Холиварофорум

Анон

Re: Ганнибала тред

Мне этот разговор очень заходит на контрасте со сценой в гостинице в Миннесоте

А что там в Миннесоте, анон? Я чет не помню.

Так Ганя покушать принес, яишенку с колбасками 
А тут на пороге прекрасное видение в голубых труселях.
Ну и Ганя там разлился соловьём - мол, тебя считают чашечкой, а ты мангуст...
А Уилл ему дерзкочиково: вы мне не настолько интересны.
А Ганя решительно: ещё посмотрим 

Отредактировано (2023-10-24 03:21:43)

Анон

Re: Ганнибала тред

те аноны, что видят в конце "Уилл столкнул", не могут отпустить мораль

Но в их число вхожу я и ещё один (?) анон. И у нас не про мораль. Ты можешь перестать обобщать?

Да-да еще один анон входит, тот  у которого Уилл - кот Шредингера 

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну да ну да, голову Уилла анон пилил чтобы достать Уиллу удовольствие, от Большой любви конечно. Если бы его наёмники Вернера не остановили скорее всего отпилил бы

Нет, не отпилил бы. И доказательство - он там минут 5 пилил, а у Уилла маленький шрамик, на который просто пластырь налепили.

Ганнибал обиделся на Уилла. Тот на него с ножиком полез. Но на самом деле, ни тот, ни другой не причинили друг другу большого вреда в 3 сезоне.

Ну момент распила уже обсуждали, и то что в реальности может длиться 20 секунд, человеку с распиленным черепом может казаться 20 минутами. Так что про 5 минут  не аргумент. Про шрамик - эт Фуллер наврал, анон знает на личном примере (ему конечно не череп пилили) но он попав в травму с отрезанным пальцем видел много отрезанных бензопилами ладоней - а потому знает что такое бензопила: 20 сек и ты инвалид
Не забываем - Уиллу помешала Чио,  а если бы не помешала хз чем дело кончилось бы. Говорить, что Уилл бы его не будь Чио не убил бы - это предположения и попуски, то есть призма. Мы не знаем что было бы без Чио - нам этого не показали.

Анон

Re: Ганнибала тред

Но и вариант - пожалел бы анон не списывает со счетов.
Вот так это анон бывает когда оба варианта анон считает возможными.

Но какой-то вариант ты все равно рассматриваешь как более вероятный?

Нет а почему я должен? Вероятность обоих событий 50/50. Ган СПОСОБЕН  и это ключевое слово поступить и 1 и 2 образом.

Анон

Re: Ганнибала тред

что взамен он спасёт Уилла. И соглашается он там не то чтоб очень быстро.

В смысле не быстро? Ты секундомером замерял, анон?)

А там и не нужен секундомер Там нужна логика кто кого позвал Ган звал Уилла, а не наоборт Уилл как всегда стоит в своей суперпозиции -сесть/не сеть/сеть/не сесть и всё это в одну и ту же самую секунду времени  ))))))

Алана могла бы и не брать обещание. Ганибал и так пошел бы Уилла спасать.

А это тут вообще при чем ? Мы же обсуждаем момент посадки в машину ))

Анон

Re: Ганнибала тред

Кто знает, что у него там в голове было.

Ну я знаю, что у него в голове. Любовь к Уиллу.
А ты почему-то не знаешь. Я не знаю, почему)))) Я уже боюсь заикаться о морали))))))))

Ты знаешь, потому что призма у тебя такая - ты анон-романтик, и тебе ХОЧЕТСЯ объяснять всё Большой Любовью )) поэтому ты её и видишь.
А анон видит любовь и много чего еще и не живет в комнате абстракции, где всё превращается в набор примитивов.

Анон

Re: Ганнибала тред

Потому что если бы нет, Гану не надо было бы Умлла спрашивать, садится ли он в машину - Уилл бы сам сел, да что там сел - прыгнул бы

А ты не допускал такую мысль, что Уилл мог быть в шоке от убитых невинных охранников? И его замешательство этим объясняется?

Ты это серьезно?? После того как он все 3 сезона видел горы невинных жертв (один колодец-глаз-Бога чего стоит) и сам превратил пару человек в инсталляции его вдруг накрыла такая сентиментальность? Анооооонн....ну не надо плиз уж прям совсем тянуть сову на глобус Большой Любви.

Анон

Re: Ганнибала тред

Поэтому в момент после убийства дракона анон не верит что Уилл вжух и как по волшебству стал целым, обретение целостности это не процесс в 5 минут.

