Холиварофорум

Анон

Re: Ганнибала тред

Уилл с определеного момента реально стал вызволять Ганю, но имхо анона что госсмейстер 80 lvl  там не Уилл, а Ган. Это он так ловко манипулировал Уиллом, Драконом, и снова Уиллом, что в итоге оказался на свободе с тем, кто его отверг. Хорошо все три года готовился

Ну я так не вижу. Ганнибал конечно на многое способен, но точно знать, какой выбор сделает Уилл он не мог. Если бы Уилл не захотел, то Ганнибал никак не заставил бы его прийти к нему.
Но я не считаю, что в финале Уилл толкнул Ганю в пропасть. Считаю, что это было фол ин лав, показанное Фуллером символически. А по факту они просто уехали из этого дома.
У нас разные фаноны. И канон позволяет строить разные фаноны.

Анон

Re: Ганнибала тред

Про биполярочку - так она у Уилла есть и временами расцветает буйными новыми красками. Поэтому его и колбасит в конце сезона 2 и весь сезон 3.

Обязательно нужно биполярное расстройство, чтобы колбасило? Аноны, реали так легко диагнозами серьезными швыряться это такое. То аутист, то биполярка. Это серьезные расстройства. С такими не работают в ФБР, а таблеточки регулярно кушают.
Мне кажется сам факт влечения к каннибалу-ганнибалу достаточен чтобы тебя колбасило. Безо всякой биполярки.

Анон

Re: Ганнибала тред

Уверена, он когда себя сдавал Джеку, уже тогда имел план побега

В смысле? Знал, что через 3 года Дракон начнет куролесить, Джек придет к Уиллу, тот придет к Ганнибалу и сделает Чилтона питомцев, что вызовет желание у Дракона убить их с Ганнибалом как семью? Серьезно? Мне кажется, это слишком.
Это какая-то другая крайность. Одна крайность считать что Уилл кукловод с планом по освобождению Гани с самого начала. А другая крайность, что это все Гани спланировал.
Истина наверняка где-то посередине.

Анон

Re: Ганнибала тред

Про убить Ганю - имхо, тут я б сказала не Ганю,  а убить  двоих, себя и Ганю, Ромео и Джулетта блин   Но я рада что они выжили )))
Уилл такой по пути в воду " а это точно было правильное решение????" Он же так умеет 

Это тогда сериал про больных псих. расстройствами.
Это точно не мое кино.
ИМХО, Уилл вполне здоров психически, нет у него ни аутизма, ни биполярки. Просто его угораздило влюбиться в каннибала-ганнибала. Вот и все.

Анон

Re: Ганнибала тред

мне видится не столь патетичным, потому что времени, проведëнного за решëткой, конечно, жалко, но зато он достаточно хорошо познал своего друга, чтобы быть уверенным, что рано или поздно друг навестит, потому что проведены подготовительные работы по эмоциональной привязанности,

Он не мог этого знать. Вы демонизируете Ганнибала. Понятно, что канон дает для этого основания. Но считаю, что это маловероятно. Ганнибал мог надеяться, что Уилл возможно за какое-то время все осмыслит и захочет к нему прийти. Ему было важно, чтобы Уилл сделал свой выбор. Но знать это точно он никак не мог.

Анон

Re: Ганнибала тред

И еще финальные объятия и сиганье с обрыва напомнило эпизод его поцелуя с Чио, которая еще говорила, что насилие — это не единственный способ манипуляции. Я последнюю сцену вижу как реверанс к этой. Т.е. он все таки решил убить Ганю? Сука, чем дальше, тем больше несостыковок, я так не могу.

Я считаю, что не было никакого сигания с обрыва. Это метафора.

Анон

Re: Ганнибала тред

То аутист, то биполярка. Это серьезные расстройства. С такими не работают в ФБР, а таблеточки регулярно кушают.

Таблеточки от аутизма? Чего еще интересного расскажешь?
И Уилл никогда не работал в фбр, в первом же сезоне это разжевали в разговоре с Беверли, он им не подходит именно из-за своих бед с башкой.

Анон

Re: Ганнибала тред

Вот как тут выше анон писал, это все Ганнибал, он промыл мозг Уиллу, и под его тлетворным влиянием Уилл и состряпал план спасения.
И так по каждому вопросу.

