Вы не вошли.
Анон пишет:Он понимал, что Ганнибал ощущает какую-то темную привязанность к нему
Анон, а почему темную то?
Могу ошибаться, но, кажется, Хью говорил как-то, что у Уилла христианское понимание любви - это светлое чувство, желание делать для человека только хорошее, любить и заботиться, не требуя ничего взамен. Вряд ли Уилл тогда мог считать, что Ганнибал способен хоть на какое-то светлое, альтруистичное чувство.
Анон пишет:Аааа...анон, ну тебе надо для твоей версии так это видеть - ну видь )))
Да, я вижу, что из-за невнимания к своей семье, они чуть не погибли. Даже если у Уилла не было плана, это факт. А почему Уилл уделял этому мало внимания? Потому что слишком занят был Ганнибалом и разговорами с Беделией о Ганнибале.
Анон пишет:Ещё раз - через Биделию Уилл изучал Гани и разбирался в его мотивациях. Биделия о Гани книги писала как никак
Зачем Уиллу изучать Ганнибала в данном конкретном деле? Ему Дракона надо ловить, а не копаться в Ганнибале. Но он влюблен, ему хочется получить подтверждения, что то, что он думает о чувствах Ганнибала, это имеет основания, он ревнует к Беделии, поэтому все его внимание вот здесь.
Где тут счастливые отношения с Молли, мне честно не понятно.
А, вот что ещё - я ж не отрицаю что Уилл любит Ганю а Ганя Умлла, я только считаю что Уилл у нас не гроссмейстер-шахматист всех переиграл чтоб Ганю из тюрьмы вытащить )) но это уже завтра (анон в 3 часа ночи помир)
почему темную то?
Потому что абсолютно всё, что Ганнибал делает, он делает ради себя, в этом нет ничего светлого. Ему нужен Грэм – значит, так или иначе Грэм будет, даже если придётся разрушить его жизнь или самому посидеть в тюрьме.
я ж не отрицаю что Уилл любит Ганю а Ганя Умлла, я только считаю что Уилл у нас не гроссмейстер-шахматист всех переиграл чтоб Ганю из тюрьмы вытащить ))
У меня без гроссмейстера ничего не сходится. Спокойной ночи, анон)
Анон пишет:почему темную то?
Потому что абсолютно всё, что Ганнибал делает, он делает ради себя, в этом нет ничего светлого. Ему нужен Грэм – значит, так или иначе Грэм будет, даже если придётся разрушить его жизнь или самому посидеть в тюрьме.
Вот именно. Он и помыслить не мог, что Ганнибал способен на какие-то жертвы во имя чувства. И впервые, мне кажется, его проняло, когда он понял, что Ганнибал реально собирался бросить налаженную жизнь в Балтиморе, чтобы устроить их совместное счастье.
А потом его проняло... Нет, не когда Ганнибал сдался ФБР, тогда он, я уверена, считал, что Ганнибал снова манипулирует им, и злость и досада затмили всё остальное. Я думаю, когда он увидел его в камере, спустя три года. И там у Ганнибала, несмотря на годы ожидания, несмотря на то, что он не может удержаться от словесных колкостей, такой радостный, такой любящий взгляд, в котором нет ни капли упрёка. И ещё потом, когда он говорит - ты моя семья, Уилл
Анон пишет:почему темную то?
Потому что абсолютно всё, что Ганнибал делает, он делает ради себя, в этом нет ничего светлого. Ему нужен Грэм – значит, так или иначе Грэм будет, даже если придётся разрушить его жизнь или самому посидеть в тюрьме.
Это как-то слишком сильно - сесть в тюрьму, чтобы Уилл стал его. Это уже как по мне где-то близко к альтруизму))) Лишить себя свободы для такого хищника как Ганнибал это самое дорогое, что он мог подарить Уиллу. Причем без каких-то гарантий чего бы то ни было.
То есть Ганнибал по сути разрушил свою жизнь ради этого. Не требуя ничего взамен.
