Холиварофорум

Анон

Re: Ганнибала тред

Анон по сериям не помнит, это а каком сезоне Джона засунули в кучу Веток для сжигания и у Шерлоке там аж слеза была пока он на Мотике неся его справит?

Это 3 сезон. В 1-2 Джон высунув язык бегал за Шерлоком-звездой. А в 3 сезоне, когда Шерлок понял, что потеряет Джона, он уже высунув язык бегал за ним.

А Ирка когда была - в каком сезоне?

Ирэн Адлер была во 2 сезоне. Она намекала, что интересует Шерлока вовсе не она. И было очевидно, что она Шерлока как женщина не интересует.

Так что Шерлок в 1 и 2 нифига не выпендривался и нос не воротил

Он не отвечал на чувства Джона. Пренебрегал им. А в конце 2 сезона вообще поступил по-свински и на взгляд анона просто невероятно жестоко - заставил наблюдать за своим самоубийством, а потом считать себя мертвым 2 года. После такого любовь и правда может умереть. Хотя на взгляд анона она не умерла, а ушла еще глубже в подполье. И в 3 сезоне Шерлок заглаживал свою вину, став ковриком для ног Мэри и Джона.
Я не знаю, что снимал Гэтисс, но получилось у него очень квирбейтинговая история. Шерлок и Джон до сих пор сидят в шкафу.
У Фуллера гораздо гораздо лучше вышло.

Анон

Re: Ганнибала тред

Сколько бы Фуллер не отпирался, "we are her fathers" в сценарии прописал именно он. Тут уже никаких намеков не надо

Анон

Re: Ганнибала тред

Если они не собирались делать Джонлок откуда тогда столько даже не намеков а такого неприкрытого что вышло за рамки шипперства и перешло в рпс?

Потому что люди часто проецируют на актеров то, что видят в истории. В Шерлок в 1-2 сезоне многие видела, что Джон по уши влюблен в Шерлока, что Шерлок вероятно гей, но по каким-то причинам морозится. Концовка была вообще душераздирающая. Концовка 2 сезона. И многие ждали 3 сезона в смысле воссоединения влюбленных. Но вышло все совсем не так. Пик шипперства актеров, насколько я помню, приходился как раз на 2 сезон и хиатус между 2 и 3.

Там все фаны реально ждали пацЫлуя.

Потому что отношения Шерлока и Джона благодаря многим сюжетным поворотам - романтические. Невысказанные чувства. Ждали, что их наконец выскажут. А получили 3 сезон со свадьбой. Про 4 сезон вообще молчу.

Анон

Re: Ганнибала тред

Просто, если осмыслить это, то становится ясно, во-первых, насколько Уилл отошел от своего морализма, во-вторых, на какие крайности он способен пойти ради Ганнибала

Вообще в свете открывшихся вещей у меня прям все встало на свои места в голове.
Для меня 3 сезон всегда был чем-то странным. Сначала улитки во Флоренции, потом не пойми что в арке с Драконом. Я всегда чувствовала, что меня обводят вокруг пальца, что герои обмениваются странными, не имеющими смысл репликами, что происходит черти что.
А сейчас как-то все понятно стало.
Значит так было дело. Плюс/минус