▼Скрытый текст⬍

1. Ганнибал сел в тюрьму. Кто-то видит в этом проявление любви, признание ошибок, сдачу своему чувству и выдача Уиллу выбора. Кто-то видит в этом высшее проявление Гани как манипулятора, который никогда не сдается и это все часть его игры, просчитанный ход.
2. Семья Уилла (Молли и Уолтер) это была счастливая семья или не настоящая семья? Как минимум в треде были две разные точки зрения. Уверена их может быть больше.
3. Уилл виноват в том, что Молли и Уолтера чуть не убили? И если виноват, то почему? Он подсознательно подставлял свое семейство, потому что хотел вытащить мужа из тюрьмы или это просто была небрежность, недомыслие, затупил, потому что слишком много думал о Ганнибале?
4. Когда у Уилла появился план и желание Ганнибала вытащить из тюрьмы? Кто-то может считать, что у него не было такого плана, это все Ганя ему внушил. Кто-то считает, что с самого начала у него был такой план. Кто-то, что только после того, как он услышал из уст Беделии то, что Ганя ин лав виз хим. И еще куча версий наверное.
5. Наконец финал тоже все видят по разному. Кто-то, что Уилл таки столкнул Ганю в обрыв и упал вместе с ним. Кто-то, что никто никого не сталкивал, это было символическое падение в любовь.
6. Нога Беделии. Одна версия - это ганнигрэмы ей отомстили. Есть версия, что это ее кошмарный сон (фантазия).

Короче, каждый видит свое кино, во многом потому что Фуллер все таки не высказался прямо. Если насчет Гани еще какая-то уверенность, все таки Беделия же говорит, что он ин лав виз Уилл, но опять-таки кто-то может подумать, мало ли что там Беделия говорит. А насчет чувств Уилла вообще можно делать какие угодно выводы: любит и выбирает Ганю, нет, просто жертва манипулятора-маньяка или не может до конца определиться

Отлично подытожил, анон    действительно, этот калейдоскоп можно крутить как угодно и стёклышки всякий раз будут складываться в новый узор.
Собственно, почему мы тут азартно трындим до сих пор 

Анон

Re: Ганнибала тред

Не, там тоже первично  духовный платоник лав, секшуал тэншон тож есть, но вторично.

Не вижу в чувстве Шерлока к Джону ничего платонического.

Ты не веришь в их духовную связь?

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну вот да, версий может быть много и все же лягут на факты  в этом то и прелесть .

Да, когда авторы сериала не говорят прямо, а показывают однополую любовь завуалированно (степень вуалированности может колебаться), то это оставляет простор для любых версий.
Не знаю, прелесть ли это. Но это факт.

Ну лично анон вот даже книжки любит с открытыми финалом, а потом слушать знакомых- друзей, кто тоже прочитал, и наблюдать как по разному все один и тот же текст поняла. Лично анону прикольно

Анон

Re: Ганнибала тред

Он не мог этого знать.

А я не говорю, что он провидец, я говорю, что он искренне считает себя самым умным в любой комнате (и часто оказывается прав) и самоуверен до невозможности.
Не то чтобы я демонизировал Ганнибала, он не всесильный дьявол в клубах дыма, но я очень высокого мнения о глубине его морального падения)

Анон

Re: Ганнибала тред

То аутист, то биполярка. Это серьезные расстройства. С такими не работают в ФБР, а таблеточки регулярно кушают.

Таблеточки от аутизма? Чего еще интересного расскажешь?
И Уилл никогда не работал в фбр, в первом же сезоне это разжевали в разговоре с Беверли, он им не подходит именно из-за своих бед с башкой.

Но он работает НА ФБР. Готовит им кадры, на минуточку.
Никакому психу не позволили бы читать лекции будущим агентам.

Анон

Re: Ганнибала тред

Уилл с определеного момента реально стал вызволять Ганю, но имхо анона что госсмейстер 80 lvl  там не Уилл, а Ган. Это он так ловко манипулировал Уиллом, Драконом, и снова Уиллом, что в итоге оказался на свободе с тем, кто его отверг. Хорошо все три года готовился

Ну я так не вижу. Ганнибал конечно на многое способен, но точно знать, какой выбор сделает Уилл он не мог. Если бы Уилл не захотел, то Ганнибал никак не заставил бы его прийти к нему.
Но я не считаю, что в финале Уилл толкнул Ганю в пропасть. Считаю, что это было фол ин лав, показанное Фуллером символически. А по факту они просто уехали из этого дома.
У нас разные фаноны. И канон позволяет строить разные фаноны.

