Холиварофорум

Анон

Re: Ганнибала тред

Ган - расчетливый человек и очень себя любит, он бы не пошел в тюрьму даже для ОЧЕНЬ большой любви на всю жизнь

В смысле не пошел? Ну это просто ты его так видишь. А я вижу, что он как раз пошел в тюрьму из-за очень большой любви к Уиллу (на всю жизнь). Он буквально отказался от всей своей старой жизни без каких-то гарантий, что Уилл придет. Ты считаешь, что Ганнибал каким то образом мог знать, что Уилл придет. Я считаю, что он не мог этого знать. Уилл его в последнюю встречу послал нафик, а перед этим сам Ганнибал ему пытался башку вскрыть, поэтому Уилл понятно как должен был к нему относиться. В этом свете имхо только очень большая любовь к Уиллу (когда без него весь свет не мил) могла Ганнибала заставить сделать такой шаг - перечеркнуть всю свою старую жизнь и себя, хищника высшего порядка, посадить в клетку, и без каких-то гарантий.
Для меня это не выглядит как ну подумаешь в тюрячке посидеть, ну да конечно. Для такого свободолюбивого человека это ноненс. Даже Чио говорит (она знает Ганнибала) что такие хищники не должны быть в клетке. Но он идет на этот шаг. Потому что любит Уилла и хочет, чтобы тот сам выбрал его.
Смысл вообще садиться в тюрьму если не ради любви. Не ради того, чтобы дать Уиллу право выбора.
Если бы Ганнибал Уилла не любил так сильно, он бы его просто похитил бы, промыл мозг и наслаждался бы обладанием. Но после разговора на ферме Ганнибал видимо понял, что хотя бы какой-то шанс на взаимность (искреннюю) у него может быть только если он сделает вот так - даст Уиллу свободу выбора, а сам накажет себя тем, что посадит в клетку. Вы только представьте себе что это такое - сесть в стеклянную коробку, где все будут с утра до вечера пялиться на тебя, где ты даже посрать не можешь без камер, где тебя будут изучать как зверюшку, где ты будешь во всем ограничен. Да ну нафик, надо было совсем от любви окосеть, чтобы такое сделать.

Да, но при этом всё это не противоречит тому, что Ган мог планировать и побег, причем планировать изначально. Когда он понял, что потерял Уилла как ему казалось навсегда, он да, сделал ход конем "ну ок, ты меня видеть не хочешь, а я то хочу, поэтому теперь буду всегда рядом, чтоб если одумаешься как он сказал  Уилл знал где его искать" . Вот это -Уилл знал где его искать - для меня и есть ключевое, почему Ган был уверен, что рано или поздно Уилл вспомнит где искать то надо Он даже в слова свои не прощание вложил посыл что верит, что настанет день, когда Уилл к нему придет.

Анон

Re: Ганнибала тред

Анон бы вообще Уилла записал в синдром Саванта, там тоже в одном гении, в другом социофобы.

Нет, саванты характерны именно тем, что они боги в Ровно одной (1) узкой специализации, а во всём остальном очень, очень плохо справляются с простейшими вещами. Для саванта Грэм снова слишком разносторонне компетентен.

Анон

Re: Ганнибала тред

Это тогда сериал про больных псих. расстройствами.
Это точно не мое кино.
ИМХО, Уилл вполне здоров психически, нет у него ни аутизма, ни биполярки. Просто его угораздило влюбиться в каннибала-ганнибала. Вот и все.

То есть ты не веришь Уиллу, когда он про себя говорит, что ближе к Аспергеру и аутизму?

Он не говорит, я Аспергер и аутист, он говорит Я БЛИЖЕ. Это очень растяжимое понятие.

Ну так я и написала, что Уилл говорит, что он "ближе к Аспергеру и аутизму" (вон выше висит можно увидеть )

Анон

Re: Ганнибала тред

Мне кажется это нанесло большой удар по его самоуверенности и показало, что есть вещи, которые сильнее его "хочу".

Верю, согласен, но разве ж это повод отдаваться на произвол судьбы, тем более с такой скучной для интеллектуала перспективой как тюрьма? Можно действительно недооценить глубину своих чувств, но, если в своей основе он эгоистичный расчётливый манипулятор, то он не перестанет им быть потому что влюбился. Он эгоистичный расчётливый манипулятор, которому нужен этот человек.