▼Скрытый текст⬍

Ганнибал выкинул финт и сдался Джеку. Уилл в шоке. Он этого не хотел. (Хотя чего он хотел, когда говорил Ганнибалу: я буду по собаченькам скучать, а по тебе - нет, мне тоже не очень понятно, но ладно). Он, как умный парень, понял, что триндец, теперь Ганнибала будет трудно вытащить, и надо готовиться и ждать шанса. Жонился (чтобы Джек уверился, что Уилл и думать забыл о Ганнибале, живет честной гетеросексуальной жизнью и в ус не дует). Ганнибал узнает про Дракона и понимает, вот он шанс. Шлет Уиллу письмо, мол, приходи, если готов. Уилл давно готов, но для Джека разыгрывает пьесу, я не такой, поуговаривай меня, я не хочу снова туда. Джек купился. Уилл обследовал место преступления. Понял, что и сам сможет придурка поймать, но надо, чтобы Джек решил, что сам он не сможет. Заявил Джеку - хочешь Дракона, дай мне Ганнибала. Пришел к ненаглядному, пообщался с ним на своем уилловском. Так чтобы никто подслушивающий ничего не понял. Все просчитал. Попритворялся перед Аланой, что мол, как же жутко снова увидеть Ганнибала, вся спина от ужаса взмокла. И придумал свой план. Посветил лицом в СМИ, зная наверняка, что Дракон об этом узнает. Поставил под угрозу жизнь Молли (вот почему ему Молли снилась с зеркалами на глазах). После покушения на Молли и Уолтера,  убедил всех, что чтобы поймать Дракона, он пойдет на все, в т.ч. на риск. Но при этом Чилтона выставил питомцем. Интересно, а если бы Алана захотела лавры Чилтона, он ее тоже как питомца бы использовал? Потому Уилл всю дорогу ведет себя странно. Словно он снова в агента под прикрытием играет. Дракон решил всех объегорить (видимо почувствовал, что его обманывают) и инсценировал самоубийство. Уилл расстроился и побежал к Ганнибалу говорить, что я так старался, и все зря, нафик ты вообще сел в тюрячку, это потому что я тебя отверг, да? А тот ему - не переживай за меня, что-нибудь придумаем. Ну а тут Дракон, и Уилл приступил к финальной части плана - выманить его на них с Ганнибалом как на семью. После всего что было Джека уже не долго пришлось уговаривать выпустить Ганнибала из тюрьмы. Ну а дальше Уилл с Ганнибалом вдвоем завалили убийцу семей и укатили в закат. Хэппи энд)
Джек возможно о чем-то догадывался, но решил, что пусть валят, главное чтобы в качестве откупного дракона ему передали. Мертвого. Молли почти жаль. Бедняга.

Отредактировано (2023-10-21 23:18:32)

Анон

Re: Ганнибала тред

Анон по сериям не помнит, это а каком сезоне Джона засунули в кучу Веток для сжигания и у Шерлоке там аж слеза была пока он на Мотике неся его справит?

Это 3 сезон. В 1-2 Джон высунув язык бегал за Шерлоком-звездой. А в 3 сезоне, когда Шерлок понял, что потеряет Джона, он уже высунув язык бегал за ним.

А Ирка когда была - в каком сезоне?

Ирэн Адлер была во 2 сезоне. Она намекала, что интересует Шерлока вовсе не она. И было очевидно, что она Шерлока как женщина не интересует.

Так что Шерлок в 1 и 2 нифига не выпендривался и нос не воротил

Он не отвечал на чувства Джона. Пренебрегал им. А в конце 2 сезона вообще поступил по-свински и на взгляд анона просто невероятно жестоко - заставил наблюдать за своим самоубийством, а потом считать себя мертвым 2 года. После такого любовь и правда может умереть. Хотя на взгляд анона она не умерла, а ушла еще глубже в подполье. И в 3 сезоне Шерлок заглаживал свою вину, став ковриком для ног Мэри и Джона.
Я не знаю, что снимал Гэтисс, но получилось у него очень квирбейтинговая история. Шерлок и Джон до сих пор сидят в шкафу.
У Фуллера гораздо гораздо лучше вышло.

Ирка баба умная, всё правильно сказала. И если бы не испортили всяким Мэри сериал, там тоже в сезоне 3 вполне себе мог быть хэппи энд, просто у Фуллера не было Мофата а у Гермеса был, мораль - Фулеру повезло Гетису нет.

А так-то да, то Джон за Шерл бегал, то Шерл за Джоном. Это факт. Но то что их обоюдно торкало тоже факт.

Анон

Re: Ганнибала тред

Вот всегда удивляло то, что Уиллу, когда он поехал мужа вытаскивать расследовать убийства семей, снилась Молли как жертва Дракона, с зеркальными осколками в глазах и после этого сна он ничего не предпринял. После таких сигналов подсознания надо было бить тревогу, прятать их, а он ничего не предпринял. Я не понимала, почему. Он же и после того как рыжая его в СМИ засветила, тоже ничего не предпринял. Не мог такой умник как Уилл допускать такие ляпы. Он это специально сделал. В этом свете Ганнибал, подослав Дракона к Молли, ему просто подыграл.