Нисагласна! Манипуляры крутые шахматисты, иначе ничего бы у них не выходило. Гани не мог быть уверен на 100% что Уилл придет, но на 99% уверен был точно что после письма - придет. Они великолепно людей просчитывают, и их действия. Если бы не Дракон - подвернулся бы другой маньяк. Джек - знал конечно, что как только  тот столкнется с не перевариваемым случаем побежит за Уиллом, как раньше и делал не раз.

Отредактировано (2023-10-22 15:35:18)

Анон

Re: Ганнибала тред

Таблеточки от аутизма?

Аутизм оставим, но биполярки-то у Грэма и рядом не стояло, я не знаю, зачем ты для любовно-моральных метаний такое слово выбрал

Анон

Re: Ганнибала тред

Про биполярочку - так она у Уилла есть и временами расцветает буйными новыми красками. Поэтому его и колбасит в конце сезона 2 и весь сезон 3.

Обязательно нужно биполярное расстройство, чтобы колбасило? Аноны, реали так легко диагнозами серьезными швыряться это такое. То аутист, то биполярка. Это серьезные расстройства. С такими не работают в ФБР, а таблеточки регулярно кушают.
Мне кажется сам факт влечения к каннибалу-ганнибалу достаточен чтобы тебя колбасило. Безо всякой биполярки.

Биполярка - это иносказательно, никто не ставит диагнозов. Уллл четко сказал " я ближе к Аспергеру и аутизму, чем к социопатам и кому-то там еще". Фулер на преске сказал, что Уилл не Аспергер, но и не сказал, что Уилл НЕ аутист. Поэтом имхо анона - Уилл личность с аутическими чертами. И он кстати по всем признакам подходит.

Анон

Re: Ганнибала тред

Уверена, он когда себя сдавал Джеку, уже тогда имел план побега

В смысле? Знал, что через 3 года Дракон начнет куролесить, Джек придет к Уиллу, тот придет к Ганнибалу и сделает Чилтона питомцев, что вызовет желание у Дракона убить их с Ганнибалом как семью? Серьезно? Мне кажется, это слишком.
Это какая-то другая крайность. Одна крайность считать что Уилл кукловод с планом по освобождению Гани с самого начала. А другая крайность, что это все Гани спланировал.
Истина наверняка где-то посередине.

Дракон - не дракон, какая разница, любой маньяк мог стать поводом. Ган - расчетливый человек и очень себя любит, он бы не пошел в тюрьму даже для ОЧЕНЬ большой любви на всю жизнь.
Если бы не Дракон - подвернулся бы другой маньяк. Джек - знал конечно, что как только  тот столкнется с не перевариваемым случаем побежит за Уиллом, как раньше и делал не раз.

Отредактировано (2023-10-22 15:40:05)

Анон

Re: Ганнибала тред

Про убить Ганю - имхо, тут я б сказала не Ганю,  а убить  двоих, себя и Ганю, Ромео и Джулетта блин   Но я рада что они выжили )))
Уилл такой по пути в воду " а это точно было правильное решение????" Он же так умеет 

Это тогда сериал про больных псих. расстройствами.
Это точно не мое кино.
ИМХО, Уилл вполне здоров психически, нет у него ни аутизма, ни биполярки. Просто его угораздило влюбиться в каннибала-ганнибала. Вот и все.

То есть ты не веришь Уиллу, когда он про себя говорит, что ближе к Аспергеру и аутизму?

Анон

Re: Ганнибала тред

мне видится не столь патетичным, потому что времени, проведëнного за решëткой, конечно, жалко, но зато он достаточно хорошо познал своего друга, чтобы быть уверенным, что рано или поздно друг навестит, потому что проведены подготовительные работы по эмоциональной привязанности,

Он не мог этого знать. Вы демонизируете Ганнибала. Понятно, что канон дает для этого основания. Но считаю, что это маловероятно. Ганнибал мог надеяться, что Уилл возможно за какое-то время все осмыслит и захочет к нему прийти. Ему было важно, чтобы Уилл сделал свой выбор. Но знать это точно он никак не мог.

