Холиварофорум

Анон

Re: Ганнибала тред

Призма анон, призма. Ты так видишь и всё к этому сводишь.

И какая у меня призма? Я как раз не рассматриваю Ганю и Уилла через мораль. Меня это не интересует. И я поднимаю палец вверх в конце  - казнить нельзя, помиловать.

Но мне очень интересно, чем руководствуются люди, которые опускают палец вниз и приговаривают Уилла и Ганнибала к казни. Пока у меня только один ответ - мораль.

Анон, вот реально, ты меня прям в тупик ставишь своими рельсами почему ты приравниваешь падаете со ск казни и ещё и моралью это объясняешь? Хотел бы анон чтоб мир был такой простой и чёткий Ещё раз - никто никого не казнит, никто никому не отказывает в праве на счастье, нет там какой-то Морали с большой буксы М. Есть два человека, один из которых, изменился, но не на 180 градусов, и остался двойственным - Умлл. Ган тоже изменился, но он с самого начала целостным был. А Уилл нет, и не стал им, потому что поступки его противоречивые аж до финала. Поэтому ну какой там хэппи-энд, если человека кидает в противоположные концы с завидной регулярностью?

Анон

Re: Ганнибала тред

Блиииин анон, ну вот зачем ты так, лови раз уж сам напросился

▼Скрытый текст⬍

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%B8%D0%BD

"Консенсуальное убийство" (прочитала по рекомендуемой статье внизу — ссылка на добровольное убийство другой девушки)
Чевоооо блять? Скоро на всех тамблерах страны??

Аноны, которые удивляются вкинутой ссылке и считают, что если любовь, то никто никого не убьет: ау! у нас сериал про маньяков, у которых моральные ориентиры крайне отличаются от наших, и то, что нам кажется пиздец каким странным, для них норма.
Там и понятие любви будет отличаться: Ганнибал съел Мишу не под давлением, а сам — из любви. Вот так вот.

Отредактировано (2023-10-23 22:29:58)

Анон

Re: Ганнибала тред

Я сбился со счету, сколько раз я уточнял, что моë неверение в преображение силой любви и ХЭ – не от моей высокой нравственности, а потому что мне так верибельнее и вкуснее, и вот опять на колу мочало, поставили в один ряд с настоящими моралистами

Анон, ну я не знаю с тобой ли я общалась, но если копнуть глубже, то почему тебе вкуснее и верибельнее? Почему ты не веришь в преображение силой любви и ХЭ?
Разве ж не потому, что Ганя мудак и зло?

Анон

Re: Ганнибала тред

в этом треде никто еще не говорил, что Уилл и Ганнибал не любят друг друга.

Ну раз не теряют собственную личность, растворяясь в партнëре, значит, видимо, не любовь 

Анон

Re: Ганнибала тред

То есть по твоему собственник не способен на чувства? на любовь? сколько же сейчас узнает нового мировая литература

Люди многое называют любовью. Но это ею не является - особенно во всяких сюжетах мировой литературы. Там очень много отношений взаимного использования, собственничества, подстав, ненависти к себе и партнеру. Мировая литература наводнена такими сюжетами.
Я это к тому, что, на мой взгляд, Ганнибал и Уилл не об этом.
Когда ты убиваешь любимого человека это не любовь к этому человеку.
Когда ты убиваешь себя - это не любовь к себе, это ненависть к себе.

Понятно. Нее, я от такой трактовки любви щас получу сахарный передоз

Анон

Re: Ганнибала тред

в этом треде никто еще не говорил, что Уилл и Ганнибал не любят друг друга.

Ну раз не теряют собственную личность, растворяясь в партнëре, значит, видимо, не любовь 

Вот тоже фигею анон

Анон

Re: Ганнибала тред

почему тебе вкуснее и верибельнее? Почему ты не веришь в преображение силой любви и ХЭ?
Разве ж не потому, что Ганя мудак и зло?

Нет, не потому. Обстоятельства+характеры, как я уже писал. Потому что ХЭ для меня не выглядит обоснованным ни внешней ни внутренней логикой сериала. То, что Ганнибал – мудак и зло, играет важную роль, но не ключевую. Я "отказываю" им в ХЭ не потому что они, с моей точки зрения, не заслужили или плохо себя вели, а потому что я не вижу их способными достичь этого ХЭ.

Анон

Re: Ганнибала тред

почему ты приравниваешь падаете со ск казни и ещё и моралью это объясняешь? Хотел бы анон чтоб мир был такой простой и чёткий

Ну я тот анон, который очень цельный и к кому жизнь была милосердна и у меня правда все очень просто. И мне хорошо с этим. Я приравниваю финал к тому, что Фуллер словно бы дал своим зрителям право выбрать - падение было реальным или метафорическим. Каждый зритель выбирает. Можно и так, и так увидеть. И по сути это как если бы финальная сцена была гладиаторским боем, где лежит гладиатор и публика должна или помиловать, поднять палец вверх, или казнить, палец вниз.

По-моему очень похоже.