Для меня это скорее декларация любви с его стороны - я люблю тебя и ради тебя я посажу себя в клетку. Возможно ты примешь это от меня и простишь меня. Это своего рода просьба о прощении.
Все выше написанное разумеется мое личное мнение всего лишь.
Он и помыслить не мог, что Ганнибал способен на какие-то жертвы во имя чувства. И впервые, мне кажется, его проняло, когда он понял, что Ганнибал реально собирался бросить налаженную жизнь в Балтиморе, чтобы устроить их совместное счастье.
А мне не кажется, что тогда Уилла проняло. Он тогда даже не заметил этой жертвы. Может потом открутил, осознал. Ведь Ганнибал уже знал, что Уилл не убил Фрэдди, но простил обман, готов был дать ему еще один шанс. Для Ганнибала это большой шаг.
Нет, не когда Ганнибал сдался ФБР, тогда он, я уверена, считал, что Ганнибал снова манипулирует им, и злость и досада затмили всё остальное.
А мне так не кажется. Шок конечно был, но Уилл не мог не понимать, что даже хищники в капкане отгрызают себе лапу, но бегут на свободу. А тут такой хищник как Ганнибал сам идет в клетку. Ну какая тут манипуляция. Он идет туда без каких-то гарантий.
любящий взгляд, в котором нет ни капли упрёка
А за что Ганнибалу Уилла упрекать?
Ну это если ты рассматриваешь посадку Ганнибала как манипуляцию. И вот манипулятор сделал ход, а жертва три года ни ответа, ни привета. Не порядок.
А если рассматривать мотивацию Ганнибала как признание в любви и просьбу о прощении, то никаких упреков не будет. Наоборот будет радость от того, что Уилл пришел. Что может быть он простил.
Анон пишет:Он и помыслить не мог, что Ганнибал способен на какие-то жертвы во имя чувства. И впервые, мне кажется, его проняло, когда он понял, что Ганнибал реально собирался бросить налаженную жизнь в Балтиморе, чтобы устроить их совместное счастье.
А мне не кажется, что тогда Уилла проняло. Он тогда даже не заметил этой жертвы. Может потом открутил, осознал. Ведь Ганнибал уже знал, что Уилл не убил Фрэдди, но простил обман, готов был дать ему еще один шанс. Для Ганнибала это большой шаг.
Я имею в виду кульминационную сцену с "мы не могли уйти без тебя".
Ганнибал не свалил подобру-поздорову, а, осознанно рискуя, оставался на месте, потому что ждал Уилла.
Анон пишет:Анон пишет:Он и помыслить не мог, что Ганнибал способен на какие-то жертвы во имя чувства. И впервые, мне кажется, его проняло, когда он понял, что Ганнибал реально собирался бросить налаженную жизнь в Балтиморе, чтобы устроить их совместное счастье.
А мне не кажется, что тогда Уилла проняло. Он тогда даже не заметил этой жертвы. Может потом открутил, осознал. Ведь Ганнибал уже знал, что Уилл не убил Фрэдди, но простил обман, готов был дать ему еще один шанс. Для Ганнибала это большой шаг.
Я имею в виду кульминационную сцену с "мы не могли уйти без тебя".
Ганнибал не свалил подобру-поздорову, а, осознанно рискуя, оставался на месте, потому что ждал Уилла.
А, ну да. Тут Уилл конечно не ожидал, что Ганнибал будет так задет. И кухня и то что произошло на ней дало ему первый глубокий намек на то как все запущенно.
Отредактировано (2023-10-22 03:41:57)
Это как-то слишком сильно - сесть в тюрьму, чтобы Уилл стал его. Это уже как по мне где-то близко к альтруизму
На это я могу ответить только хедканоном: сериальный Ганнибал произвёл на меня впечатление человека, который никогда не сдаётся и никогда не сомневается в своём успехе. Поэтому
То есть Ганнибал по сути разрушил свою жизнь ради этого. Не требуя ничего взамен.