Знать точно не мог, а вот предполагать/хотеть/желать - мог запросто. Я не верю, что Гани рассчитывал всю жизнь сидеть в тюрьме и ждать у моря погоды Уилла пока не помрет.

Анон

Re: Ганнибала тред

мне видится не столь патетичным, потому что времени, проведëнного за решëткой, конечно, жалко, но зато он достаточно хорошо познал своего друга, чтобы быть уверенным, что рано или поздно друг навестит, потому что проведены подготовительные работы по эмоциональной привязанности, а сам Ганнибал слишком хорош, чтобы его помощь не оказалось в какой-то момент востребована.

ППКС

Анон

Re: Ганнибала тред

Вот как тут выше анон писал, это все Ганнибал, он промыл мозг Уиллу, и под его тлетворным влиянием Уилл и состряпал план спасения.
И так по каждому вопросу.

▼Скрытый текст⬍

1. Ганнибал сел в тюрьму. Кто-то видит в этом проявление любви, признание ошибок, сдачу своему чувству и выдача Уиллу выбора. Кто-то видит в этом высшее проявление Гани как манипулятора, который никогда не сдается и это все часть его игры, просчитанный ход.
2. Семья Уилла (Молли и Уолтер) это была счастливая семья или не настоящая семья? Как минимум в треде были две разные точки зрения. Уверена их может быть больше.
3. Уилл виноват в том, что Молли и Уолтера чуть не убили? И если виноват, то почему? Он подсознательно подставлял свое семейство, потому что хотел вытащить мужа из тюрьмы или это просто была небрежность, недомыслие, затупил, потому что слишком много думал о Ганнибале?
4. Когда у Уилла появился план и желание Ганнибала вытащить из тюрьмы? Кто-то может считать, что у него не было такого плана, это все Ганя ему внушил. Кто-то считает, что с самого начала у него был такой план. Кто-то, что только после того, как он услышал из уст Беделии то, что Ганя ин лав виз хим. И еще куча версий наверное.
5. Наконец финал тоже все видят по разному. Кто-то, что Уилл таки столкнул Ганю в обрыв и упал вместе с ним. Кто-то, что никто никого не сталкивал, это было символическое падение в любовь.
6. Нога Беделии. Одна версия - это ганнигрэмы ей отомстили. Есть версия, что это ее кошмарный сон (фантазия).

Короче, каждый видит свое кино, во многом потому что Фуллер все таки не высказался прямо. Если насчет Гани еще какая-то уверенность, все таки Беделия же говорит, что он ин лав виз Уилл, но опять-таки кто-то может подумать, мало ли что там Беделия говорит. А насчет чувств Уилла вообще можно делать какие угодно выводы: любит и выбирает Ганю, нет, просто жертва манипулятора-маньяка или не может до конца определиться

Отлично подытожил, анон    действительно, этот калейдоскоп можно крутить как угодно и стёклышки всякий раз будут складываться в новый узор.
Собственно, почему мы тут азартно трындим до сих пор 

ППКС

Анон

Re: Ганнибала тред

ты не веришь Уиллу, когда он про себя говорит, что ближе к Аспергеру и аутизму?

Он говорит, что он "ближе", а не прямо там. Если бы он был прямо там, то тогда же, когда его признали слишком нестабильным для работы "в поле", ему бы поставили и рас-диагноз, и биполярку, и родильную горячку. Раз РАС прямым текстом нет – то, как сказал анон выше, это всего лишь акцентуации личности, но не может человек одновременно быть сверх-эмпатичным аутистом (у меня проблемы уже здесь), и при этом без диагноза, и при этом настолько проработанным, что аж в академии ФБР преподавать.

Анон

Re: Ганнибала тред

ты не веришь Уиллу, когда он про себя говорит, что ближе к Аспергеру и аутизму?

