Холиварофорум

Анон

Re: Ганнибала тред

Полагать, что "Ганнибал все просчитал" - значит отказывать персонажу в развитии. Этак получится, что Ганнибал с первого сезона нихуя не изменился и вся эмоциональная игра Мадса в третьем сезоне, вся тоска Ганнибала, его остервенелость, импульсивность - всё это что, было впустую?

Так почему всё, лично я только про побег) Чем дальше, тем да, более отчаянный и импульсивный, ну так я тот анон, у которого к концу все ебанулись, эта остервенелость вполне вписывается в моё видение  Но я считаю Лектера человеком, который никогда не отправится в клетку, если не уверен в том, что выйдет из неё. Не дар провидения, а мания величия))

Анон

Re: Ганнибала тред

Таблеточки от аутизма? Чего еще интересного расскажешь?

От биполярного расстройства назначают медикаментозное лечение.

И Уилл никогда не работал в фбр, в первом же сезоне это разжевали в разговоре с Беверли, он им не подходит именно из-за своих бед с башкой.

И тем не менее он работает с ними. Его используют в расследованиях. Если бы он был официально болен такими серьезными расстройствами, такое никогда бы не случилось.
В общем, мое мнение: у Уилла нет ни аутизма, ни биполярки.

Анон

Re: Ганнибала тред

Не, там тоже первично  духовный платоник лав, секшуал тэншон тож есть, но вторично.

Не вижу в чувстве Шерлока к Джону ничего платонического.

Ты не веришь в их духовную связь?

Я не считаю, что духовная связь исключает физическую, сексуальное желание.

Анон

Re: Ганнибала тред

Он не мог этого знать.

А я не говорю, что он провидец, я говорю, что он искренне считает себя самым умным в любой комнате (и часто оказывается прав) и самоуверен до невозможности.
Не то чтобы я демонизировал Ганнибала, он не всесильный дьявол в клубах дыма, но я очень высокого мнения о глубине его морального падения)

ППКС
Аналогичен
То был всемогучий полуБох, и тут вдруг не просчитал бы Уилла и Джека, не верю.

Анон

Re: Ганнибала тред

Не вижу в чувстве Шерлока к Джону ничего платонического.

Ты не веришь в их духовную связь?

Я не считаю, что духовная связь исключает физическую, сексуальное желание.

Тогда почему ты не видишь у них ничего платонического? Или это не ты а другой анон?
Для меня у них сильная духовная связь и не реализованное секс влечение. И реализовать не дали злые мофатты 

Анон

Re: Ганнибала тред

В смысле? Знал, что через 3 года Дракон начнет куролесить, Джек придет к Уиллу, тот придет к Ганнибалу и сделает Чилтона питомцев, что вызовет желание у Дракона убить их с Ганнибалом как семью? Серьезно? Мне кажется, это слишком.
Это какая-то другая крайность. Одна крайность считать что Уилл кукловод с планом по освобождению Гани с самого начала. А другая крайность, что это все Гани спланировал.
Истина наверняка где-то посередине.

Дракон - не дракон, какая разница, любой маньяк мог стать поводом. Ган - расчетливый человек и очень себя любит, он бы не пошел в тюрьму даже для ОЧЕНЬ большой любви на всю жизнь.

Уилл для него - исключение по всем статьям, в том и смысл сериала. Уилл сумел его изменить, что Ганнибал признал с чудовищной неохотой, через кровь, боль и насилие. Только ради него он мог пожертвовать свободой - потому что без Уилла жизнь его категорически неполна и безвкусна.
Полагать, что "Ганнибал все просчитал" - значит отказывать персонажу в развитии. Этак получится, что Ганнибал с первого сезона нихуя не изменился и вся эмоциональная игра Мадса в третьем сезоне, вся тоска Ганнибала, его остервенелость, импульсивность - всё это что, было впустую?

В глазах анона одно другого не исключает. Разве не может Ган и тосковать и стервенеть и разрабатываться план побега одновременно?
Я щитаю что может. И даже более - именно тоска и остервенение его на это и мотивируют.

Анон

Re: Ганнибала тред

Тогда почему ты не видишь у них ничего платонического

Так платоническое это как раз целомудренное. Оно как раз исключает плотские влечения и фокусируется на красоте души и ума, и за всё это спасибо Платону, который первым предложил не ебать студентов.