А Уилл нет, и не стал им, потому что поступки его противоречивые аж до финала. Поэтому ну какой там хэппи-энд, если человека кидает в противоположные концы с завидной регулярностью?

Ну это твоя призма, анон. Я вот так не вижу. Я вижу, что хоть Уилл и колеблется, но всегда делает выбор в пользу Ганнибала. Я вижу, что он любит Ганнибала. А значит он не причинит ему зла в конце. Я вижу, что к финалу Уилл склеил внутри себя свой раздрай, преодолел внутренний конфликт. А ты видишь иначе. Так ведь? И вот если разбираться, почему ты так видишь, то зуб даю вылезет эта самая мораль.

Анон

Re: Ганнибала тред

Потому что анон не видит прямой связи почему это секс может помещать прыжку в обрыв. Видимо не придает сексу какого-то волшебного свойства.

В контексте Уилла и Ганнибала у них не просто секс, у них секс - выражение любви.
Или ты с этим не согласен? По-моему в этом треде никто еще не говорил, что Уилл и Ганнибал не любят друг друга. Или я что-то упустила?))

Понятно, возвращаемся к теме любящие не убивают друг друга. Мировая литература в культурном шоке
Анон тут щас понял что он сама циничность ))))
В его мире любящие запросто убивают (и читал и видел не раз), секс хотя и проявление любви, но ещё никого не исцелял от дуальности и противоречивости, а потому Уилл у Анона сложнее вышел, чем любовь-секс-хэппи-энд.

Отредактировано (2023-10-23 22:46:10)

Анон

Re: Ганнибала тред

Понятно. Нее, я от такой трактовки любви щас получу сахарный передоз

Ну, это твой выбор, анон)) Я не против телячьих нежностей))

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну раз не теряют собственную личность, растворяясь в партнëре, значит, видимо, не любовь 

Я нигде не говорила, что Уилл теряет собственную личность, растворяясь в партнере. Или Ганнибал.

Анон

Re: Ганнибала тред

Блиииин анон, ну вот зачем ты так, лови раз уж сам напросился

▼Скрытый текст⬍

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%B8%D0%BD

"Консенсуальное убийство" (прочитала по рекомендуемой статье внизу — ссылка на добровольное убийство другой девушки)
Чевоооо блять? Скоро на всех тамблерах страны??

Аноны, которые удивляются вкинутой ссылке и считают, что если любовь, то никто никого не убьет: ау! у нас сериал про маньяков, у которых моральные ориентиры крайне отличаются от наших, и то, что нам кажется пиздец каким странным, для них норма.
Там и понятие любви будет отличаться: Ганнибал съел Мишу не под давлением, а сам — из любви. Вот так вот.

Анон в моей призме ты прав

Анон

Re: Ганнибала тред

Аноны, которые удивляются вкинутой ссылке и считают, что если любовь, то никто никого не убьет: ау! у нас сериал про маньяков, у которых моральные ориентиры крайне отличаются от наших, и то, что нам кажется пиздец каким странным, для них норма.

Снова мораль)))))))))))))))))))))))

Отредактировано (2023-10-23 22:40:28)

Анон

Re: Ганнибала тред

Там и понятие любви будет отличаться: Ганнибал съел Мишу не под давлением, а сам — из любви. Вот так вот.

Мы вообще понятия не имеем, что с Машей случилось. И поэтому наверное приписывать мотивы Гани почему он это сделал - это додумывание.

Анон

Re: Ганнибала тред

Я "отказываю" им в ХЭ не потому что они, с моей точки зрения, не заслужили или плохо себя вели, а потому что я не вижу их способными достичь этого ХЭ.

А как им надо было измениться, чтобы они в твоих глазах, анон, вот конкретно в твоих, оказались способными достичь этого ХЭ?

Анон

Re: Ганнибала тред

Я вижу, что к финалу Уилл склеил внутри себя свой раздрай, преодолел внутренний конфликт.

А можно конкретнее про финал? Какой момент именно? Он даже в последние минуты серии говорил, что не знает, сможет ли спасти себя (т.е. ему придется пожертвовать собой, чтоб Ганю устранить).

В контексте Уилла и Ганнибала у них не просто секс, у них секс - выражение любви.
Или ты с этим не согласен? По-моему в этом треде никто еще не говорил, что Уилл и Ганнибал не любят друг друга. Или я что-то упустила?))

У них в каноне не было секса друг с другом, а с кем было — явно не по большой любви.

Анон

Re: Ганнибала тред

почему тебе вкуснее и верибельнее? Почему ты не веришь в преображение силой любви и ХЭ?
Разве ж не потому, что Ганя мудак и зло?

Нет, не потому. Обстоятельства+характеры, как я уже писал. Потому что ХЭ для меня не выглядит обоснованным ни внешней ни внутренней логикой сериала. То, что Ганнибал – мудак и зло, играет важную роль, но не ключевую. Я "отказываю" им в ХЭ не потому что они, с моей точки зрения, не заслужили или плохо себя вели, а потому что я не вижу их способными достичь этого ХЭ.