Анон

Re: Ганнибала тред

А по-моему очень умный. Уилл там охрененный кукловод

Ну для аниме может быть)))
Ай мин каковы были шансы, что по обычной в общем-то позе Дракон сделает такие неочевидные выводы про питомца. Я чёт проорал с этого сюжетного хода.

Анон

Re: Ганнибала тред

Если они не собирались делать Джонлок откуда тогда столько даже не намеков а такого неприкрытого что вышло за рамки шипперства и перешло в рпс?

Потому что люди часто проецируют на актеров то, что видят в истории. В Шерлок в 1-2 сезоне многие видела, что Джон по уши влюблен в Шерлока, что Шерлок вероятно гей, но по каким-то причинам морозится. Концовка была вообще душераздирающая. Концовка 2 сезона. И многие ждали 3 сезона в смысле воссоединения влюбленных. Но вышло все совсем не так. Пик шипперства актеров, насколько я помню, приходился как раз на 2 сезон и хиатус между 2 и 3.

Там все фаны реально ждали пацЫлуя.

Потому что отношения Шерлока и Джона благодаря многим сюжетным поворотам - романтические. Невысказанные чувства. Ждали, что их наконец выскажут. А получили 3 сезон со свадьбой. Про 4 сезон вообще молчу.

Ну скажи что если бы 3 сезон не испортили всё могло бы быть, в 1 и 2 там прям оч тёпленько было, особенно с Ирой, всех пронзила всех спалила 

Анон

Re: Ганнибала тред

Беделия сама в это влезла из-за своего любопытства. Причем у нее дважды была возможность выйти из игры - сдать Ганнибала полиции, когда тот явился к ней домой после событий Mizumono (она была вооружена, а он - натурально в чем мать родила), либо исчезнуть после Флоренции, а не писать книжки и раскатывать с лекциями о том, как "побывала в пасти чудовища".

Вот ппкс. Беделия как наркоманка зависима от Ганнибала. Только ей взаимность не светила. А так она тоже как Уилл отпустить Ганнибала не может. Мне все-таки хочется верить, что это просто ее кошмарный сон был. Не хочу, чтобы ганнигрэмы так жестоко с этой ополоумевшей поступали.

Анон

Re: Ганнибала тред

асколько Уилл отошел от своего морализма, во-вторых, на какие крайности он способен пойти ради Ганнибала. Они действительно друг друга стоят.

В чем-то он страшнее Ганнибала получается. Тот честный каннибал, да и то по собственному желанию. А Уилл под нож готов был всех пустить: Чилтона, Алану, Молли с Уолтером, охранников, что везли их в машине. И не ради поимки Дракона, а чтобы своего ненаглядного на свободу выпустить.

Анон

Re: Ганнибала тред

Продолжая тему с покушением Дракона на Молли и Уолтера - зато Уилл в образе пышущего негодованием отца семейства смог убедить Джека, что горит жаждой мести и хочет уничтожить обоих - и Дракона, и Ганнибала. Мол, он перестал колебаться, и Джек, будучи уверен, что Уилл был счастлив в семейной жизни, ему поверил.
И дал добро выпустить Ганнибала на свободу

Ну видимо иначе Джек никогда бы Ганнибала не выпустил бы. Уилла надо было его обмануть. А Джек же уже кот ученый, не раз попадался, был втройне внимателен. Но против этих двоих у него нет шансов.

Анон

Re: Ганнибала тред

Вот реально не легче ли Уиллу было не ломаться и в конце 7 серии 3 сезона после фермы сказать Ганнибалу "да"?

Анон

Re: Ганнибала тред

По поводу "не решились сделать ШХ геем" - ну, это натяжка, мягко говоря. Есть, например, "Частная жизнь Шерлока Холмса", где весьма жирно намекается, что чувства Холмса к Уотсону не просто дружеские, и это фильм 1970 года.

Там именно, что намекает. В сериале тоже жирно намекается, что Шерлок ради любимого Джона готов на все, с того света выползет, свадьбу организует, вытирать о себя ноги позволит, на смертную казнь отправится. Но на жирных намеках и остановились.