Отредактировано (2023-10-22 16:17:04)

Анон

Re: Ганнибала тред

В общем, моя версия событий:

- почему сразу не согласился помочь Джеку

ну и все остальные пункты.

▼Скрытый текст⬍

Я считаю, что за 3 года Уилл многое переосмыслил и в принципе все про себя понял. Он и раньше знал, что его влечет к Ганнибалу (это он осознал еще во 2 сезоне и Джеку говорил, что хотел с Ганнибалом уехать), но тогда он еще не был морально готов и уж точно он недооценивал силу/глубину чувств Ганнибала к нему.

Только когда он в финале 2 сезона, Уилл увидел на кухне Эби и понял, что Ганнибал не может уехать без него, рискует всем, он осознал, что чувства Ганнибала к нему гораздо сильнее, чем он полагал. Поэтому он там в таком шоке и не сопротивляется Ганнибалу вообще.

После событий 2 сезона, когда он вышел из больницы (момент, когда он на кухню снова приходил и сидел там) он все думал-думал, вертел в голове разное. Ганнибал убил Эби, может ли Уилл простить его за это? И что вообще Уиллу делать? Он убеждает себя, что ему нужно поставить точку, отомстить за Эби, поехать за Ганнибалом в Италию.

Вся ветка с Чио показывает, что он пытается настроить себя против Ганнибала, говорит себе, что если не убьет его, то станет таким как он. Он боится поддаться своим чувствам (он этого так или иначе будет бояться до самой финальной сцены, до итс бьютифул). Но в глубине души он не хочет смерти Ганнибалу, поэтому у него ничего не получается в Италии.

После событий во Флоренции и на ферме Верджера он настолько вымотан и уже не понимает, что к нему чувствует Ганнибал, и когда тот в его доме снова заводит волынку про победителя и проигравшего в играх, Уилл решает поставить точку в их отношениях. Он максимально четко отвергает Ганнибала в надежде, что то уедет и оставит его в покое. Он не желает ни смерти Ганнибалу, ни его несвободы.

Но Ганнибал совершает ход конем и Уилл снова в шоке. Он не понимает, что значит этот шаг. Это признание в любви? Это новый виток манипуляций? Уверена, что от одной мысли о Ганнибале в клетке, ему плохо. И так он живет три года.

Он пробует забыть Ганнибала, знакомится с хорошей женщиной Молли, у которой есть сын. Уверена, что инициативу в отношениях проявляла она. Видно, что она больше заинтересована в их отношениях, чем Уилл. Уилл скорее просто позволяет ей быть рядом с собой.
Он пытается создать с ней какое-то подобие семьи, но проблема в том, что он не любит ее, он не счастлив с ней, и его продолжает точить тоска по Ганнибалу.

В какой-то момент он понимает, что не может без него и что сделает все, что в его силах, чтобы вытащить его из тюрьмы.

Письмо Ганнибала становится знаком для него, что игра началась. Он с самого начала знал, что расследование убийств Дракона станет поводом для того, чтобы прийти к Ганнибалу в тюрьму. Уилл знает, что Джек теперь крайне подозрителен и ни за что не выпустит Ганнибала, если Уилл не обведет его вокруг пальца. Поэтому он создает выдимость того, что счастлив со своей семьей, что не хочет вовлекаться, что растерял свои навыки и якобы именно поэтому, чтобы раскрыть дело, ему нужно встретиться с Ганнибалом.

Все диалоги Уилла и Ганнибала у его камеры нельзя понимать буквально, потому что они не могли говорить откровенно, их явно прослушивали. Только завуалировано.

Когда Уилл приходит к Ганнибалу, показывают их внутри часовни Ганнибала, приход Уилла означает, что Уилл сказал Ганнибалу "да". И они оба это знают.

С этого момента Уилл пытается использовать дело Дракона так, чтобы вытащить Ганнибала. Ганнибал тоже. Они разыгрывают представление для остальных: Аланы, Чилтона, Джека, даже для Доллархайда.

Уилл конечно не хотел смерти ни Молли, ни Уолтеру, но так или иначе он ничего не сделал, чтобы их обезопасить и за это он злится на себя и на Ганнибала.

Но он уже сделал свой выбор и его тяга к Ганнибалу сильнее ужаса того, что Молли и Уолтер могли погибнуть. Поэтому он прощает эту жестокую честность Ганнибалу очень быстро.