А в сколько минут этот процесс?)))))))))
Анон, я ж не спорю, хочешь кота Шредингера и шизофрению  внутри, ну хозяин-барин. Здесь мы с тобой расходимся.

Это процесс не в минуты, а в года психотерапии. Не я вижу кота Шредингера, а Уилл так показан, что одновременно инструктирует Джека как поймать Ганю и думает в эту же самую минуту как с ним сбежать. И это только один пример "шизофрении" (хотя анон вот таких диагнозов не ставит). Кот Шредингера 

Анон

Re: Ганнибала тред

Уилл вообще быстрой реакцией не отличается, так уж, по-честному (во многом - себе во вред) 

Да. У него скупая мимика. Не быстрая реакция. Он по жизни слегка заторможенный. На мой взгляд, это не значит, что он все время колеблется или ничего не чувствует.

Как же он тупил с Драконом. Ганя ему уже там сигналы раненный снизу подавал - давай доставай пистолет, а тот тупил. И конечно Дракон успел его ножом в щеку ударить.

Кто говорил про ничего не чувствует? Как раз анон видит проблему Уилла в том, что чувствует он одновременно очень противоречивые чувства и именно поэтому его и колбасит с завидным постоянством 

Анон

Re: Ганнибала тред

А ты не допускал такую мысль, что Уилл мог быть в шоке от убитых невинных охранников? И его замешательство этим объясняется?

Уилл вообще быстрой реакцией не отличается, так уж, по-честному (во многом - себе во вред) 

У Уилла, когда к нему подваливает Ганя на машине, вообще лицо в стиле "опять он"

Вот вот  опять не знает чего хочет )

Отредактировано (2023-10-24 09:06:54)

Анон

Re: Ганнибала тред

Я вижу ХЭ в том, что в конце дан жирный намёк, что они выжили. А было падение метафорическим или настоящим - не суть важно.

Нет, анон, ты видимо не понимаешь. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО.
С моей перспективы, если падение метафорическое, то это история о любви и принятии.
Если падение реальное, то это история о ненависти и непринятии.

Анон не согласен, что падение - это история о ненависти. Для меня падение - история в стиле "остановись мгновение, ты прекрасно".

Анооооннн!!!! Дай пять Я только собирался прочитать всё что за вчера написали и написать, что сформулировал для себя вчера внезапно Для анона its beautiful  - не момент принятия/обретения целостности, а эмоциональная оценка того конкретного момента и да, ЧОГТ побери да!! Остановись мгновенье - ты прекрасно 

Анон

Re: Ганнибала тред

Нет, анон, ты видимо не понимаешь. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО.
С моей перспективы, если падение метафорическое, то это история о любви и принятии.
Если падение реальное, то это история о ненависти и непринятии.

Анон не согласен, что падение - это история о ненависти. Для меня падение - история в стиле "остановись мгновение, ты прекрасно".

Дранон тоже не согласен, что всё это - про ненависть и неприятие.
И да, не только "остановись, мгновение", а ещё и ритуальное очищение, после которого можно будет начать жить заново. И Ганнибал наверняка был способен оценить красоту и символизм этого поступка.

И тут согласен.

Анон

Re: Ганнибала тред

Анон не согласен, что падение - это история о ненависти. Для меня падение - история в стиле "остановись мгновение, ты прекрасно".

Какое мгновение, анон?

Если смотреть через мою призму: момент после убийства дракона - единственный, когда Ганя и Уилл абсолютно честны друг с другом и не играют в "кто кого переманипулирует". Они оба абсолютно не умеют в "долго и счастливо", свали они обнявшись в закат - все равно начали бы опять свои обычные игры, потому что Ганя может не жрать людей, но не может не трахать их в мозг, а Уилл ему не особо в этом уступает. Так что для меня падение, выражаясь языком игры престолов, единственная возможность "сломать колесо" и остаться в моменте "итс бьютифул".

YES!!!
А еще Анон думает что Уиллу просто сложно существовать в суперпозиции и она его в итоге порвала. Поэтому да, остановись мгновение.

Отредактировано (2023-10-24 09:13:52)

Анон

Re: Ганнибала тред

Так что для меня падение, выражаясь языком игры престолов, единственная возможность "сломать колесо" и остаться в моменте "итс бьютифул".

Если я правильно тебя поняла, что мгновение, которое прекрасно и которое ты хотел бы остановить это момент с "итс бьютифул"? Так? Я могу это понять, потому что тоже считаю этот момент очень красивым. Вот чего я не могу понять и принять, зачем портить это красивое мгновение необходимостью падать с обрыва? Ты, анон, как будто выбираешь страдать. Потому что веришь в то, что Уилл и Ганнибал не могут быть счастливы друг с другом. Это ужасная картина мира, где чтобы хоть на минуточку стать счастливым, надо умереть, причиняя боль другому человеку. Как по мне это ужасно нездоровая, несчастливая и грустная картина.

