Холиварофорум

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну да ну да, голову Уилла анон пилил чтобы достать Уиллу удовольствие, от Большой любви конечно. Если бы его наёмники Вернера не остановили скорее всего отпилил бы. Но и вариант - пожалел бы анон не списывает со счетов.
Вот так это анон бывает когда оба варианта анон считает возможными.

Мне еще нравится сцена в следующей серии, когда Алана освобождает Ганнибала, и берет с него обещание, что взамен он спасёт Уилла. И соглашается он там не то чтоб очень быстро.
Кто знает, что у него там в голове было. Может раздумывал сможет ли действительно выполнить ее просьбу (а Ганнибал, по собственным словам, всегда держит слово), может раздумывал над ее и собственным пониманием «спасения», может выдерживал театральную паузу. А может действительно раздумывал о том, чтоб завершить то, что не успел за обеденным столом

Анон

Re: Ганнибала тред

те аноны, что видят в конце "Уилл столкнул", не могут отпустить мораль

Но в их число вхожу я и ещё один (?) анон. И у нас не про мораль. Ты можешь перестать обобщать?

Анон

Re: Ганнибала тред

Да второй тоже не про мораль, а по дуальность Уилла до последнего вздоха, но почему то дуальность всё время один анон упрощает до морали. Анон в удивлении от таких упрощений.

Дуальность между чем и чем анон? Ну между хорошей и плохой стороной. Моральной и аморальной. Ведь так? Одна сторона Уилла хочет быть с Ганей, а вторая сторона говорит - нет, он плохой.
Это и есть моральный выбор. Это как будто бы ум с сердцем разговаривает. И никто не может победить. И ум в конце заставляет Уилла вообще себя убить, и Ганю.

Анон не видит дуальность как вилку между хорошей и плохой стороной, анон видит дуальность как в общем противоречивость поступков Уилла, и кстати анон подумал, что Уилл не лишён мораль, но и аморальности он тоже не лишен. Он не выбирает  между правильным и не правильными, у него вообще с выбором траблы, он не может выбирать (если можно так выразится). Реально анон щас понял что у него Уилл - кот Шрёдингера, существующий одновременно в двух противоречащих состояниях  А потому фигли он сможет стать целостным. И Шрёдингер он чисто по поступкам. Анон всю дорогу фигел, как он так может - одновременно Джеку совершено честно говорить что Ганю можно брать и готовил его к этому и в то же самое время сидеть с Ганом и думать а побеге )))

Анон тоже не видит противоречия между моралью и аморальностью.
Для меня тут скорее противоречие в том, то после убийства дракона Ганя и Уилл вроде бы окончательно "blur", но при этом Уилл хочет остаться самостоятельной единицей.

Анон

Re: Ганнибала тред

Анон всю дорогу фигел, как он так может - одновременно Джеку совершено честно говорить что Ганю можно брать и готовил его к этому и в то же самое время сидеть с Ганом и думать а побеге )))

Я тоже это все видела. Это факт, Уилл, начиная со 2 сезона (как только осознал влюбленность в Ганю) раздваивается. Тело хочет быть с Гани, а ум говорит: циц, нельзя. Это конфликт. Только я вижу, что к 3 сезону, он достигает цельности и свой конфликт разрешает.

Анон-романтик.

Вот, а я нет, у меня он так и остался котом Шрёдингера. Потому что если бы нет, Гану не надо было бы Умлла спрашивать, садится ли он в машину - Уилл бы сам сел, да что там сел - прыгнул бы Но нет, там Гани предлагает Уилл соглашается. Поэтому в момент после убийства дракона анон не верит что Уилл вжух и как по волшебству стал целым, обретение целостности это не процесс в 5 минут.

Анон

Re: Ганнибала тред

Дуальность между чем и чем анон? Ну между хорошей и плохой стороной. Моральной и аморальной. Ведь так? Одна сторона Уилла хочет быть с Ганей, а вторая сторона говорит - нет, он плохой.
Это и есть моральный выбор. Это как будто бы ум с сердцем разговаривает. И никто не может победить. И ум в конце заставляет Уилла вообще себя убить, и Ганю.

Анон не видит дуальность как вилку между хорошей и плохой стороной, анон видит дуальность как в общем противоречивость поступков Уилла, и кстати анон подумал, что Уилл не лишён мораль, но и аморальности он тоже не лишен. Он не выбирает  между правильным и не правильными, у него вообще с выбором траблы, он не может выбирать (если можно так выразится). Реально анон щас понял что у него Уилл - кот Шрёдингера, существующий одновременно в двух противоречащих состояниях  А потому фигли он сможет стать целостным. И Шрёдингер он чисто по поступкам. Анон всю дорогу фигел, как он так может - одновременно Джеку совершено честно говорить что Ганю можно брать и готовил его к этому и в то же самое время сидеть с Ганом и думать а побеге )))

Анон тоже не видит противоречия между моралью и аморальностью.
Для меня тут скорее противоречие в том, то после убийства дракона Ганя и Уилл вроде бы окончательно "blur", но при этом Уилл хочет остаться самостоятельной единицей.