Аналогично. Странно что этого не понятно другим после 100 объяснений и все сводится к злу, морали и каким-то прочим примитивам. Анон щас реально мульт Головоломка вспомнил и фрагмент, когда глав герои попадают в комнату абстракций и все объемное превращается сначала в плоские картинки а потом в черно-белые линии. Вот анон щас себя чувствует так же

Анон

Re: Ганнибала тред

Аноны, которые удивляются вкинутой ссылке и считают, что если любовь, то никто никого не убьет: ау!

Аноны, а давайте опрос проведем? Кто считает, что Ганнибал (после 7 серии 3 сезона) способен Уилла убить и съесть?

1 - способен
2 - не способен.

Я считаю, что не способен, 2.

Анон

Re: Ганнибала тред

Снова мораль)))))))))))))))))))))))

Подробнее?

Там и понятие любви будет отличаться: Ганнибал съел Мишу не под давлением, а сам — из любви. Вот так вот.

Мы вообще понятия не имеем, что с Машей случилось. И поэтому наверное приписывать мотивы Гани почему он это сделал - это додумывание.

Он же Беделии говорил, что ему пришлось, он сам так решил.

Анон

Re: Ганнибала тред

почему ты приравниваешь падаете со ск казни и ещё и моралью это объясняешь? Хотел бы анон чтоб мир был такой простой и чёткий

Ну я тот анон, который очень цельный и к кому жизнь была милосердна и у меня правда все очень просто. И мне хорошо с этим. Я приравниваю финал к тому, что Фуллер словно бы дал своим зрителям право выбрать - падение было реальным или метафорическим. Каждый зритель выбирает. Можно и так, и так увидеть. И по сути это как если бы финальная сцена была гладиаторским боем, где лежит гладиатор и публика должна или помиловать, поднять палец вверх, или казнить, палец вниз.

По-моему очень похоже.

А Уилл нет, и не стал им, потому что поступки его противоречивые аж до финала. Поэтому ну какой там хэппи-энд, если человека кидает в противоположные концы с завидной регулярностью?

Ну это твоя призма, анон. Я вот так не вижу. Я вижу, что хоть Уилл и колеблется, но всегда делает выбор в пользу Ганнибала. Я вижу, что он любит Ганнибала. А значит он не причинит ему зла в конце. Я вижу, что к финалу Уилл склеил внутри себя свой раздрай, преодолел внутренний конфликт. А ты видишь иначе. Так ведь? И вот если разбираться, почему ты так видишь, то зуб даю вылезет эта самая мораль.

Вот в этом у нас и расхождения. Ты видишь, что склеил, а я - нет. У всех своя призма

Отредактировано (2023-10-23 22:43:59)

Анон

Re: Ганнибала тред

Подробнее?

Я с др. аноном говорила о том, что согласно моим исследованиям, в треде у большинства анонов, которые видят в конце, что Уилл толкнул Ганнибала, с завидной регулярностью всплывает как мотив - мораль. И вот ты пишешь, что сериал про маньяков, у которых моральные ориентиры и так далее по тексту. То есть ты словно подтверждаешь мои слова, что тут много людей, которые смотрят сериал Ганнибал через призму морали.

Анон

Re: Ганнибала тред

Подробнее?

Я с др. аноном говорила о том, что согласно моим исследованиям, в треде у большинства анонов, которые видят в конце, что Уилл толкнул Ганнибала, с завидной регулярностью всплывает как мотив - мораль. И вот ты пишешь, что сериал про маньяков, у которых моральные ориентиры и так далее по тексту. То есть ты словно подтверждаешь мои слова, что тут много людей, которые смотрят сериал Ганнибал через призму морали.

Хмм, ясно.
Я просто не считаю, что совсем отбрасывать мораль имеет хоть какой-то смысл.

Анон

Re: Ганнибала тред

Он же Беделии говорил, что ему пришлось, он сам так решил.

Но это слишком мало для того, чтобы делать вывод, что для него ее съесть было проявлением любви. Или вообще съесть кого-то это любовь. Других то людей он не любил, но ел.
Уилла я считаю он любит и его не съел.

Анон

Re: Ганнибала тред

Аноны, которые удивляются вкинутой ссылке и считают, что если любовь, то никто никого не убьет: ау!

Аноны, а давайте опрос проведем? Кто считает, что Ганнибал (после 7 серии 3 сезона) способен Уилла убить и съесть?

1 - способен
2 - не способен.

Я считаю, что не способен, 2.

Анон, блин, я аж завис 
Я считаю возможными оба варианта. Я - Уилл 

Анон

Re: Ганнибала тред

А как им надо было измениться, чтобы они в твоих глазах, анон, вот конкретно в твоих, оказались способными достичь этого ХЭ

У меня нет желания переписывать сценарий сериала, поэтому я просто скажу, что начинать меняться им надо было ещё в первом сезоне, и намного кардинальнее, чем нам показали последующие два)
И да, менять пришлось бы не только психологию этим двоим, но и кучу всего вокруг них.

Отредактировано (2023-10-23 22:47:05)