ППКС

Анон

Re: Ганнибала тред

Анон бы вообще Уилла записал в синдром Саванта, там тоже в одном гении, в другом социофобы.

Нет, саванты характерны именно тем, что они боги в Ровно одной (1) узкой специализации, а во всём остальном очень, очень плохо справляются с простейшими вещами. Для саванта Грэм снова слишком разносторонне компетентен.

Ну значит он всё таки у нас человек с аутистическими чертами, вот там много пересечений с  симптомами данного "диагноза".

Анон

Re: Ганнибала тред

ППКС

Ты так реагируешь на каждый мой пост, я краснею 

Анон

Re: Ганнибала тред

Уилл для него - исключение по всем статьям, в том и смысл сериала.

ППКС!!!   Вот я честно при всем уважении к личным фанонам, не могу понять, как можно этого не видеть.

Уилл сумел его изменить, что Ганнибал признал с чудовищной неохотой, через кровь, боль и насилие

Снова ППКС. В этом же фишка этой адаптации Ганнибала. Уилл изменил Ганнибала. Того чудовища, что было в 1 сезоне, больше не существует. Ганнибал изменился под влиянием своего чувства к Уиллу.

Только ради него он мог пожертвовать свободой - потому что без Уилла жизнь его категорически неполна и безвкусна.

Анон, ты мой духовный брат (сестра)!  Снова ППКС! Тоже так вижу.

Далее под кат, потому что много букв и эмоций. Но опять-таки это мой фанон, я так вижу, потому что иначе этот сериал для меня не имеет смысла.

▼Скрытый текст⬍

Свобода это сверхценность для Ганнибала. Вся его жизнь до (до Уилла) это по сути праздник такой свободы - че хочу то, и ворочу, хочу убиваю, хочу нет, хочу унижаю людей после их смерти, хочу унижаю своих гостей, скармливая им человечинку. Ах какая классная жизнь. Я такой бармалей-манипулятор и никто не может меня поймать. У него все отлажено, просчитано, схвачено, подхвачено. Вообще не боится, что его поймают. Готов даже заигрывать с фбр.

И вот в его жизни встречается Уилл и все это выстроенное годами здание его хорошо отлаженной холодной манипулятивной жизни рушится как карточный домик.

Нам буквально стадии этого обрушения показывают.

Вот Ганнибал с клиентом-толстяком говорит об одиночестве. И вроде Ганнибал не ощущает своего одиночества. Но вот Уилл не пришел на прием, и Ганнибал сидит, и буквально не понимает, что с ним, а ему грустно, он скучает.
Он едет сам к Уиллу, потому что тянет его к нему. Без него ему одиноко.

Вот Ганнибал хотел убить Уилла руками маньяка-виолончелиста, но потом сам испугался, когда подумал, что Уилл мог погибнуть и как он рад, что Уилл не погиб. Сам от себя не ожидал, а рад.

Уилл ему становится дорог.

Вот он его заэнцефалитил, запутал, подставил, в тюрьму посадил и уже самоуверенно Беделии говорит, что все, Уилл Грэм закрыт как мой проект. Точка.

Ан нет. Не может он его забыть. Он скучает. Это конкретно показано, как он сидит в часты приема Уилла и смотрит тоскливо на пустое кресло.

Он бегает в тюрьму к Уиллу как на свидания. Он пытается его защитить и вытащить. Сам посадил туда, но теперь и сам не рад. Его жутко задевает то, что Уилл оказывается на него обижен и пытается его убить чужими руками. Ему бы по хорошему Уилла там и оставить навсегда. Вся его людоедская жизнь налаженная продуманная, где даже близкие друзья Уилла скушали обман и считают Уилла Потрошителем, ну как бы вот она у него есть.

НО! Ганнибал сам себя не понимая, не может Уилла оставить в тюрьме. Он все отыгрывает назад, великолепно манипулирует, но делает это по абсолютно не рациональным мотивам. А потому что он влюблен в Уилла Грэма и хочет быть с ним, хочет взаимности. Но понятия не имеет как теперь быть то. Как снова наладить хоть какие-то отношения.

Ну а дальше уже Уилл начинает свою игру и Ганнибал покупается на такие вещи, на которые (если бы продолжал рационально мыслить, никогда бы не купился). Он начинает верить, что Уилл хочет убивать, готов играть с ним в это, только бы не рушить свою иллюзию, что они с Уиллом на одной стороне и вместе.