И этот вариант я тоже засчитываю.

Анон

Re: Ганнибала тред

Лучше Ганнибала. Недостаточно темный.

Это никак не делает его хорошим. Хороших человека в сериале три: Кац, Зеллер и Прайс. Остальные в той или иной степени те ещё мудаки.

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну да ну да, голову Уилла анон пилил чтобы достать Уиллу удовольствие, от Большой любви конечно. Если бы его наёмники Вернера не остановили скорее всего отпилил бы. Но и вариант - пожалел бы анон не списывает со счетов.
Вот так это анон бывает когда оба варианта анон считает возможными.

Мне еще нравится сцена в следующей серии, когда Алана освобождает Ганнибала, и берет с него обещание, что взамен он спасёт Уилла. И соглашается он там не то чтоб очень быстро.
Кто знает, что у него там в голове было. Может раздумывал сможет ли действительно выполнить ее просьбу (а Ганнибал, по собственным словам, всегда держит слово), может раздумывал над ее и собственным пониманием «спасения», может выдерживал театральную паузу. А может действительно раздумывал о том, чтоб завершить то, что не успел за обеденным столом

А может, ему просто не понравилось, что Алана смеет ставить ему условия 
Если кроме шуток, мне кажется, та пауза свидетельствует как раз о том, что для него это действительно не просто слова и что его обещание более чем серьёзно.

Анон

Re: Ганнибала тред

Блинн как жалко что анону пора спать, завтра читать будет. А вы пишите тут пишите завтра приду почитаю

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну да ну да, голову Уилла анон пилил чтобы достать Уиллу удовольствие, от Большой любви конечно. Если бы его наёмники Вернера не остановили скорее всего отпилил бы

Нет, не отпилил бы. И доказательство - он там минут 5 пилил, а у Уилла маленький шрамик, на который просто пластырь налепили.

Ганнибал обиделся на Уилла. Тот на него с ножиком полез. Но на самом деле, ни тот, ни другой не причинили друг другу большого вреда в 3 сезоне.

▼Скрытый текст⬍

И вообще количество вреда, которое Ганнибал способен причинить Уиллу с 1 по 3 сезон уменьшается в почти геометрической прогрессии.
В 1 сезоне: энцефалит не лечет, посылает у Баджу, сажает в тюрьму. Сам Уилл ему при этом ничего не сделал вообще. Просто попался на пути.
Во 2 сезоне: протыкает ножом (но так, чтобы не умер и зная, что скорая будет через 5 минут) - сильно разозлен и обижен на предательство Уилла, на его нелюбовь.
В 3 сезоне (1 половине): чуть-чуть кожу рассекает на лбу, кость не задета (сильно обижен за ножик из кармана и обман с прощением)
В 3 сезоне (2 половине): нулевой ущерб самому Уиллу.

При этом количество того, что готов сделать для Уилла, увеличивается в геометрической прогрессии от 1 к 3 сезону.
В 1 сезоне: ничего особо хорошего для Уилла не делает.
Во 2 сезоне: вытаскивает его из тюрьмы (хотя самому Гане это не выгодно), готов простить ложь, дать второй шанс
В 3 сезоне: спасает на ферме, выносит на руках, уходит как побитая собака, когда отвергнут, садится в тюрьму ради Уилла, готов убивать вместе с ним нафик ему не сдавшегося Дракона.

Если не вырывать детали из контекста, а смотреть на историю ЦЕЛОСТНО, то все очевидно))

Отредактировано (2023-10-23 23:16:43)

Анон

Re: Ганнибала тред

Но и вариант - пожалел бы анон не списывает со счетов.
Вот так это анон бывает когда оба варианта анон считает возможными.

Но какой-то вариант ты все равно рассматриваешь как более вероятный?

Анон

Re: Ганнибала тред

что взамен он спасёт Уилла. И соглашается он там не то чтоб очень быстро.

В смысле не быстро? Ты секундомером замерял, анон?)
Алана могла бы и не брать обещание. Ганибал и так пошел бы Уилла спасать.

Анон

Re: Ганнибала тред

Кто знает, что у него там в голове было.