Он говорит, что он "ближе", а не прямо там. Если бы он был прямо там, то тогда же, когда его признали слишком нестабильным для работы "в поле", ему бы поставили и рас-диагноз, и биполярку, и родильную горячку. Раз РАС прямым текстом нет – то, как сказал анон выше, это всего лишь акцентуации личности, но не может человек одновременно быть сверх-эмпатичным аутистом (у меня проблемы уже здесь), и при этом без диагноза, и при этом настолько проработанным, что аж в академии ФБР преподавать.

Ну так кто говорит, что Уилл - аутист в чистом виде? Он личность аутического спектра, там есть высокофункциональные индивидумы.
Вот как раз люди с аутичными чертами очень эмпатичны в силу афигительного воображения.  У аутических отморожено на уровне чувствавания, вот там да, допетрить что если кому грустно надо пожалеть и по головке погладить - это бином ньютона, а вот мозги и всё что с ними связано, очень развиты, и воображение тоже - поэтому представить могут в красках кто как кого замочил.

Отредактировано (2023-10-22 15:39:40)

Анон

Re: Ганнибала тред

Уверена, он когда себя сдавал Джеку, уже тогда имел план побега

В смысле? Знал, что через 3 года Дракон начнет куролесить, Джек придет к Уиллу, тот придет к Ганнибалу и сделает Чилтона питомцев, что вызовет желание у Дракона убить их с Ганнибалом как семью? Серьезно? Мне кажется, это слишком.
Это какая-то другая крайность. Одна крайность считать что Уилл кукловод с планом по освобождению Гани с самого начала. А другая крайность, что это все Гани спланировал.
Истина наверняка где-то посередине.

Дракон - не дракон, какая разница, любой маньяк мог стать поводом. Ган - расчетливый человек и очень себя любит, он бы не пошел в тюрьму даже для ОЧЕНЬ большой любви на всю жизнь.

Уилл для него - исключение по всем статьям, в том и смысл сериала. Уилл сумел его изменить, что Ганнибал признал с чудовищной неохотой, через кровь, боль и насилие. Только ради него он мог пожертвовать свободой - потому что без Уилла жизнь его категорически неполна и безвкусна.
Полагать, что "Ганнибал все просчитал" - значит отказывать персонажу в развитии. Этак получится, что Ганнибал с первого сезона нихуя не изменился и вся эмоциональная игра Мадса в третьем сезоне, вся тоска Ганнибала, его остервенелость, импульсивность - всё это что, было впустую?

Анон

Re: Ганнибала тред

В смысле? Знал, что через 3 года Дракон начнет куролесить, Джек придет к Уиллу, тот придет к Ганнибалу и сделает Чилтона питомцев, что вызовет желание у Дракона убить их с Ганнибалом как семью? Серьезно? Мне кажется, это слишком.
Это какая-то другая крайность. Одна крайность считать что Уилл кукловод с планом по освобождению Гани с самого начала. А другая крайность, что это все Гани спланировал.
Истина наверняка где-то посередине.

Так раньше у нас Ганя был суперчеловек - мог одновременно оказаться в разных местах, успевать за 24 часа то, что другие за 48 не могут, все первые 1 и 2 сезоны все дурил, обводил вокрур пальца и играл как пешками, а предвидеть что Уилл придет после письма, и уж какой-нить маниак за 3 года да появится да такой что Джек обламает зубы и позовет Уилла...не верю

Анон

Re: Ганнибала тред

В общем, моя версия событий:

- почему сразу не согласился помочь Джеку

ну и все остальные пункты.

▼Скрытый текст⬍

Я считаю, что за 3 года Уилл многое переосмыслил и в принципе все про себя понял. Он и раньше знал, что его влечет к Ганнибалу (это он осознал еще во 2 сезоне и Джеку говорил, что хотел с Ганнибалом уехать), но тогда он еще не был морально готов и уж точно он недооценивал силу/глубину чувств Ганнибала к нему.

Только когда он в финале 2 сезона, Уилл увидел на кухне Эби и понял, что Ганнибал не может уехать без него, рискует всем, он осознал, что чувства Ганнибала к нему гораздо сильнее, чем он полагал. Поэтому он там в таком шоке и не сопротивляется Ганнибалу вообще.

После событий 2 сезона, когда он вышел из больницы (момент, когда он на кухню снова приходил и сидел там) он все думал-думал, вертел в голове разное. Ганнибал убил Эби, может ли Уилл простить его за это? И что вообще Уиллу делать? Он убеждает себя, что ему нужно поставить точку, отомстить за Эби, поехать за Ганнибалом в Италию.