Когда жестокая правда буквально взрывается ему в лицо, он страдает. Этот злостный манипулятор чуть от боли не загибается, когда понимает, что Уилл его обманывает.

Но он дает Уиллу еще один шанс, который тот тоже отвергает. И тогда вместо того, чтобы свалить по тихому (у них не было улик, не подкопаешься к нему, там уже начальница готова выдавать ордер на задержание Уилла и Кроуфорда за их провокации в отношении честного гражданина Ганнибала Лектора))), он устраивает совершенно не рациональную кровавую бойню, оставляя  живых свидетелей.

Теперь он в розыске, ему надо уезжать с насиженного места, его жизнь невероятно осложнилась, а все почему? Потому что Ганнибал ревел как бык от боли за то, что его любимый мальчик, оказалось, вовсе его не любит, обманывает, ехать с ним не хочет. И что Ганнибал кидал как предъяву Уиллу на той кухне? ТЫ ХОТЕЛ ЛИШИТЬ МЕНЯ МОЕЙ СВОБОДЫ? ТЫ ДУМАЛ, ЧТО ИЗМЕНИЛ МЕНЯ?

Уилл говорит, что да, я изменил тебя. И возможно в тот момент Ганнибал сам понимает, что Уилл прав, но ему так больно, гадко (помним эти слезы под дождем и горький уход в ночь?) что он думает, ну и ладно, все, пора заканчивать с этой сраной любовью. Уйду, разотру и забуду.

Берет с собой Беделию, летит в Италию. А что там? Тоска, печаль, боль разлуки, кровавые валентинки, бесконечные разговоры с Беделией об Уилле, понимание, что любовь не умерла, жива живехонька.  Он задумывает убить Уилла, съесть его мозг, но и тут у него не получается.

И что он делает после фермы? Он, тот кто предъявлял Уиллу претензию ТЫ ХОТЕЛ ЛИШИТЬ МЕНЯ МОЕЙ СВОБОДЫ!! идет и сам себя лишает этой свободы, понятия не имея, выгорит это или нет.

Одно дело быть хладнокровным манипулятором, которого ничего не цепляет и не дергает, все просчитывать и поступать рационально. Но нам же начиная с 1 сезона показывают, что Уилл перевернул всю жизнь Ганнибала верх дном и Ганнибал не может больше поступать рационально. Потому что есть ЧУВСТВА. И сильные.

Когда мы влюбляемся в кого-то, мы начинаем совершать то, что называется глупостями, нерациональными вещами. Ганнибал осознает (возможно в тот момент после фермы, когда говорит с Уиллом), что все, алис капут, приехали, последняя остановка, выходим. Что он не может быть с Уиллом (Уилл его отвергает), а без него ему жизнь кажется скучной и пресной, одинокой, невыносимой.

Поэтому он делает последнюю попытку. Он словно поднимает руки вверх и сдается. Не только ФБР, он сдается Уиллу и своим чувствам к нему. Он, влюбленный в Уилла, не может знать, а взаимны ли его чувства, он не знает, придет ли Уилл когда-нибудь к нему, сможет ли простить.

Сажая себя в тюрьму, он сознательно лишает себя хоть какой-то возможности повлиять на это. И делает это потому что ИЗМЕНИЛСЯ. Он уже не тот хладнокровный рациональный подобный машине-убийства манипулятор. Он другой. Уилл и правда изменил его.

И это Джек или Беделия, которые не влюблены в Уилла и смотрят на Уилла со стороны, могут видеть, что Уилл тоже запал на Ганнибала, что тот тоже не может без него. Но сам Ганнибал, влюбленный в Уилла, не может этого знать. Он не уверен. Но он готов рискнуть. Потому что без Уилла ему жизнь не мила. И он это показывает своим шагом сдачи полиции.

Полагать, что "Ганнибал все просчитал" - значит отказывать персонажу в развитии.

Анон, я хочу тебя расцеловать!!!    Именно. Считать, что Ганнибал действует так как действовал в начале 1 сезона, это значит отказывать персонажу в развитии.

Этак получится, что Ганнибал с первого сезона нихуя не изменился и вся эмоциональная игра Мадса в третьем сезоне, вся тоска Ганнибала, его остервенелость, импульсивность - всё это что, было впустую?