мне видится не столь патетичным, потому что времени, проведëнного за решëткой, конечно, жалко, но зато он достаточно хорошо познал своего друга, чтобы быть уверенным, что рано или поздно друг навестит, потому что проведены подготовительные работы по эмоциональной привязанности, а сам Ганнибал слишком хорош, чтобы его помощь не оказалось в какой-то момент востребована.
Успела раньше, отвечаю по пунктам (лонгрид шас будет ))
- почему сразу не согласился помочь Джеку
Кук уже писала, не согласился сразу по ряду причин:
Во-первых он получил нехилую травму в прошлом, после чего понял что дофига как устал от-этого-всего и сказал Ганибалу "иди отсюда золотая рыбка", и ушел в завязку, семьей вот обзавелся. Лично моё мнение что только для того Уилл и женился на Молли, чтобы отрезать ту свою старую жизнь, и начать новую. Типа я порываю со своим прошлым, что было в Вегасе остается в Вегасе...Как никак в том момент, когда Уилл говорит, что устал от Ганнибала и да пошел ты нафиг мы видим на экране как разбивается чашка. На тот момент времени Ганнибал реально чашечку-Уилла доколотил. И вот с таким бэеграундом мы застаем Уилла через 3 года, женатым на Молли. Молли - попытка доказать себе, что я еще пока нормальный. Что касается этого брака анон не считает его не счатсливым патаму что...тадам....анон сам чел с аутистическими чертами личности )) Таким людям сказать в ответ на "ай лав ю" - "вазиимно" выше человеческих сил, анон этому 20 лет учился )) и при этом мы реально любим тех, кому не можем сказать "я тебя люблю". Такие люди ооооочень любят одиночество даже в семье, и более того, чем больше им по кайфу какое то хобби, тем меньше они там хотят видеть своих роственников, кайфовать надо в одиночестве, поэтому анон на рыбалку ходит один )) И анон спецом посмотрел отрывок где Уилл приходит к раненой Молли, а потом к Гани, он там реально очень злой, что так случилось. Если бы он их подставил - фигли бы он был реально так зол на Ганнибала.
Так что анон никак не связывает личностные особенности Уилла с признаками несчастливого брака. Поэтому Уилл согласился в итоге на расследование не потому, что он был нищасный в браке, а потому что его уговорила Молли, плюс Джек заинтересовал кейсом Дракона, ну и остатки совести у Уилла тоже остались - не гоже крошыть малышей в винегрет.
- не организовал охрану семьи
Как анон говорил для ФБР мало снов и прочих намеков, а реальной угрозы на тот момент не было, поэтому никто не дал бы ему охрану. Плюс мнение анона, после того как руководство ФБР во 2 сезоне загнуло всю тему с ловлей на живца причем очень жестко, я думаю, что Уилл знал что никто там не будет идти на уступки в ответ на его просьбы, не подкрепленные реальной угрозой. Еще раз - реальной угрозы не было, сны и намеки не считаются. ФБР - не книжный клуб, как кто-то сказал выше.
- зачем вообще пошел к Ганнибалу, а то он до этого сам маньяков не ловил
Так а зачем ему Гани с первого сезона нужен был для ловли? Сам же ловил ) Но в какой то момент этого стало не достаточно для поимки преступника. Плюс есть какнон - книги, где книжный Уилл не мог поймать Дракона без помощи доктора Лектера. Тот Уилл он что тоже к Ганнибалу пошел за помощью в поимке Дракона из большой не платонической любви?
- почему позволил Фредди засветить себя в сми
Читай ниже, из той же серии.
- зачем Джеку втирал, что Дракон нападет на него, хотя уже положил руку на плечо Чилтона и точно знал, кто станет жертвой
А вот тут очень интересный для анона момент: не забываем что психика человека пластична, и вспоминаем все приходы Уилла к Гани в тюрьму и как он его там обрабатывал разговорами про "тварь ты дрожащая или право имеешь?" втирал про Дракона, который принимает темную половину, а ты вот слабак не можешь. Плюс к тому моменту он уже услышал от Биделии про лав виз ми. Конечно, всё это в нем начало прорастать, а то что было похоронено - просыпаться сквозь тонны могильной земли. И я считаю, что вот в этом месте Уилл призадумался, а точно ли я правильно выбрал - послать Ганю, жениться, а точно это то что мне надо и а это точно я??
