Вы не вошли.
Ну это она так думает. Не факт, что она не ошибается. Зная Алану, скорее ошибается. Правой она бывает крайне редко.
Я не очень понимаю откуда ты делаешь вывод, что Ганнибал получал удовольствие от их близости. Ну если чисто физиологически, у мужиков с этим попроще, но она слишком простая и не умная, не тонкая для такого человека как Ганнибал. Мне ближе то, что он тупо ее использовал и просто играл с ней роль влюбленного.
Если б она ему не нравилась, он бы ее не звал в более ранних сериях на пивко. А так она у него постоянно крутилась дома.
Минус жирный и огромный - в самом ее существовании. Я ж говорю - не надо ганнигрэмов детей. Что за женское стремление детишек завести паре мужиков.
Если бы женское, то геи не боролись за право усыновления.
И наоборот. Не каждая женщина хочет детей. Конкретно в этой паре дочь смотрелась бы уместно.
Да он о них забыл сто раз, когда Уилл ему "Hannibal, please" сказал.
Ну возможно. Уилл и правда имеет над ним какую-то магическую власть.
Нет, но симпатия к ней была.
Не думаю. ИМХО, холодный рассчет.
он с Уиллом когда делился своей историей выглядел очень уязвимым. И когда Беделия его подъебала вот этим "какова твоя сестра на вкус", тоже показано, как что-то мега жесткое, едва ли не единственная вещь, способная его задеть.
ИМХО, единственное, чем Ганю можно было задеть - это Уиллом. В сериале на сестре акцент вообще не делали. И упомянули ее скорее просто как оммаж к канону.
Ну чувство вины никак не противоречит тому, что ему было приятно быть ее опекуном.
Когда ты испытываешь перед кем-то чувство вины и тебе одновременно приятно делать этому человеку подарки это уже что-то клиническое и нездоровое.
Просто выебывается, т.к. сидит в ее тюрячке по факту. Чтоб много на себя не брала.
Я так не думаю. Он ей про это намекал еще, когда дело на ферме было. Что он ее планирует убить и что всегда держит свои обещание. Просто пока у них сделка. Но стоит ему оказаться на свободе и в общем Алана правильно сделала, что упаковала по быстрому вещички и свалила в неизвестном направлении. Единственный ее умный поступок за все 3 сезона.
Если бы женское, то геи не боролись за право усыновления.
Да причем тут геи. Ты гей что ли? Я про женщин в фандоме, которые носятся с этими детишками, дочами и прочим для двух мужиков.
Конкретно в этой паре дочь смотрелась бы уместно.
Нет, не уместно. Ганнибал со мной согласен и прирезал нафик эту "дочу".
Если б она ему не нравилась, он бы ее не звал в более ранних сериях на пивко.
Ты серьезно, анон? Да он ее уже в обработку взял. У него все рассчитано и просчитано. Неужели ты думаешь, что он например всерьез дружит с Джеком? Или всерьез ухаживает за Аланой? Он всех и вся использует.
Уилла тоже пытался, но тут сука любовь вмешалось и все пошло по одному месту.
Отредактировано (2023-10-08 00:25:58)
Не думаю. ИМХО, холодный рассчет.
Ок, а что думаешь об отношении к Беделии? Когда они закрутили в Италии.
ИМХО, единственное, чем Ганю можно было задеть - это Уиллом. В сериале на сестре акцент вообще не делали. И упомянули ее скорее просто как оммаж к канону.
Мб, очень похоже, но как и многое в этом сериале. Какие-то цитатки, вырванные из контекста, — тупо отсылки, но конкретно с Мишей тут все таки серьезнее, я думаю.
Когда ты испытываешь перед кем-то чувство вины и тебе одновременно приятно делать этому человеку подарки это уже что-то клиническое и нездоровое.
Почему?
Я так не думаю. Он ей про это намекал еще, когда дело на ферме было. Что он ее планирует убить и что всегда держит свои обещание. Просто пока у них сделка. Но стоит ему оказаться на свободе и в общем Алана правильно сделала, что упаковала по быстрому вещички и свалила в неизвестном направлении. Единственный ее умный поступок за все 3 сезона.
Да тут еще параллель с Чилтоном просматривается. В книге то он его кошмарил в тюрьме и получил в итоге по заслугам. Здесь Аланку тоже к этому свели.
Да причем тут геи. Ты гей что ли? Я про женщин в фандоме, которые носятся с этими детишками, дочами и прочим для двух мужиков.