Нет, не впустую, анончик. Я это вижу. Ты это видишь. И уверена, есть другие. А кто-то не видит почему-то. Ну, у каждого свое кино, что тут скажешь.

Анон

Re: Ганнибала тред

Но я вижу его шаг в середине 3 сезона (посадка себя в клетку) не как манипулятивная стратегия с просчетом вероятности в 99 процентов, что да, Уилл придет, а как честное признание - что вот он я, ты победил, я сдаюсь и даю тебе право выбрать, будешь ты со мной или нет. Он как будто карты свои открыл и выложил на стол.

Ну разве что любовь до такой степени меняет, но имхо - бывших манипуляторов не бывает ровно как не бывает бывших разведчиков.
Поэтому я не верю что от любви Ган мог на все 180 перевернуться.

Анон

Re: Ганнибала тред

Так раньше у нас Ганя был суперчеловек - мог одновременно оказаться в разных местах, успевать за 24 часа то, что другие за 48 не могут, все первые 1 и 2 сезоны все дурил, обводил вокрур пальца и играл как пешками, а предвидеть что Уилл придет после письма, и уж какой-нить маниак за 3 года да появится да такой что Джек обламает зубы и позовет Уилла...не верю

Потому что это чувства, анон. Ганнибал изменился. Он не может теперь играть как пешками, потому что любит Уилла. Неужели ты этого не видишь?

Анон

Re: Ганнибала тред

но не может человек одновременно быть сверх-эмпатичным аутистом (у меня проблемы уже здесь),

Вот кстати да. У Уилла охуенная эмпатия. Как это сочетается в аутизмом или аспергером мне вообще не понятно. Ответ - никак.

Ну Уилл сам себя определил "ближе к аутизму" чо уж теперь с этим спорить. На мой имхо он на это "ближе к  аутизму" очень даже тянет.

Анон

Re: Ганнибала тред

фишка этой адаптации Ганнибала. Уилл изменил Ганнибала. Того чудовища, что было в 1 сезоне, больше не существует. Ганнибал изменился под влиянием своего чувства к Уиллу.

О, анон, спасибо, я понял, в чëм мы расходимся.
Потому что я в финале вижу двух влюблëнных чудовищ 

Анон

Re: Ганнибала тред

У аутических отморожено на уровне чувствавания, вот там да, допетрить что если кому грустно надо пожалеть и по головке погладить - это бином ньютона

Уилл прекрасно эти вещи понимает. К Эби он относится с сочувствием, все он прекрасно чувствует. Ну реально что вы из него делаете. Он ни разу не отмороженный. Он там вообще единственный, кто по настоящему Эби пытался поддержать.

ЭЭЭЭ...вы не путайте доброту с ощущением страдания Эби. Если бы Уилл рельно был эмпатом, да он бы с ума раньше сошел, чем хоть пару преступлений открыл бы. Будь он эмпатом, он бы ЧУВСТВОВАЛ то, что чувствуют жертвы - боль, страдание, а он только видел КАК произошло преступление и ни разу даже не поморщился от убиенных людей. Так что там больше вопросов к определению "Уилл-эмпат", чем к "ближе к аутизму".

Отредактировано (2023-10-22 18:41:07)

Анон

Re: Ганнибала тред

Будь он эмпатом, он бы ЧУВСТВОВАЛ то, что чувствуют жертвы - боль, страдание, а он только видел КАК произошло преступление

Ммм, нет. Он мыслил как убийца.

Анон

Re: Ганнибала тред

В этом свете имхо только очень большая любовь к Уиллу (когда без него весь свет не мил) могла Ганнибала заставить сделать такой шаг - перечеркнуть всю свою старую жизнь и себя, хищника высшего порядка, посадить в клетку, и без каких-то гарантий.

Вот именно в это я в Лектере и не верю. Это буквально означает принять поражение, отказаться от претензий на что-либо вообще, ещё и лишить мир своего общества? Да ну не, это не притча о блудном сыне, тут всё по-взрослому. Зачем добровольно отказываться, если можно те же условия обратить в передышку и всё равно добиться своего, но, раз в лоб не сработало, значит, более тонко.

ППКС

Анон

Re: Ганнибала тред

Но я считаю Лектера человеком, который никогда не отправится в клетку, если не уверен в том, что выйдет из неё. Не дар провидения, а мания величия))

А то что он влюблен и это мешает ему мыслить рационально ты не считаешь вероятным?

