Холиварофорум

Анон

Re: Ганнибала тред

Что я делаю? Не очень понял, причём здесь защита.

Есть такое понятие - Подавление недоверия (англ. suspension of disbelief), намеренное подавление недоверия — понятие, введённое в 1817 г. поэтом и философом эстетики Сэмюэлом Кольриджем. Теория, оперирующая с данным термином, утверждает, что подавление недоверия — основной элемент любого вида повествования. При просмотре фильма зрителю приходится игнорировать реальность того, что он видит двумерное движущееся изображение на экране, и для получения удовольствия он должен временно принимать это изображение за реальность.
То есть, когда ты начинаешь думать, что здесь в сериале "Ганнибал" они вот так кадр сняли, ты прекращаешь подавлять недоверие и воспринимаешь происходящее на экране не как реальность, как фильм.

Анон

Re: Ганнибала тред

С Уиллом возможно, когда сбежал с тюрьмы. Они приехали в домик днем, а в следующий раз нам их уже показали вечером (на улице темно). А че было до этого, не показано.

А потом Уилл его в море столкнул? Ганнибал видимо не так трахнул как надо было?

Анон

Re: Ганнибала тред

Что я делаю? Не очень понял, причём здесь защита.

Есть такое понятие - Подавление недоверия (англ. suspension of disbelief), намеренное подавление недоверия — понятие, введённое в 1817 г. поэтом и философом эстетики Сэмюэлом Кольриджем. Теория, оперирующая с данным термином, утверждает, что подавление недоверия — основной элемент любого вида повествования. При просмотре фильма зрителю приходится игнорировать реальность того, что он видит двумерное движущееся изображение на экране, и для получения удовольствия он должен временно принимать это изображение за реальность.
То есть, когда ты начинаешь думать, что здесь в сериале "Ганнибал" они вот так кадр сняли, ты прекращаешь подавлять недоверие и воспринимаешь происходящее на экране не как реальность, как фильм.

Ну, кмк, красота - это одно, а правдоподобие - другое.
Да, насилие и страдание в сериале очень эстетизировано (как и вообще всё), отчасти потому что сериал - в какой-то мере POV Уилла, который воспринимает убийства через призму эстетики, а не этики (что и является причиной его внутреннего раздрая), отчасти специально для того, чтобы мы очаровывались персонажами, а не ужасались их деяниям. Сериал будто сам подвержен sin of omission - греху умолчания, нам словно бы намеренно не показывают ничего "некрасивого" - ни процесса расчленения, ни воплей жертв, даже подвала Ганнибала не показали ни разу. Это не искажение действительности, это именно намеренное умолчание, и оно работает на определенный эффект.

Анон

Re: Ганнибала тред

С Уиллом возможно, когда сбежал с тюрьмы. Они приехали в домик днем, а в следующий раз нам их уже показали вечером (на улице темно). А че было до этого, не показано.

А потом Уилл его в море столкнул? Ганнибал видимо не так трахнул как надо было?

Вместо того чтобы трахнуть Уилла, Ганнибал сначала занялся уборкой, а потом пошел готовить ужин.
Ну вот Уилл и обиделся 

Анон

Re: Ганнибала тред

Анон, читающий  тред с пятницы по диагонали, к утру понедельника  решил, что будь он Гоннебал, он бы вас всех уже съел 

Анон

Re: Ганнибала тред

Анон, читающий  тред с пятницы по диагонали, к утру понедельника  решил, что будь он Гоннебал, он бы вас всех уже съел 

Да ладно, Ганя кайфует, когда о нём говорят 

Анон

Re: Ганнибала тред

Анон, читающий  тред с пятницы по диагонали, к утру понедельника  решил, что будь он Гоннебал, он бы вас всех уже съел 

Да ладно, Ганя кайфует, когда о нём говорят 

 

Анон

Re: Ганнибала тред

и для получения удовольствия он должен временно принимать это изображение за реальность.

Не слышал о таком аспекте, любопытно.
Но возникает вопрос а как же получать удовольствие от мультиков например? Или от фантастических историй, от сказок волшебных, когда ты точно знаешь, и там же обычно всё разрушает привычную среду, что это придуманное и не настоящее.
Так же и тут, смотря Ганнибала, ужасаясь поступкам, восхищаясь картинкой, как можно подавить в себе недоверие, если ты знаешь что все это придумано и по сути игра. И ты как-бы включаешься в эту игру, но никогда не забываешь что это игра. А если забудешь, то это уже что-то не то.

Анон

Re: Ганнибала тред

Но возникает вопрос а как же получать удовольствие от мультиков например?

Там тоже происходит "подавление недоверия".

Или от фантастических историй, от сказок волшебных, когда ты точно знаешь, и там же обычно всё разрушает привычную среду, что это придуманное и не настоящее.

Аналогично, ты закрываешь глаза на условности жанра.

Так же и тут, смотря Ганнибала, ужасаясь поступкам, восхищаясь картинкой, как можно подавить в себе недоверие, если ты знаешь что все это придумано и по сути игра.

Ну это происходит, когда происходящее тебя захватывает и ты начинаешь сопереживать. В этот момент ты забываешь, что это все придумано, сыграно и прочее.

И ты как-бы включаешься в эту игру, но никогда не забываешь что это игра. А если забудешь, то это уже что-то не то.

На этом основано наше восприятие любых историй.

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну это происходит, когда происходящее тебя захватывает и ты начинаешь сопереживать. В этот момент ты забываешь, что это все придумано, сыграно и прочее.

Анон, я может не очень понял, так как впервые от тебя* услышал про эту теорию.
То есть получается нельзя сопереживать выдуманным персонажам, ты обязательно должен в момент сопереживания хоть на секунду подумать про то что это реально?