Одновременно Уилл встречается с Беделией, к которой жутко ревнует. От нее он слышит то, что и сам знает в глубине души - что Ганнибал ин лав виз хим. Ну и все. Это как триггер.

Дальше как по нотам - Чилтон как домашний питомец, выманивание Дракона, казалось бы срыв плана, когда Дракон совершает фейковое самоубийство, рука Уилла на стекле и их странный обмен репликами с Ганнибалом, а потом новый виток плана, совместное убийство Дракона после которого Уилл окончательно сдается своему чувству и Ганнибалу. Он целиком и полностью принимает свое чувство к нему. Итс бьютифул - это об этом.

Именно поэтому в той сцене обнимашек у Ганнибала такое облегчение на лице. Он наконец получил своего любимого мальчика. Когда-то, 3 года назад, Ганнибал все поставил на карту и дал Уиллу выбор. Он хотел, чтобы Уилл сделал свободный выбор. И тот его сделал наконец.

Никаких падений с обрыва, офкорс.

И такая версия очень имеет место быть. Видимо я не верю в то, что Ган мог предоставить Уиллу свободный выбор. Он всю дорогу толкал его в нужном ему направлении и вдруг решил отстать от Уилла и ждать у моря погоды, всю жизнь до старости сидеть в тюрьме и умереть без Уилла. Не могу в это поверить. Не мог он пустить всё на самотёк, не наш Гани

Анон

Re: Ганнибала тред

Полагать, что "Ганнибал все просчитал" - значит отказывать персонажу в развитии. Этак получится, что Ганнибал с первого сезона нихуя не изменился и вся эмоциональная игра Мадса в третьем сезоне, вся тоска Ганнибала, его остервенелость, импульсивность - всё это что, было впустую?

Так почему всё, лично я только про побег) Чем дальше, тем да, более отчаянный и импульсивный, ну так я тот анон, у которого к концу все ебанулись, эта остервенелость вполне вписывается в моё видение  Но я считаю Лектера человеком, который никогда не отправится в клетку, если не уверен в том, что выйдет из неё. Не дар провидения, а мания величия))

Тож так считаю

Анон

Re: Ганнибала тред

Тогда почему ты не видишь у них ничего платонического

Так платоническое это как раз целомудренное. Оно как раз исключает плотские влечения и фокусируется на красоте души и ума, и за всё это спасибо Платону, который первым предложил не ебать студентов.

Ну, с Платоном не поспоришь, но платоническое - это скорее про духовное, нежели про асексуальное. Не ебать - значит не вступать реально в секс связь, но желание то испытывать можно.

Анон что-то вспомнил даже Морис, там как раз герой Хью гранта втирал про платоник,  отказал Морису, а потом грустил от бессилия, когда у того появился реальный любовник и секс
Вот вам и платоник )))

Отредактировано (2023-10-22 16:25:41)

Анон

Re: Ганнибала тред

Таблеточки от аутизма? Чего еще интересного расскажешь?

От биполярного расстройства назначают медикаментозное лечение.

И Уилл никогда не работал в фбр, в первом же сезоне это разжевали в разговоре с Беверли, он им не подходит именно из-за своих бед с башкой.

И тем не менее он работает с ними. Его используют в расследованиях. Если бы он был официально болен такими серьезными расстройствами, такое никогда бы не случилось.
В общем, мое мнение: у Уилла нет ни аутизма, ни биполярки.

ДР анон
С Уиллом, видимо, та же ситуация, что и с Ганей. Психиатры/психологи не знают, как определить его расстройство (если оно есть)

Анон

Re: Ганнибала тред

Не мог он пустить всё на самотёк, не наш Гани

Это. Я вспомнил термин: контрол-фрик. Доктор Лектер любит, когда у него везде порядок, всё и все – на своих местах, всё работает, как задумано для скорейшего достижения результата. Не укладывается в голове, что можно добровольно "пожертвовать" всеми планами: профессиональными, кулинарными, личными  если можно так же, как всегда, покопаться в голове-другой, подëргать за живое и вернуться к свободе действий. Тем более, что на свободе есть Грэм, а это очень, очень важно, он входит во множество планов, включая личные 

Анон

Re: Ганнибала тред

Таблеточки от аутизма? Чего еще интересного расскажешь?