И вот с этого места, НЕ раньше, у Уилла появился план а не вытащить ли Ганнибала хотя бы под предлогом поимки Дракона. Плюс лично я вижу в фразе " если бы я не отверг тебя ты бы не пошел в тюрьму", не слова-признание-в-любви, а своего рода покаяние, он сожалеет что из-за его отвержения Гани в тюрьме и решает, что должен бы это исправить. Поэтому ИМХО - изначально плана вытащить Ганю у Уилла не было, план появился в процессе общения с Гани, и Ган там хорошо в очередной раз поработал над мозгом Уилла. От чего у анона есть подозрение, что изначально план побега спроектировал Ганни, в очередной раз отгебернировал Уиллу мозги и вуаля он на свободе Кароче, если там кто и многоъодовочник - то это ГАННИБАЛ (имхо ))
- зачем положил руку на стекло при последней встрече с Ганнибалом и говорил ему, что если бы я тебя не отверг, ты бы не сдался
См. выше ))) В процессе общения Уилл осознал что он - это не про Молли и брак, а про Ганнибала. Старая любоффф не ржавеет.
Отредактировано (2023-10-22 11:41:55)
Не успела прошлый текст отредактировать тут напишу еще пару ласковых слов почему я считаю, что многоходовка вызволения из тюрьмы план Ганни, а не Уилла.
1. Гани прислал письмо "ни приижжай", если бы он реально хотел, чтобы Уилл не приехал, он бы вообще не выходил на контакт. Нет человка - нет проблемы Не пиши Уиллу "не приезжай" и Уилл не приедет. Значит Гани спецом написал это письмо, чтобы ненаглядный Уилка таки приехал.
2. Все встречи с Уиллом Ган манипулирует его сознанием всеми этим разговорами про семью, Дракона-крутыша (а ты вот нет) и т.д. и прочее.
3. Натравливает Дракона на семью Уилла, чтобы его разозлить и тем самым подтолкнуть к решительным действиям по поимке Дракона. С перевозкой из тюрьмы в тюрьму. А как мы помним Ган и без Долархайда в Молчаннии ягнят справился с побегом. Так что даже без Дракона нашел бы способ в машине как укакошить фбр-овцев и удрать. Он же сверхчеловек, что ему там задушить пару мужиков в машине. Так что ему только и надо было выйти из тюрьмы в фургончик и путь к свободе открыт. Заодно натравив Дракона, убрать семью Уилла, чтоб не мешала любимку окончательно прибрать к рукам.
4. И вуаля он на свободе да еще со своей любимкой.
Кто молодец? Ган молодец...и это еще не конец
Отредактировано (2023-10-22 12:01:41)
у анона есть подозрение, что изначально план побега спроектировал Ганни, в очередной раз отгебернировал Уиллу мозги и вуаля он на свободе
Я в этом совершенно уверен: чувак манипулирует как дышит, это его базовая функция.
Убивать, готовить и обманывать доктор Лектер способен, не приходя в сознание
Отредактировано (2023-10-22 12:17:50)
У Уилла классическая жена-Мама,
Жена-мама и Ганнибал-любовница (прастити)
(др.анон)
Вот имено, если бы дракон охрану не перебил фигли Гани бы укатил в закат. Ну и тема того почему Дракон охранку перебил а их нет один сплошной вопрос, он же за ними охотился.
Ганнибал говорил, что их убийство требует "большей интимности", чем та, которая могла быть при перестрелке на дороге.
Анон пишет:Если б дракон им не помог, перебив охрану, то поехали бы они в специальный пункт, находящийся под наблюдением снайперов. Хз, как у Ганнибала, а у Уилла иммунки к снайперам нет (Чио его сняла во Флоренции).