Анон

Re: Ганнибала тред

ППКС

Ты так реагируешь на каждый мой пост, я краснею 

Миндальная связь 

Анон

Re: Ганнибала тред

ЭЭЭЭ...вы не путайте доброту с ощущением страдания Эби. Если бы Уилл рельно был эмпатом, да он бы с ума раньше сошел, чем хоть пару преступлений открыл бы. Будь он эмпатом, он бы ЧУВСТВОВАЛ то, что чувствуют жертвы - боль, страдание, а он только видел КАК произошло преступление и ни разу даже не поморщился от убиенных людей. Так что там больше вопросов к определению "Уилл-эмпат", чем к "ближе к аутизму".

Кстати да, вот Кларисса во время расследования сочувствовала жертвам-девушкам, а Уилл — полная противоположность.

Анон

Re: Ганнибала тред

Тогда почему ты не видишь у них ничего платонического? Или это не ты а другой анон?
Для меня у них сильная духовная связь и не реализованное секс влечение. И реализовать не дали злые мофатты

Я тоже так вижу. У них и романтическая любовь и сексуальное влечение (взаимное причем, но и то и другое осталось подавленным, не выраженным)
Просто платоническое это для меня когда нет сексуального или романтического влечения.

Анон

Re: Ганнибала тред

Разве не может Ган и тосковать и стервенеть и разрабатываться план побега одновременно?
Я щитаю что может. И даже более - именно тоска и остервенение его на это и мотивируют.

А мне кажется это значит недооценивать его чувства, силу и масштабность произошедших с Ганнибалом изменений. Он не просто подвлюбился, разозлился и  решил добыть себе Уилла любой ценой. Он почти полностью изменился под влиянием этого чувства.

Анон

Re: Ганнибала тред

Видимо я не верю в то, что Ган мог предоставить Уиллу свободный выбор.

Интересно. А ты веришь/видишь, что Ганнибал любит Уилла? Причем так сильно, что это поменяло его?
Я помню фразу, которую он говорит Беделии в Италии. Что то вроде, мы не можем с уважением контролировать того, кого любим (в кого влюблены). То есть Ганнибал, как я это поняла, сам понимает, что если ты любишь человека, ты не можешь его заставлять, ты должен дать ему свободу.

Анон

Re: Ганнибала тред

Уилл для него - исключение по всем статьям, в том и смысл сериала.

ППКС!!!   Вот я честно при всем уважении к личным фанонам, не могу понять, как можно этого не видеть.

Уилл сумел его изменить, что Ганнибал признал с чудовищной неохотой, через кровь, боль и насилие

Снова ППКС. В этом же фишка этой адаптации Ганнибала. Уилл изменил Ганнибала. Того чудовища, что было в 1 сезоне, больше не существует. Ганнибал изменился под влиянием своего чувства к Уиллу.

Только ради него он мог пожертвовать свободой - потому что без Уилла жизнь его категорически неполна и безвкусна.

Анон, ты мой духовный брат (сестра)!  Снова ППКС! Тоже так вижу.

Далее под кат, потому что много букв и эмоций. Но опять-таки это мой фанон, я так вижу, потому что иначе этот сериал для меня не имеет смысла.

▼Скрытый текст⬍

Свобода это сверхценность для Ганнибала. Вся его жизнь до (до Уилла) это по сути праздник такой свободы - че хочу то, и ворочу, хочу убиваю, хочу нет, хочу унижаю людей после их смерти, хочу унижаю своих гостей, скармливая им человечинку. Ах какая классная жизнь. Я такой бармалей-манипулятор и никто не может меня поймать. У него все отлажено, просчитано, схвачено, подхвачено. Вообще не боится, что его поймают. Готов даже заигрывать с фбр.

И вот в его жизни встречается Уилл и все это выстроенное годами здание его хорошо отлаженной холодной манипулятивной жизни рушится как карточный домик.

Нам буквально стадии этого обрушения показывают.

Вот Ганнибал с клиентом-толстяком говорит об одиночестве. И вроде Ганнибал не ощущает своего одиночества. Но вот Уилл не пришел на прием, и Ганнибал сидит, и буквально не понимает, что с ним, а ему грустно, он скучает.
Он едет сам к Уиллу, потому что тянет его к нему. Без него ему одиноко.

Вот Ганнибал хотел убить Уилла руками маньяка-виолончелиста, но потом сам испугался, когда подумал, что Уилл мог погибнуть и как он рад, что Уилл не погиб. Сам от себя не ожидал, а рад.