Я знаю что они выдуманные, я об этом не забываю даже если сопереживаю им.

Если в кино ещё можно представить, что как-то это возможно реально, то в мультиках и спектаклях все специально условною о ней не лают забывать. Как работает эта теория я видимо не понял.

Анон

Re: Ганнибала тред

Анон, я может не очень понял, так как впервые от тебя* услышал про эту теорию.

Ну если интересно погугли как это работает. Это не моя теория. Это психология восприятия.

То есть получается нельзя сопереживать выдуманным персонажам, ты обязательно должен в момент сопереживания хоть на секунду подумать про то что это реально?

Конечно. Иначе сопереживания не возникнет.

Я знаю что они выдуманные, я об этом не забываю даже если сопереживаю им.

Думаю, что ты все таки забываешь о том, что они выдуманные. Просто отрефлексируй этот момент.  Ты воспринимаешь их чувства как реальные. Иначе не было бы сопереживания.

Как работает эта теория я видимо не понял.

Видимо, да.

Анон

Re: Ганнибала тред

6 серия 3 сезона сегодня в 21.00
https://caracal.club/room/Limon-d8d795

Анон

Re: Ганнибала тред

А потом Уилл его в море столкнул? Ганнибал видимо не так трахнул как надо было?

Да, за время отсидки растерял все навыки. Но ничего, в европах наверстает.

Анон

Re: Ганнибала тред

Но ничего, в европах наверстает.

*на Кубе 

Анон

Re: Ганнибала тред

3.06

▼Скрытый текст⬍

В 3.06 Ганнибал произносит знаменитую фразу: «Если бы я видел тебя каждый день, навсегда, Уилл, я бы запомнил это время». В книгах он сказал те же слова Кларисе незадолго до того, как заняться с ней сексом. Это в высшей степени романтическая фраза, которая просто не может иметь другого значения, особенно если учесть повествование и исходный материал. Уилл добавляет еще несколько романтических фраз, например : «Мы соединены, интересно, сможет ли кто-нибудь из нас пережить разлуку». Такой уровень любви невероятен, но нельзя говорить такие вещи человеку, который, как тебе кажется, может тебя понять. Ни простому другу или духовному наставнику. Это все сразу, особеннокогда исходишь от Уилла. После этого дела идут плохо, и мы достаем нож и дрель.

n 3.06, Hannibal says the famous, ”If I saw you every day, forever, Will, I would remember this time”. He said the same words to Clarice in the books shortly before having sex with her. It is an utterly romantic phrase that just cannot have any other meaning, especially when you count the narrative and the source material. Will adds some more romantic phrases, like “We are conjoined, I wonder if either of us can survive separation.” Such level of love is incredible, but you don’t say things like that to a person who you feel can just understand you. Nor to a simple friend or a spiritual mentor. It’s everything at once, especially when coming from Will. Things go badly after that and we get a knife and a drill.

Анон

Re: Ганнибала тред

блиииин пару дней не заходила в тред и ТАКУЮ серию пропустила
И галерея, и распил, и секс-калейдоскоп 

Отредактировано (2023-10-10 19:40:46)

Анон

Re: Ганнибала тред

Есть такое понятие - Подавление недоверия

я др. анон, но я не понял, при чём тут эта теория к диалогу ранее?
можно быть в моменте истории сериала, сопереживать героям  и верить в реальность картинки, но при этом замечать красоту кадра. Как выставлен свет, интересные операторские приёмы, мелкие детали костюмов, симметричность интерьеров.
Авторы сильно заморочились, чтоб снять это именно так.
И любование деталями никак не мешает быть погружённым в историю фильма

Анон

Re: Ганнибала тред

7 серия 3 сезона сегодня в 21.00
https://caracal.club/room/Limon-a6b89f

Анон

Re: Ганнибала тред

Кстати, к недавнему обсуждению сцены с пилой. Все таки Ганнибал похоже глубоко надрезал, раз у Уилла зрительные искажения начались.
Вдвойне удивительно, как так всё просто зажило.

Анон

Re: Ганнибала тред

Кстати, к недавнему обсуждению сцены с пилой. Все таки Ганнибал похоже глубоко надрезал, раз у Уилла зрительные искажения начались.
Вдвойне удивительно, как так всё просто зажило.

Я думала это из-за того, что он ему вколол?

Анон

Re: Ганнибала тред

зу Уилла зрительные искажения начались.
Вдвойне удивительно, как так всё просто зажило.

Я думала это из-за того, что он ему вколол?

ну просто нам так странно акцентировали, что вот только с распилом оно началось, а вколол-то давно.

Анон

Re: Ганнибала тред

ну просто нам так странно акцентировали, что вот только с распилом оно началось, а вколол-то давно.

Не, он после укола до распила поплыл, Ганя ему еще ножик дал, а он его не смог удержать в руке.

Анон

Re: Ганнибала тред

Не, он после укола до распила поплыл, Ганя ему еще ножик дал, а он его не смог удержать в руке.

Это ж ведь ДО укола было, а рука ослабла после кровопотери скорее всего, к тому же эта та самая простреленная.
Потом уже сильный приход был с галюнами, ну и зрительные искажения подозрительно напоминают времена энцефалита, где Ганю в глазах Уилла так же перекосоебило.

Отредактировано (2023-10-11 01:46:12)

Анон

Re: Ганнибала тред

8 серия 3 сезона сегодня в 21.00
И пришел Дракон!
https://caracal.club/room/Limon-f2cfac

Анон

Re: Ганнибала тред

для  анона, который не смотрел Зачарованных)
у трех сестер-ведьм была на чердаке книга заклинаний и нам дракон с этим своим мега фан-скрапбукингом напомнил культовые моменты

▼Скрытый текст⬍