье ты прекрасно

Нет, ты не прав, объясняя за меня мои мотивы. Я считаю, что

▼Скрытый текст⬍

1. Выбор" остановись мгновение"обусловлен тем, что так выбрать значит поступить морально. Не может Уилл принять канибала и быть с ним счастливым. Он может только по обниматься с ним одно мгновение, прекрасное, а потом все равно Должен столкнуть его в море.
2. То что ты думаешь, что ты счастлив от такого, это самообман. Ты несчастлив, но притворяешься счастливым. И я прямо говорю тебе, что не верю тебе. Это не хамство, это искренность. И ещё я добавляю свое мнение о том, почему ты так себя ведёшь и делаешь такие выборы. Потому что не можешь позволить себе быть счастливым безо всяких ограничений типа "остановись мгновение.

Я другой анон, кто написал что вариант 3 самый реалистичный с учетом всех входных данных.
Просто ты рационализируешь мою призму, приводя ее к примитиву "мораль", ну  я тоже рационализирую твою призму: ты анон-романтик, ты за ХЭ, за Большую любовь, поэтому тебе принять факт, что может быть НЕ хэппи-энд НЕ из-за морали, а по другим совершенно причинам, изложенным уже двумя анонами - сложно. И сколько бы мне тебе не объясняли, что дело не в морали, что дело в том, как Фуллер изобразил своих героев, и что самое смешное, сказал словами  через рот, что они а) упали реально, б) что Уилл сделал это чтобы сохранить себя, в) потому что для него это был единсвенный выбор в отсутствие выбора "не могу с ним/не могу без него", и таким образом он показал, что выбор всё равно есть, хоть вот такой корявый - ты всё равно будешь про мораль потому что Хэппи-энд и никак иначе. Потому что ты романтик-анон и в жизни по другому вот никак не бывает,    иначе это и не любовь 

Отредактировано (2023-10-24 18:58:18)

Анон

Re: Ганнибала тред

Потому что не можешь позволить себе быть счастливым безо всяких ограничений

Или аноны осознают что это не их собственный сериал и не они в нем главные герои
Ну хочется тебе романтики с понями, радугами, детишками и домиком с белым заборчиком, так пойди и сними такое сам, Фуллер-то какбэ показывал не это)

ППКС

Анон

Re: Ганнибала тред

Или аноны осознают что это не их собственный сериал и не они в нем главные герои
Ну хочется тебе романтики с понями, радугами, детишками и домиком с белым заборчиком, так пойди и сними такое сам, Фуллер-то какбэ показывал не это)

Нет, именно это Фуллер и показал. Просто видимо ты, анон, не способен это увидеть.

▼Скрытый текст⬍

Короче, анон-романтик, я то бишь, считаю, что Фуллер снял так, что можно увидеть как хочешь. Ставлю 99 процентов вероятности, что Уилл никогда бы не столкнул Ганю с обрыва, потому что любит, хочет, готов быть с ним. И ставлю процентов на 85 вероятности, что для Фуллера это тоже так. Поэтому он так и снял. С самого начала он каждый кадр сериала филлигранно делал так что показывал как Ганя и Уилл меняются, чтобы в конце жить и процветать. А в интервью врал, потому что люди бы не поняли.
Ладно, я вижу, что тут большинство людей склонны видеть эту историю как жуткие отношения двух чудовищ, которые, как многие считают, не могут быть счастливы и будут до скончания веков причинять боль друг другу, поэтому здорово, что один убил другого и покончил жизнь самоубийством.
Я искренне не вижу так эту историю, но похоже здесь единомышленников я не найду. Я искала ответы на вопросы, зачем люди трактуют историю, которую очень легко можно увидеть, как ХЭ, взаимная сильная любовь, изменившая героев, как нечто ужасное, грустное, поверхностное. Как по мне у пацанов все сложилось и все случилось, они могут уехать куда угодно и быть вместе. Для меня это катарсис. Что еще надо? Зачем додумывать страдания? Герои шли к этому моменту единения с самого начала. И наконец пришли.
Может кому-то стыдно поверить в это?
Иногда я думаю, что зритель – это такая взрослая циничная девочка (или мальчик). Она и бы хотела надеяться на лучшее, но жизнь была к ней не милосердна и она считает, что если она скажет, да, любовь это классно и телячьи нежности это прекрасно, ее все засмеют и поэтому она держит лицо и притворяется старым повидавшим все зло этого мира циником. Поэтому сука Уилл всегда будет ебашить этого сраного канибала, столкнет его в пропасть, а тот извернется и пнет его побольнее, они должны пройти ритуальное очищение через боль, предательство и все равно при любой возможности вцепиться друг другу в горло. Потому что если у меня жизнь без любви, то и у них тоже ее не будет. Ну и сюда же зло должно быть повержено, герои больные, исковерканные, с дуальностью, синдромом кота Шредингера, [неустранимым внутренним расколом. Ну ок, хотите так видеть, кто ж помешает. Ваш выбор. Хотя я немного сочувствую. Для меня это как будто бы кто-то пришел в музей и перед ним висит прекраснейшая картина, но человека внезапно рвет на эту картину. И он еще и ржет, когда видит, как картина обгажена. Ну такое.

Жаль, что Анон, что писал про План Уилла так и не обнаружил свое присутствие. Ну да ладно.

Всем, чао!
Анон-романтик.