Уилл ему становится дорог.

Вот он его заэнцефалитил, запутал, подставил, в тюрьму посадил и уже самоуверенно Беделии говорит, что все, Уилл Грэм закрыт как мой проект. Точка.

Ан нет. Не может он его забыть. Он скучает. Это конкретно показано, как он сидит в часты приема Уилла и смотрит тоскливо на пустое кресло.

Он бегает в тюрьму к Уиллу как на свидания. Он пытается его защитить и вытащить. Сам посадил туда, но теперь и сам не рад. Его жутко задевает то, что Уилл оказывается на него обижен и пытается его убить чужими руками. Ему бы по хорошему Уилла там и оставить навсегда. Вся его людоедская жизнь налаженная продуманная, где даже близкие друзья Уилла скушали обман и считают Уилла Потрошителем, ну как бы вот она у него есть.

НО! Ганнибал сам себя не понимая, не может Уилла оставить в тюрьме. Он все отыгрывает назад, великолепно манипулирует, но делает это по абсолютно не рациональным мотивам. А потому что он влюблен в Уилла Грэма и хочет быть с ним, хочет взаимности. Но понятия не имеет как теперь быть то. Как снова наладить хоть какие-то отношения.

Ну а дальше уже Уилл начинает свою игру и Ганнибал покупается на такие вещи, на которые (если бы продолжал рационально мыслить, никогда бы не купился). Он начинает верить, что Уилл хочет убивать, готов играть с ним в это, только бы не рушить свою иллюзию, что они с Уиллом на одной стороне и вместе.

Когда жестокая правда буквально взрывается ему в лицо, он страдает. Этот злостный манипулятор чуть от боли не загибается, когда понимает, что Уилл его обманывает.

Но он дает Уиллу еще один шанс, который тот тоже отвергает. И тогда вместо того, чтобы свалить по тихому (у них не было улик, не подкопаешься к нему, там уже начальница готова выдавать ордер на задержание Уилла и Кроуфорда за их провокации в отношении честного гражданина Ганнибала Лектора))), он устраивает совершенно не рациональную кровавую бойню, оставляя  живых свидетелей.

Теперь он в розыске, ему надо уезжать с насиженного места, его жизнь невероятно осложнилась, а все почему? Потому что Ганнибал ревел как бык от боли за то, что его любимый мальчик, оказалось, вовсе его не любит, обманывает, ехать с ним не хочет. И что Ганнибал кидал как предъяву Уиллу на той кухне? ТЫ ХОТЕЛ ЛИШИТЬ МЕНЯ МОЕЙ СВОБОДЫ? ТЫ ДУМАЛ, ЧТО ИЗМЕНИЛ МЕНЯ?

Уилл говорит, что да, я изменил тебя. И возможно в тот момент Ганнибал сам понимает, что Уилл прав, но ему так больно, гадко (помним эти слезы под дождем и горький уход в ночь?) что он думает, ну и ладно, все, пора заканчивать с этой сраной любовью. Уйду, разотру и забуду.

Берет с собой Беделию, летит в Италию. А что там? Тоска, печаль, боль разлуки, кровавые валентинки, бесконечные разговоры с Беделией об Уилле, понимание, что любовь не умерла, жива живехонька.  Он задумывает убить Уилла, съесть его мозг, но и тут у него не получается.

И что он делает после фермы? Он, тот кто предъявлял Уиллу претензию ТЫ ХОТЕЛ ЛИШИТЬ МЕНЯ МОЕЙ СВОБОДЫ!! идет и сам себя лишает этой свободы, понятия не имея, выгорит это или нет.

Одно дело быть хладнокровным манипулятором, которого ничего не цепляет и не дергает, все просчитывать и поступать рационально. Но нам же начиная с 1 сезона показывают, что Уилл перевернул всю жизнь Ганнибала верх дном и Ганнибал не может больше поступать рационально. Потому что есть ЧУВСТВА. И сильные.

Когда мы влюбляемся в кого-то, мы начинаем совершать то, что называется глупостями, нерациональными вещами. Ганнибал осознает (возможно в тот момент после фермы, когда говорит с Уиллом), что все, алис капут, приехали, последняя остановка, выходим. Что он не может быть с Уиллом (Уилл его отвергает), а без него ему жизнь кажется скучной и пресной, одинокой, невыносимой.