Анон-романтик?

Анон

Re: Ганнибала тред

Так что для меня падение, выражаясь языком игры престолов, единственная возможность "сломать колесо" и остаться в моменте "итс бьютифул".

Вообще не понимаю. Это снова кот Шредингера? С одной стороны, падаем, с другой стороны остаемся в момент "итс бьютифул"? Как это работает?

Нет, это другой анон, но так как анон с котом согласен  с такой трактовкой очень, проясняет  Чтобы навсегда остаться в моменте "итс бьютфул" со скалы как раз и надо упасть, так сказать заморозить данный момент иначе наступит следующий момент - уже не бьютифул и усё, итс бьютифул досвидос. Поэтому вот совершенно логично работает.

Отредактировано (2023-10-24 09:31:54)

Анон

Re: Ганнибала тред

Вообще конечно интересно, что бы Фуллер еще наснимал. Потому что, как по мне, 1 и 2 сезоны более четкие. Там процедуриал по сути, расследования, динамика. А отношения героев как бы фоном. А в 3 сезоне почти нет расследований или они просто фон для исследования отношений героев. И что делать при таких раскладах в 4 сезоне?

Да превратился бы сериал в какого-нибудь Дектстера - вместе крошат нехороших маниаков. ДА ну нафиг.  Так красиво закончили, не надо это портить. Хотя анон любит Декстера пламенной любовью, но это совсем другая история - вот она как раз про приобретение целостности.

Анон

Re: Ганнибала тред

Мне этот разговор очень заходит на контрасте со сценой в гостинице в Миннесоте

А что там в Миннесоте, анон? Я чет не помню.

Так Ганя покушать принес, яишенку с колбасками 
А тут на пороге прекрасное видение в голубых труселях.
Ну и Ганя там разлился соловьём - мол, тебя считают чашечкой, а ты мангуст...
А Уилл ему дерзкочиково: вы мне не настолько интересны.
А Ганя решительно: ещё посмотрим 

Аноооонннн!!! 

Анон

Re: Ганнибала тред

Если смотреть через мою призму: момент после убийства дракона - единственный, когда Ганя и Уилл абсолютно честны друг с другом и не играют в "кто кого переманипулирует". Они оба абсолютно не умеют в "долго и счастливо", свали они обнявшись в закат - все равно начали бы опять свои обычные игры, потому что Ганя может не жрать людей, но не может не трахать их в мозг, а Уилл ему не особо в этом уступает. Так что для меня падение, выражаясь языком игры престолов, единственная возможность "сломать колесо" и остаться в моменте "итс бьютифул".

Тоже соглашусь! Мне казалось, что это единственный момент полного принятия себя и друг друга, и таким образом он сохраняется, ведь они выходят из замкнутого круга zero-sum game. Я не думаю, что Уилл мог бы долго в такой стадии принятия существовать.
Не верю, что у них возможен иной вариант ХЭ. Потом опять бы обстоятельства поменялись, и кто-нибудь из них другому нож всадил, и все по новой

Анон

Re: Ганнибала тред

А вы это читали?
Анон, который писал что Уилл сманипулировал Ганом, чтобы тот сдался  -ты прав!!! Фулер тож самое говорит  в интервью. Хотя сам анон так реально не думал, но у нас тут главврач Фуллер. Фигасе-себе-поврот.

" BИ когда Ганнибал пилит его голову, чтобы добраться до мозга, Уилл такой: ”Да пошли вы, с меня хватит, я пошел отсюда!”. И все же, как он заявляет в финале, все это было уловкой для того, чтобы заставить Ганнибала сдаться."

И далее тоже интересно:
"И это был своего рода пластырь на большую рану, а затем, когда Уилл оказался втянут в арку с Красным Драконом, он спрашивает Беделию, влюблен ли в него Ганнибал, и Беделия в ответ, означает ли это, что Уилл не может быть с ним или не может без него. По сути, к этому же выводу, в конце концов, и приходит Уилл: “Я не могу быть с ним, я не могу без него.Вот план действий, в котором может погибнуть наименьшее число людей”, подразумевая их двоих.