Ну я знаю, что у него в голове. Любовь к Уиллу.
А ты почему-то не знаешь. Я не знаю, почему)))) Я уже боюсь заикаться о морали))))))))

Анон

Re: Ганнибала тред

Может раздумывал сможет ли действительно выполнить ее просьбу (а Ганнибал, по собственным словам, всегда держит слово), может раздумывал над ее и собственным пониманием «спасения», может выдерживал театральную паузу

Вероятнее всего он думал: какая же ты дура, Алана, раз не поняла, что я любой ценой Уилла спасу.

Анон

Re: Ганнибала тред

Кто знает, что у него там в голове было. Может раздумывал сможет ли действительно выполнить ее просьбу (а Ганнибал, по собственным словам, всегда держит слово), может раздумывал над ее и собственным пониманием «спасения», может выдерживал театральную паузу. А может действительно раздумывал о том, чтоб завершить то, что не успел за обеденным столом

Такое ощущение, анон, что ты вообще этого персонажа не понял. Вот просто вообще.

Анон

Re: Ганнибала тред

Лучше Ганнибала. Недостаточно темный.

Это никак не делает его хорошим. Хороших человека в сериале три: Кац, Зеллер и Прайс. Остальные в той или иной степени те ещё мудаки.

Зеллер в первом сезоне сливал инфу Фредди

Анон

Re: Ганнибала тред

Зеллер в первом сезоне сливал инфу Фредди

My bad. Два)

Анон

Re: Ганнибала тред

Но в их число вхожу я и ещё один (?) анон. И у нас не про мораль. Ты можешь перестать обобщать?

Анон, ну на анонимном форуме трудно различать какой анон что говорит.

Анон

Re: Ганнибала тред

Потому что если бы нет, Гану не надо было бы Умлла спрашивать, садится ли он в машину - Уилл бы сам сел, да что там сел - прыгнул бы

А ты не допускал такую мысль, что Уилл мог быть в шоке от убитых невинных охранников? И его замешательство этим объясняется?

Анон

Re: Ганнибала тред

Поэтому в момент после убийства дракона анон не верит что Уилл вжух и как по волшебству стал целым, обретение целостности это не процесс в 5 минут.

А в сколько минут этот процесс?)))))))))
Анон, я ж не спорю, хочешь кота Шредингера и шизофрению  внутри, ну хозяин-барин. Здесь мы с тобой расходимся.

Анон

Re: Ганнибала тред

Потому что если бы нет, Гану не надо было бы Умлла спрашивать, садится ли он в машину - Уилл бы сам сел, да что там сел - прыгнул бы

А ты не допускал такую мысль, что Уилл мог быть в шоке от убитых невинных охранников? И его замешательство этим объясняется?

Уилл вообще быстрой реакцией не отличается, так уж, по-честному (во многом - себе во вред) 

Анон

Re: Ганнибала тред

Это никак не делает его хорошим. Хороших человека в сериале три: Кац, Зеллер и Прайс. Остальные в той или иной степени те ещё мудаки.

А почему Кац хороший человек? Она вон начальство не слушала и выдавала инсайты Уилла за свои собственные. Это хорошо что ли?

Анон

Re: Ганнибала тред

Уилл вообще быстрой реакцией не отличается, так уж, по-честному (во многом - себе во вред) 

Да. У него скупая мимика. Не быстрая реакция. Он по жизни слегка заторможенный. На мой взгляд, это не значит, что он все время колеблется или ничего не чувствует.

Как же он тупил с Драконом. Ганя ему уже там сигналы раненный снизу подавал - давай доставай пистолет, а тот тупил. И конечно Дракон успел его ножом в щеку ударить.

Анон

Re: Ганнибала тред

Аноны, а есть тут хоть один анон, кроме меня, который видит ХЭ в конце, в том смысле что падение метафорическое?

Анон

Re: Ганнибала тред

Это никак не делает его хорошим. Хороших человека в сериале три: Кац, Зеллер и Прайс. Остальные в той или иной степени те ещё мудаки.

А почему Кац хороший человек? Она вон начальство не слушала и выдавала инсайты Уилла за свои собственные. Это хорошо что ли?

Да, меня этот момент тоже покоробил. Мол, ты у нас, конечно, Потрошитель, но работа без тебя не клеится, так что мы поэксплуатируем тебя ещё и за решёткой.
Но, к её чести, она по крайней мере согласилась Уиллу помочь и отнеслась к его просьбе серьёзно, не отмахнулась от неё.

Анон

Re: Ганнибала тред

Аноны, а есть тут хоть один анон, кроме меня, который видит ХЭ в конце, в том смысле что падение метафорическое?

Я вижу ХЭ в том, что в конце дан жирный намёк, что они выжили. А было падение метафорическим или настоящим - не суть важно.
Главное, что живы и, по всей видимости, вместе.

Отредактировано (2023-10-23 23:39:43)