Поэтому он делает последнюю попытку. Он словно поднимает руки вверх и сдается. Не только ФБР, он сдается Уиллу и своим чувствам к нему. Он, влюбленный в Уилла, не может знать, а взаимны ли его чувства, он не знает, придет ли Уилл когда-нибудь к нему, сможет ли простить.

Сажая себя в тюрьму, он сознательно лишает себя хоть какой-то возможности повлиять на это. И делает это потому что ИЗМЕНИЛСЯ. Он уже не тот хладнокровный рациональный подобный машине-убийства манипулятор. Он другой. Уилл и правда изменил его.

И это Джек или Беделия, которые не влюблены в Уилла и смотрят на Уилла со стороны, могут видеть, что Уилл тоже запал на Ганнибала, что тот тоже не может без него. Но сам Ганнибал, влюбленный в Уилла, не может этого знать. Он не уверен. Но он готов рискнуть. Потому что без Уилла ему жизнь не мила. И он это показывает своим шагом сдачи полиции.

Полагать, что "Ганнибал все просчитал" - значит отказывать персонажу в развитии.

Анон, я хочу тебя расцеловать!!!    Именно. Считать, что Ганнибал действует так как действовал в начале 1 сезона, это значит отказывать персонажу в развитии.

Этак получится, что Ганнибал с первого сезона нихуя не изменился и вся эмоциональная игра Мадса в третьем сезоне, вся тоска Ганнибала, его остервенелость, импульсивность - всё это что, было впустую?

Нет, не впустую, анончик. Я это вижу. Ты это видишь. И уверена, есть другие. А кто-то не видит почему-то. Ну, у каждого свое кино, что тут скажешь.

Потому что у некоторых Уилл не роковуха, а запутавшийся мальчик, а Ганя - не романтик на белом коне, а манипулятор и не может он на 180 градусов перевернуться и из хишника превратиться в няшу. То что Уилл для Гани - цель номер 1 никто и не спорит, но при этом он может этой цели как и раньше добиваться всеми аморальными способами. И мне аморальный Ганя заходит больше чем няша, я в него больше верю.

Анон

Re: Ганнибала тред

Он всю дорогу толкал его в нужном ему направлении и вдруг решил отстать от Уилла и ждать у моря погоды,

Нет, не всю дорогу. В 1 сезоне, да, а потом уже нет. Во 2 сезоне Уилл сам к нему пришел и предложил возобновить отношения, сам заявлял, что хочет убивать. Потом, когда Уилл отказался ехать с Ганом в конце 2 сезона, тот его не упаковал в чемодан насильно, а высказал свое "фе" (на кухне) и уехал. В 3 сезоне Уилл сам к нему приехал, а потом после фермы снова сказал "нет". Где же тут "всю дорогу толкал"? Как раз наоборот. Он понял, что ему взаимность нужна, а не просто толкать в нужном направлении.

Анон

Re: Ганнибала тред

А то что он влюблен и это мешает ему мыслить рационально ты не считаешь вероятным?

Мешает, но не отключает же мозг. Доктор Лектер не стал бы тем, кем стал, если бы не умел быстро соображать, контролировать себя и считать на несколько шагов вперёд, я верю, что как минимум его профессионализма достаточно, чтобы не терять голову тогда, когда это неуместно.* Ну, то есть, я не имею в виду ситуации, когда ты в крови или в цепях или с петлёй на шее, но и там мы видали всякое.
* Obsessively, да, я помню,но то было ещё во времена отрицания 

▼ ⬍

Отредактировано (2023-10-22 18:53:45)

Анон

Re: Ганнибала тред

фишка этой адаптации Ганнибала. Уилл изменил Ганнибала. Того чудовища, что было в 1 сезоне, больше не существует. Ганнибал изменился под влиянием своего чувства к Уиллу.

О, анон, спасибо, я понял, в чëм мы расходимся.
Потому что я в финале вижу двух влюблëнных чудовищ 

Я третий анон и вижу одно чудовище и его жертву    но добровольную жертву, подчеркиваю это особо жирным шрифтом! 

Анон

Re: Ганнибала тред

Не могу в это поверить. Не мог он пустить всё на самотёк, не наш Гани

Ну вот это как раз как другой анон сказал - это значит не замечать изменений, которые произошли с Ганнибалом в течение сериала.