Видимо, они понимали, что Дракон тоже раскусил их план (Гани сказал же, что этот план кажется слабым даже тебе, Уилл) и постарается их переиграть. Главное было вытащить Гани из тюрьмы, а там разберемся.
Да, но слишком много предположений. По этой теории Ганнибал и Уилл все время делают ставки, как в казино, очень маловероятно, что ВСЁ совпадет.
Там речь о том кто у кого слабое место ))) Для Шерла - Джон. Для Майкрофта - Шерлок, речь просто о любви, без обсуждения какого она там вида-рода.
Ясно, я думала это приводится как аргумент, что у Шерлока сексуальное влечение к Джону имелось.
Не успела прошлый текст отредактировать тут напишу еще пару ласковых слов почему я считаю, что многоходовка вызволения из тюрьмы план Ганни, а не Уилла.
Хм, эта теория мне тоже нравится. Тут такой сериал, что правдивыми теориями может быть все сразу! Это еще хорошо видно по поведению Уилла: когда он говорит Джеку, что они должны вытащить Ганю ИНАЧЕ НИКАК, то видно, что он откровенно пиздит (имеет другие намерения, так сказать), потом в разговоре с Беделией "мясо снова в меню", т.е. он хочет вызволить Ганю. Одновременно потом эта фраза на даче у Ганнибала "I dont know if i can save myself, maybe thats just fine"(не знает, переживет ли стычку с драконом), типа блять???????????? Его биполярочка весь последний эпизод туда-сюда гоняет, нельзя быть уверенным в том, что он на самом деле думает.
И еще финальные объятия и сиганье с обрыва напомнило эпизод его поцелуя с Чио, которая еще говорила, что насилие — это не единственный способ манипуляции. Я последнюю сцену вижу как реверанс к этой. Т.е. он все таки решил убить Ганю? Сука, чем дальше, тем больше несостыковок, я так не могу.
Предупреждение за оверквотинг. Прячь такие большие простыни под кат.
Анон пишет:У Уилла классическая жена-Мама,
Жена-мама и Ганнибал-любовница (прастити)
(др.анон)
А чо прастити, так и есть
Там речь о том кто у кого слабое место ))) Для Шерла - Джон. Для Майкрофта - Шерлок, речь просто о любви, без обсуждения какого она там вида-рода.
Ясно, я думала это приводится как аргумент, что у Шерлока сексуальное влечение к Джону имелось.
Не, там тоже первично духовный платоник лав, секшуал тэншон тож есть, но вторично.
Не успела прошлый текст отредактировать тут напишу еще пару ласковых слов почему я считаю, что многоходовка вызволения из тюрьмы план Ганни, а не Уилла.
Хм, эта теория мне тоже нравится. Тут такой сериал, что правдивыми теориями может быть все сразу! Это еще хорошо видно по поведению Уилла: когда он говорит Джеку, что они должны вытащить Ганю ИНАЧЕ НИКАК, то видно, что он откровенно пиздит (имеет другие намерения, так сказать), потом в разговоре с Беделией "мясо снова в меню", т.е. он хочет вызволить Ганю. Одновременно потом эта фраза на даче у Ганнибала "I dont know if i can save myself, maybe thats just fine"(не знает, переживет ли стычку с драконом), типа блять???????????? Его биполярочка весь последний эпизод туда-сюда гоняет, нельзя быть уверенным в том, что он на самом деле думает.
И еще финальные объятия и сиганье с обрыва напомнило эпизод его поцелуя с Чио, которая еще говорила, что насилие — это не единственный способ манипуляции. Я последнюю сцену вижу как реверанс к этой. Т.е. он все таки решил убить Ганю? Сука, чем дальше, тем больше несостыковок, я так не могу.
Сорян за многослов, буду прятать под кат.
Ну вот да, версий может быть много и все же лягут на факты в этом то и прелесть .