Вся ветка с Чио показывает, что он пытается настроить себя против Ганнибала, говорит себе, что если не убьет его, то станет таким как он. Он боится поддаться своим чувствам (он этого так или иначе будет бояться до самой финальной сцены, до итс бьютифул). Но в глубине души он не хочет смерти Ганнибалу, поэтому у него ничего не получается в Италии.

После событий во Флоренции и на ферме Верджера он настолько вымотан и уже не понимает, что к нему чувствует Ганнибал, и когда тот в его доме снова заводит волынку про победителя и проигравшего в играх, Уилл решает поставить точку в их отношениях. Он максимально четко отвергает Ганнибала в надежде, что то уедет и оставит его в покое. Он не желает ни смерти Ганнибалу, ни его несвободы.

Но Ганнибал совершает ход конем и Уилл снова в шоке. Он не понимает, что значит этот шаг. Это признание в любви? Это новый виток манипуляций? Уверена, что от одной мысли о Ганнибале в клетке, ему плохо. И так он живет три года.

Он пробует забыть Ганнибала, знакомится с хорошей женщиной Молли, у которой есть сын. Уверена, что инициативу в отношениях проявляла она. Видно, что она больше заинтересована в их отношениях, чем Уилл. Уилл скорее просто позволяет ей быть рядом с собой.
Он пытается создать с ней какое-то подобие семьи, но проблема в том, что он не любит ее, он не счастлив с ней, и его продолжает точить тоска по Ганнибалу.

В какой-то момент он понимает, что не может без него и что сделает все, что в его силах, чтобы вытащить его из тюрьмы.

Письмо Ганнибала становится знаком для него, что игра началась. Он с самого начала знал, что расследование убийств Дракона станет поводом для того, чтобы прийти к Ганнибалу в тюрьму. Уилл знает, что Джек теперь крайне подозрителен и ни за что не выпустит Ганнибала, если Уилл не обведет его вокруг пальца. Поэтому он создает выдимость того, что счастлив со своей семьей, что не хочет вовлекаться, что растерял свои навыки и якобы именно поэтому, чтобы раскрыть дело, ему нужно встретиться с Ганнибалом.

Все диалоги Уилла и Ганнибала у его камеры нельзя понимать буквально, потому что они не могли говорить откровенно, их явно прослушивали. Только завуалировано.

Когда Уилл приходит к Ганнибалу, показывают их внутри часовни Ганнибала, приход Уилла означает, что Уилл сказал Ганнибалу "да". И они оба это знают.

С этого момента Уилл пытается использовать дело Дракона так, чтобы вытащить Ганнибала. Ганнибал тоже. Они разыгрывают представление для остальных: Аланы, Чилтона, Джека, даже для Доллархайда.

Уилл конечно не хотел смерти ни Молли, ни Уолтеру, но так или иначе он ничего не сделал, чтобы их обезопасить и за это он злится на себя и на Ганнибала.

Но он уже сделал свой выбор и его тяга к Ганнибалу сильнее ужаса того, что Молли и Уолтер могли погибнуть. Поэтому он прощает эту жестокую честность Ганнибалу очень быстро.

Одновременно Уилл встречается с Беделией, к которой жутко ревнует. От нее он слышит то, что и сам знает в глубине души - что Ганнибал ин лав виз хим. Ну и все. Это как триггер.

Дальше как по нотам - Чилтон как домашний питомец, выманивание Дракона, казалось бы срыв плана, когда Дракон совершает фейковое самоубийство, рука Уилла на стекле и их странный обмен репликами с Ганнибалом, а потом новый виток плана, совместное убийство Дракона после которого Уилл окончательно сдается своему чувству и Ганнибалу. Он целиком и полностью принимает свое чувство к нему. Итс бьютифул - это об этом.

Именно поэтому в той сцене обнимашек у Ганнибала такое облегчение на лице. Он наконец получил своего любимого мальчика. Когда-то, 3 года назад, Ганнибал все поставил на карту и дал Уиллу выбор. Он хотел, чтобы Уилл сделал свободный выбор. И тот его сделал наконец.

Никаких падений с обрыва, офкорс.