Анон

Re: Ганнибала тред

Убийства ему были неприятны и Дракон вызывал отвращение, но всё же целью #1 его было не предотвратить что-то там, а вытащить муженька. Будь ему важно обезвредить Дракона, он бы вперед собственных штанов помчался на расследование.

Да, вот я этого тоже не могла понять. Уилла как подменили. То есть казалось бы, ну женился ты, ну счастлив, допустим, но почему отказываешься расследовать? Ему как будто бы все равно, что Дракон семьи убивал. А ему возможно и было в принципе все равно. Только не по тем причинам, что кажутся очевидными. Фуллер конечно накрутил так накрутил.

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну это твоё видение, я так не вижу. Он не хотел в это влезать в начале, потому что жил своей нормальной жизнью с Молли, и не так чтобы очень страдал. Но когда увидел как Дракон режет целые семьи изменил своё решение не лезть.

Тогда ли он изменил свое решение?
А не когда письмо Ганнибала прочитал?

Анон

Re: Ганнибала тред

Просто, если осмыслить это, то становится ясно, во-первых, насколько Уилл отошел от своего морализма, во-вторых, на какие крайности он способен пойти ради Ганнибала

Вообще в свете открывшихся вещей у меня прям все встало на свои места в голове.
Для меня 3 сезон всегда был чем-то странным. Сначала улитки во Флоренции, потом не пойми что в арке с Драконом. Я всегда чувствовала, что меня обводят вокруг пальца, что герои обмениваются странными, не имеющими смысл репликами, что происходит черти что.
А сейчас как-то все понятно стало.
Значит так было дело. Плюс/минус

▼Скрытый текст⬍

Ганнибал выкинул финт и сдался Джеку. Уилл в шоке. Он этого не хотел. (Хотя чего он хотел, когда говорил Ганнибалу: я буду по собаченькам скучать, а по тебе - нет, мне тоже не очень понятно, но ладно). Он, как умный парень, понял, что триндец, теперь Ганнибала будет трудно вытащить, и надо готовиться и ждать шанса. Жонился (чтобы Джек уверился, что Уилл и думать забыл о Ганнибале, живет честной гетеросексуальной жизнью и в ус не дует). Ганнибал узнает про Дракона и понимает, вот он шанс. Шлет Уиллу письмо, мол, приходи, если готов. Уилл давно готов, но для Джека разыгрывает пьесу, я не такой, поуговаривай меня, я не хочу снова туда. Джек купился. Уилл обследовал место преступления. Понял, что и сам сможет придурка поймать, но надо, чтобы Джек решил, что сам он не сможет. Заявил Джеку - хочешь Дракона, дай мне Ганнибала. Пришел к ненаглядному, пообщался с ним на своем уилловском. Так чтобы никто подслушивающий ничего не понял. Все просчитал. Попритворялся перед Аланой, что мол, как же жутко снова увидеть Ганнибала, вся спина от ужаса взмокла. И придумал свой план. Посветил лицом в СМИ, зная наверняка, что Дракон об этом узнает. Поставил под угрозу жизнь Молли (вот почему ему Молли снилась с зеркалами на глазах). После покушения на Молли и Уолтера,  убедил всех, что чтобы поймать Дракона, он пойдет на все, в т.ч. на риск. Но при этом Чилтона выставил питомцем. Интересно, а если бы Алана захотела лавры Чилтона, он ее тоже как питомца бы использовал? Потому Уилл всю дорогу ведет себя странно. Словно он снова в агента под прикрытием играет. Дракон решил всех объегорить (видимо почувствовал, что его обманывают) и инсценировал самоубийство. Уилл расстроился и побежал к Ганнибалу говорить, что я так старался, и все зря, нафик ты вообще сел в тюрячку, это потому что я тебя отверг, да? А тот ему - не переживай за меня, что-нибудь придумаем. Ну а тут Дракон, и Уилл приступил к финальной части плана - выманить его на них с Ганнибалом как на семью. После всего что было Джека уже не долго пришлось уговаривать выпустить Ганнибала из тюрьмы. Ну а дальше Уилл с Ганнибалом вдвоем завалили убийцу семей и укатили в закат. Хэппи энд)
Джек возможно о чем-то догадывался, но решил, что пусть валят, главное чтобы в качестве откупного дракона ему передали. Мертвого. Молли почти жаль. Бедняга.