Уилл с определеного момента реально стал вызволять Ганю, но имхо анона что госсмейстер 80 lvl там не Уилл, а Ган. Это он так ловко манипулировал Уиллом, Драконом, и снова Уиллом, что в итоге оказался на свободе с тем, кто его отверг. Хорошо все три года готовился Анон прям видит как Ганя лежит на тюремной койке и такой "да, что с той игрой косяк какой-то вышел, мальчика совсем побил, да так, что упорхнула золотая рыбка, а я ж нитак совсем хотел, мне нужен план Б! выйти из тюрьмы и вернуть пославшего меня мальчка"
Про биполярочку - так она у Уилла есть и временами расцветает буйными новыми красками. Поэтому его и колбасит в конце сезона 2 и весь сезон 3.
Про убить Ганю - имхо, тут я б сказала не Ганю, а убить двоих, себя и Ганю, Ромео и Джулетта блин Но я рада что они выжили )))
Уилл такой по пути в воду " а это точно было правильное решение????" Он же так умеет
Отредактировано (2023-10-22 13:45:21)
Анон пишет:у анона есть подозрение, что изначально план побега спроектировал Ганни, в очередной раз отгебернировал Уиллу мозги и вуаля он на свободе
Я в этом совершенно уверен: чувак манипулирует как дышит, это его базовая функция.
Убивать, готовить и обманывать доктор Лектер способен, не приходя в сознание
Ну вот я тоже так думаю, в итоге Уилл как Уилл, ну живет с биполяркой, чо уж, бывает, сам не знает чего хочет, сомневается в правильности своего выбора.
А Ган как Ган - знает чего хочет и манипулирует всеми. Уверена, он когда себя сдавал Джеку, уже тогда имел план побега
А вот Уилла не имел (применимы все значения данного слова )
Отредактировано (2023-10-22 13:57:06)
А тут есть тот Анон, благодаря которому у меня вчера почти все паззлы сошлись? Тот кто писал вот это:
Я тебе больше скажу, анончик: вся история Дракона в сериале - по сути дымовая завеса и тупо предлог для того, чтобы Уилл смог развернуть бурную деятельность по вытаскиванию Ганнибала из психушки. Раньше он этого просто не мог бы сделать - не было повода. Письмо Ганнибала было знаком: мол, приходи, теперь можно.
Когда Дракон инсценировал самоубийство, Уилл думал, что его план сорвался. И вот эта его ладошка на стекле и странные слова "если бы я тебя не отверг, ты бы никогда не сдался" - горький упрёк, мол, ты сам всё наворотил (ведь Уилл никогда не хотел его сдавать, ни в конце 2 сезона, ни после приключений на ферме, и ему больно видеть Ганнибала "в клетке"). И ответ Ганнибала: "когда жизнь станет чересчур "вежливой", вспомни обо мне... и не волнуйся за меня" - это слова утешения на самом деле. Мол, ты же меня знаешь, я всё выдержу.
Да, этот сериал так снят, что по нему можно строить сколько угодно версий. Это к слову о вчерашнем сравнении с "Шерлоком". Фуллеровская АУ конечно на порядок честнее. Если Шерлок ВВС это чистой воды квирбейтинг, но у Фуллера все таки просматривается любовная история. Но опять-таки все снято в 3 сезоне так завуалированно (особенно во второй половине 3 сезона), что очень легко можно сделать самые разные выводы.
Вот как тут выше анон писал, это все Ганнибал, он промыл мозг Уиллу, и под его тлетворным влиянием Уилл и состряпал план спасения.
И так по каждому вопросу.
Отредактировано (2023-10-22 15:01:24)
Не, там тоже первично духовный платоник лав, секшуал тэншон тож есть, но вторично.
Не вижу в чувстве Шерлока к Джону ничего платонического.
Ну вот да, версий может быть много и все же лягут на факты в этом то и прелесть .
Да, когда авторы сериала не говорят прямо, а показывают однополую любовь завуалированно (степень вуалированности может колебаться), то это оставляет простор для любых версий.
Не знаю, прелесть ли это. Но это факт.