Я думаю, когда Ганнибал сказал: ” Это то, чего я всегда хотел для тебя. Для нас обоих”, Уилл был вынужден признать все, что они пережили только что было действительно прекрасно. Он цепляется за это чувство – “это было прекрасно, я хочу еще раз испытать его, я буду гнаться за этим чувством“. И как Уилл сказал Ганнибалу ранее: ”Я не могу спасти себя, и может, так и должно быть”. Я чувствую, что мы были честны со зрителями в плане того, чего именно хотел Уилл в конце – мы показали это не один раз."

И далее:
" - Как вы сказали, Уилл и Беделия действительно обсуждали в предпоследней серии, влюблены ли Уилл и Ганнибал в друг друга. И складывается впечатление, что в сериале ответ прописан достаточно ясно, даже если не очевидно, что это любовь в сексуальном плане. Как, по-вашему, когда Уилл, наконец, все осознал?

Фуллер: Я думаю, это и стало причиной прыжка. Он осознал, что Ганнибал был прав с самого начала. Как прекрасно то, что он чувствует к нему. Уилл понимает, что став тем, кем он является, он не сможет выжить в этом мире, поэтому его выбор - поставить крест на всей этой истории и это единственный способ вернусь себя самого обратно. Это печальный жест во многих отношениях, и затрагивает интересный вопрос о прочности дружбы."

https://vk.com/wall-68367835_178464?ysc … m829509170

Надо найти оригинал в Variety

Отредактировано (2023-10-24 09:54:40)

Анон

Re: Ганнибала тред

Я не думаю, что Уилл мог бы долго в такой стадии принятия существовать.

Того же мнения.

Анон

Re: Ганнибала тред

А вы это читали?
Анон, который писал что Уилл сманипулировал Ганом, чтобы тот сдался  -ты прав!!! Фулер тож самое говорит  в интервью. Хотя сам анон так реально не думал, но у нас тут главный Фуллер. Фигасе-себе-поврот.

" BИ когда Ганнибал пилит его голову, чтобы добраться до мозга, Уилл такой: ”Да пошли вы, с меня хватит, я пошел отсюда!”. И все же, как он заявляет в финале, все это было уловкой для того, чтобы заставить Ганнибала сдаться."
https://vk.com/wall-68367835_178464?ysc … m829509170

МУХАХАХАХАХА. Я же говорила 

Анон

Re: Ганнибала тред

А вы это читали?
Анон, который писал что Уилл сманипулировал Ганом, чтобы тот сдался  -ты прав!!! Фулер тож самое говорит  в интервью. Хотя сам анон так реально не думал, но у нас тут главный Фуллер. Фигасе-себе-поврот.

" BИ когда Ганнибал пилит его голову, чтобы добраться до мозга, Уилл такой: ”Да пошли вы, с меня хватит, я пошел отсюда!”. И все же, как он заявляет в финале, все это было уловкой для того, чтобы заставить Ганнибала сдаться."
https://vk.com/wall-68367835_178464?ysc … m829509170

МУХАХАХАХАХА. Я же говорила 

Анон, который считал что эта многоходовка Гани сейчас фполномшоке 

Анон

Re: Ганнибала тред

Итак, вердикт Фуллера (не могу первый пост редактнуть, поэтому новый)

"Но мы нуждались в чем-то более впечатляющем и интимном, и Стив Лайтфут (продюсер Ганнибала) начал рассказывать о Шерлоке, Мориарти и Рейхенбахском водопаде, а потом нас осенило: "Конечно! Это именно то, что нам надо. Это убийство-самоубийство окончательно определяет характер Уилла и его последний героический поступок". Все прошло шикарно, так что снимаю шляпу перед Артуром Конан-Дойлем."

https://vk.com/wall-68367835_178464?ysc … m829509170
Анон ржот: у нас главный Моралист - Фуллер 

Отредактировано (2023-10-24 10:00:36)

Анон

Re: Ганнибала тред

А вы это читали?

Если чесно, явахуи. Спасибо, что занес, анон!

Анон

Re: Ганнибала тред

А вы это читали?

Если чесно, явахуи. Спасибо, что занес, анон!

Занесший анон если что тоже хотя он и был поклонник версии 3 и кота Шредингера  потому что у него то Уилл отнюдь не герой, а Тузик, которого в конечном итоге порвало как грелку. А оно вонокак Семеныч, оказывается. Совпало только "“Я не могу быть с ним, я не могу без него" - суперпозиция и как результат "остановись мгновенье, ты прекрасно", но  без всякого там героизма и морали. Про уловку сдаться Ганнибалу- ваще сюрприз сюрприз. Ну ладно, Фуллеру виднее он у нас тут главный дохтур.

Отредактировано (2023-10-24 11:05:31)