Анон, вот ты совершенно не прав Я тот анон который с радостью смотрит Хэппи-Энды в каких нибудь Гордостях и предубеждениях, или даже в Красное, белое и плосато-там какое-то, но в  Ганниабле сами герои другие, ну  вот лично у них  ХЭ маловероятен, а у других -да запросто и анон рад  и счастлив. Почему ты всё сводишь к каким-то упрощениям - мне не понятно (то есть понятно, но ну ладно ) пусть так

Отредактировано (2023-10-24 19:17:36)

Анон

Re: Ганнибала тред

Фуллер снял так, как не испугался снять.
учитывая то, как могут не испугаться воспринять 96% аудитории.

Анон

Re: Ганнибала тред

Фуллер снял так, как не испугался снять.
учитывая то, как могут не испугаться воспринять 96% аудитории.

Ну вообще анон художник и поэт, то бишь архитектор ) ценитель прекрасного так сказать, всю дорогу просто наслаждался красотой - красивым кадром, красивыми людьми, красивой историей (не смотря на все «но») и анон не считает эту историю не красивой без ХЭ и для него Фуллер прям мега крут, потому что анон повидал не мало, ему уже вот реально фиолетово укатили они в закат или нет, главное то - насколько же о Боги это красиво сделано.

Отредактировано (2023-10-24 22:27:29)

Анон

Re: Ганнибала тред

анон не считает эту историю не красивой без ХЭ

+1
Иногда ХЭ не уместен, это как раз такая история. И это нормально.

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну вообще анон художник и поэт, то бишь архитектор ) ценитель прекрасного так сказать, всю дорогу просто наслаждался красотой

Анон-фотограф пожимает руку
тот неловкий момент когда дрочил на освещение в кадре чаще чем на персонажей

Анон

Re: Ганнибала тред

Жаль, что Анон, что писал про План Уилла так и не обнаружил свое присутствие. Ну да ладно.

Анон, я здесь 
Я просто не увидел раньше, что ты ко мне обращался. Пропустил.
Ты задавал вопрос, как я отношусь к концовке, сиганули-таки или нет.
Честно - у меня нет однозначного мнения.

▼дальше громадная простыня⬍

Раньше была уверена, что таки да, было. В ходе последнего просмотра добрые люди ткнули меня носом в несообразность их расположения - они как бы одновременно и на обрыве, и на террасе возле дома. Так что теперь думаю, теория о том, что они просто обессиленно упали на землю в обнимку, а падение с обрыва им тупо примстилось, вполне валидна.
Однако если даже упали...
У меня почему-то не возникает ощущения трагизма от концовки. Она действительно очень театральная и как будто с подвохом. Вот они были - и тут же их нет. Мистика! Нет ощущения окончательности - есть знак вопроса.
Далее, про намерения Уилла. Я в принципе верю, что он мог бы столкнуть их обоих с обрыва. Вот только - внимание! - отнюдь не из-за взыгравшего морализма, а совсем наоборот.
Это я здесь раньше писала, что считаю Уилла не менее аморальным сукиным сыном, чем Ганнибал, и чем дальше по сериалу, тем лучше он уживался со своей аморальностью. Он мог сбросить их... просто потому что мог. Потому что ему стало любопытно, что из этого получится. Да, вот такая борзая бабочка вылупилась из кокона.
И ещё момент: по ходу сериала Уиллу ни разу не удавалось одолеть Ганнибала, особенно физически. Тот всегда его переигрывал. Во втором сезоне Уилл и сам защититься не сумел, и Эбигейл не уберёг, в третьем - Ганнибал обезоружил его как пацана, устроил унизительный перфоманс с пилой, потом ещё назло в психушку сел, чтобы Уилл теперь уж точно денно и нощно думал о нём (слова Фуллера, что это была манипуляция Уилла, меня не убеждают, я ничего подобного в упор не увидела)...
Опять же, шрамы - Уилл носит на себе два Ганнибаловых клейма, Ганнибал носит клейма от кого угодно, только не от Уилла.
В общем, я не исключаю, что в тот момент в финале Уилл сделал то, что сделал, потому что ощутил наконец-то своё превосходство над Ганнибалом, - чтобы они стали по-настоящему квиты.
При всём при этом я совершенно не исключаю глубоких чувств у него по отношению к Ганнибалу. Но вот восстановить баланс между собой и Ганнибалом, распределить силы - есть у меня мысль, что Уиллу давно этого хотелось. Это последний шаг к достижению полного равенства между ними.

Анон

Re: Ганнибала тред

Простыня набиралась в три часа ночи, так что анон просит извинить, если где-то не очень внятно выразил свои мысли 

Анон

Re: Ганнибала тред

Интересно, если бы Фуллер финалом поставил не сцену с ногой Беделии, а удаленный финал со сценой в капелле, вопросов бы было больше или меньше?

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну вообще анон художник и поэт, то бишь архитектор ) ценитель прекрасного так сказать, всю дорогу просто наслаждался красотой

Анон-фотограф пожимает руку
тот неловкий момент когда дрочил на освещение в кадре чаще чем на персонажей

Ответно жму руку. Там так прекрасно всё -цвет, свет, постановка кадра, сами актеры - что анон смотрел уже дважды не считая нашего общего просмотра, а с вами ещё отдельно выборочно серии смотрел, которые не проходные вроде вместе ловим, а важные для центрального сюжета. Ну а как сняли глюки - это вааащеее высший пилотаж. Анон иногда ловил себя на мысли что только видит и ничего не слышит, так залипал в любовании