А Путин всех переиграл )))
Слишком сложно, имхо, прям захотелось Фуллера спросить, а он то это в сценарии писал ))

Анон

Re: Ганнибала тред

Но если тебе хочется видеть коварный план Уилла по извлечению муженька из тюрьмы - да видь наздоровье,

Мне тоже так хочется видеть. Потому что иначе у меня слишком много нестыковок. Например, с тем, почему увидев во сне Молли как жертву Дракона, Уилл и пальцем не пошевелил, чтобы ее защитить.

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну это твоё видение, я так не вижу. Он не хотел в это влезать в начале, потому что жил своей нормальной жизнью с Молли, и не так чтобы очень страдал. Но когда увидел как Дракон режет целые семьи изменил своё решение не лезть.

Тогда ли он изменил свое решение?
А не когда письмо Ганнибала прочитал?

Моё имхо что да, после посещения первого места преступления он поменял своё решение. До этого колебался мине хотел, а увидев понял что придётся изверга ловить чтоб других не успел укокошить

Анон

Re: Ганнибала тред

А так-то да, то Джон за Шерл бегал, то Шерл за Джоном. Это факт. Но то что их обоюдно торкало тоже факт.

Конечно торкало. Просто сравнить Джона с Мэри до возвращения Шерлока. И Джона после возвращения Шерлока. Его словно бы самого из ада вытащили. Ой, да там много такого.

Анон

Re: Ганнибала тред

Но если тебе хочется видеть коварный план Уилла по извлечению муженька из тюрьмы - да видь наздоровье,

Мне тоже так хочется видеть. Потому что иначе у меня слишком много нестыковок. Например, с тем, почему увидев во сне Молли как жертву Дракона, Уилл и пальцем не пошевелил, чтобы ее защитить.

Ну Анон ты сны видишь? Тебе приснится что близкий родственник будет маньяком убит  ты к нему побежишь со словами «я во сне видел тебя маньяк  убьёт  давай к тебе охрану» ?

Анон

Re: Ганнибала тред

Ай мин каковы были шансы, что по обычной в общем-то позе Дракон сделает такие неочевидные выводы про питомца. Я чёт проорал с этого сюжетного хода.

Ну они ж там знатоки психологии этих маньячил. Уилл - профи в этом деле. Знал, что делал. И это сработало.

Анон

Re: Ганнибала тред

По поводу "не решились сделать ШХ геем" - ну, это натяжка, мягко говоря. Есть, например, "Частная жизнь Шерлока Холмса", где весьма жирно намекается, что чувства Холмса к Уотсону не просто дружеские, и это фильм 1970 года.

Там именно, что намекает. В сериале тоже жирно намекается, что Шерлок ради любимого Джона готов на все, с того света выползет, свадьбу организует, вытирать о себя ноги позволит, на смертную казнь отправится. Но на жирных намеках и остановились.

трусы!!!

Анон

Re: Ганнибала тред

Слишком сложно, имхо, прям захотелось Фуллера спросить, а он то это в сценарии писал ))

Он скажет, конечно нет.

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну это твоё видение, я так не вижу. Он не хотел в это влезать в начале, потому что жил своей нормальной жизнью с Молли, и не так чтобы очень страдал. Но когда увидел как Дракон режет целые семьи изменил своё решение не лезть.

Тогда ли он изменил свое решение?
А не когда письмо Ганнибала прочитал?

Моё имхо что да, после посещения первого места преступления он поменял своё решение. До этого колебался мине хотел, а увидев понял что придётся изверга ловить чтоб других не успел укокошить

Не знаю, для меня это выглядит сомнительно. Джек ему сразу фотки показал. У Уилла очень богатое воображение. Он и сразу мог бы понять и увидеть, что там ужас и что это изверг. Но ломался.

Анон

Re: Ганнибала тред

А так-то да, то Джон за Шерл бегал, то Шерл за Джоном. Это факт. Но то что их обоюдно торкало тоже факт.

Конечно торкало. Просто сравнить Джона с Мэри до возвращения Шерлока. И Джона после возвращения Шерлока. Его словно бы самого из ада вытащили. Ой, да там много такого.

Анону до сих пор жалко что фсё испортли