От биполярного расстройства назначают медикаментозное лечение.

И Уилл никогда не работал в фбр, в первом же сезоне это разжевали в разговоре с Беверли, он им не подходит именно из-за своих бед с башкой.

И тем не менее он работает с ними. Его используют в расследованиях. Если бы он был официально болен такими серьезными расстройствами, такое никогда бы не случилось.
В общем, мое мнение: у Уилла нет ни аутизма, ни биполярки.

ДР анон
С Уиллом, видимо, та же ситуация, что и с Ганей. Психиатры/психологи не знают, как определить его расстройство (если оно есть)

Скорее всего. Они уникальны но считать их здоровыми точно нельзя

Анон

Re: Ганнибала тред

Не мог он пустить всё на самотёк, не наш Гани

Это. Я вспомнил термин: контрол-фрик. Доктор Лектер любит, когда у него везде порядок, всё и все – на своих местах, всё работает, как задумано для скорейшего достижения результата. Не укладывается в голове, что можно добровольно "пожертвовать" всеми планами: профессиональными, кулинарными, личными  если можно так же, как всегда, покопаться в голове-другой, подëргать за живое и вернуться к свободе действий. Тем более, что на свободе есть Грэм, а это очень, очень важно, он входит во множество планов, включая личные 

Да стопудово уже садясь в тюрьму он помышлял о побеге, искал возможности, а кто ищет тот всегда найдёт

Анон

Re: Ганнибала тред

считать их здоровыми точно нельзя

Там здоровых к финалу вообще не остаётся 

Анон

Re: Ганнибала тред

У Уилла классическая жена-Мама,

Жена-мама и Ганнибал-любовница (прастити)
(др.анон)

Я не одна такие простыни накатала, но предупреждение тока мне, ясно, спс

Анон

Re: Ганнибала тред

А у меня еще версия, что Уилл не мог спокойно жить, даже когда Ганя был в тюрьме. "Не можете быть вместе и порознь тоже" — говорила Беделия, мне кажется, на это намекает. Типа ему убить его нужно было по-любому.

Анон

Re: Ганнибала тред

Так Ганнибал может и знал, куда сядет? Под крылышко Марго и Алане, которые ему по гроб жизни должны. Не пришёл бы Уилл, начал бы ими манипулировать

Анон

Re: Ганнибала тред

Так Ганнибал может и знал, куда сядет? Под крылышко Марго и Алане, которые ему по гроб жизни должны. Не пришёл бы Уилл, начал бы ими манипулировать

Соблазнил бы Алану ещё раз? 
Нет уж, та учёная. Летать из окна ей явно не очень понравилось.

Анон

Re: Ганнибала тред

Не пришёл бы Уилл, начал бы ими манипулировать

Вариантов-то на самом деле миллион) Марго и Алана, абсолютно любой персонал, а ещё можно что-нибудь выкинуть и посмотреть, что будет – было бы желание, а средство найдётся.

Анон

Re: Ганнибала тред

считать их здоровыми точно нельзя

Там здоровых к финалу вообще не остаётся 

ППКС 

Анон

Re: Ганнибала тред

У Уилла классическая жена-Мама,

Жена-мама и Ганнибал-любовница (прастити)
(др.анон)

Я не одна такие простыни накатала, но предупреждение тока мне, ясно, спс

НЕ,  мне тоже было

Анон

Re: Ганнибала тред

Так Ганнибал может и знал, куда сядет? Под крылышко Марго и Алане, которые ему по гроб жизни должны. Не пришёл бы Уилл, начал бы ими манипулировать

Вот кстати да.  И еще думаю, не пришел бы Уилл так он Алану и Марго так бы отманипулировал, что они ему Уилла бы привели

Анон

Re: Ганнибала тред

Вот кстати да.  И еще думаю, не пришел бы Уилл так он Алану и Марго так бы отманипулировал, что они ему Уилла бы привели

Он и Уиллу говорил что к нему всякие "геи" ходят изучать, хоть бери любого и обрабатывай

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну лично анон вот даже книжки любит с открытыми финалом, а потом слушать знакомых- друзей, кто тоже прочитал, и наблюдать как по разному все один и тот же текст поняла. Лично анону прикольно

Открытый финал это одно. А когда авторы снимают сериал про однополую любовь, но маскируют это всяким - это другое. ИМХО.