Ну ты так обобщенно назвал желание детей женским.
А в нашем фандоме (да как и в большинстве, если мы говорим о фандомах с фанфиками и пейрингами) — большинство женщины, откуда тут мужикам взяться, которые бы тоже что-то про детей рассуждали?
Нет, не уместно. Ганнибал со мной согласен и прирезал нафик эту "дочу".
Ну да, так согласен, что держал ее на "всякий случай если Уилка все таки захочет с нами жить в европах".
Прирезал, чтоб Уилла наказать. В тот момент он не видел будущего с ним тоже, поэтому Эби стала не нужна.
Ты серьезно, анон? Да он ее уже в обработку взял. У него все рассчитано и просчитано. Неужели ты думаешь, что он например всерьез дружит с Джеком? Или всерьез ухаживает за Аланой? Он всех и вся использует.
Уилла тоже пытался, но тут сука любовь вмешалось и все пошло по одному месту.
Он не использовал всех с самого начала. Да, он смотрел на них сверху вниз. Просто играл и где надо манипулировал. Но не все время. Иногда абсолютно искренне общался, имхо.
Ок, а что думаешь об отношении к Беделии? Когда они закрутили в Италии.
Я думаю, что Ганнибал был в отчаянии и в смятении. Он вообще себя в Италии ведет крайне импульсивно и неосторожно (потому что в тоске и печали по своему жестокосердному мальчику). То есть он хочет Уилла, а приходится довольствоваться Беделией и его это имхо жутко злит.
но конкретно с Мишей тут все таки серьезнее, я думаю.
Ну я так не увидела. Она вообще какой-то искусственный элемент в повествовании. Что с ней конкретно случилось, почему Ганнибалу пришлось ее съесть (это же не во времена 2 Мировой войны происходило явно) и вся линия с Чио - мутное и непонятное. Словно Фуллера это не сильно интересовало.
Почему?
Потому что это не настоящая симпатия. Попытка замолить свой "грех". Тебе в таких отношениях не человек важен, а то, что ты пытаешься себя очистить от груза совершенного "греха".
Ну ты так обобщенно назвал желание детей женским.
Так потому что это прописано в психологию женщин и это в женщинах воспитывают во всех обществах (называется Женская гендерная социализация). В подавляющем большинстве случаев после разводов именно с женщинами остаются дети. То есть определенно на этом больше женщины заморачиваются. И часто женщины, которые шипперят однополую мужскую пару начинают проецировать на эту пару желание завести ребенка.
А в нашем фандоме (да как и в большинстве, если мы говорим о фандомах с фанфиками и пейрингами) — большинство женщины, откуда тут мужикам взяться, которые бы тоже что-то про детей рассуждали?
Ну вот я тоже женщина, но чайлдфри и вся эта возня с детьми меня бесит. Считаю, что однополой паре мужчин вряд ли будет свойственно желание завести ребенка. По крайней мере, точно не сразу. И это точно не будет главным. Что Ганнибал кстати и продемонстрировал, просто выпилив "деточку" при первой семейной ссоре.
Короче, для меня идеальный ганнигрэм - это только Уилл и Ганнибал, безо всяких третьих лишних.
Прирезал, чтоб Уилла наказать. В тот момент он не видел будущего с ним тоже, поэтому Эби стала не нужна.
Ну вот...ему эта Эби даром не сдалась. Он просто ее использовал как средство влияния на желаемого партнера. А привязанность Уилла к ней мне кажется психологически нездоровой - выстроенной просто на голом чувстве вины перед ней.
Он не использовал всех с самого начала. Да, он смотрел на них сверху вниз. Просто играл и где надо манипулировал. Но не все время. Иногда абсолютно искренне общался, имхо.
Я так не вижу. Мне в 1 сезоне Ганнибал вообще кажется каким-то киборгом, который на сто шагов просчитывает и никого к себе не подпускает. И в принципе не терзается своим одиночеством. До встречи с Уиллом.
Отредактировано (2023-10-08 01:01:58)
Я думаю, что Ганнибал был в отчаянии и в смятении. Он вообще себя в Италии ведет крайне импульсивно и неосторожно (потому что в тоске и печали по своему жестокосердному мальчику). То есть он хочет Уилла, а приходится довольствоваться Беделией и его это имхо жутко злит.
Для меня он не выглядит жутко злым в моменты близости с ней и особенно в момент прощального поцелуя. Он в какой-то степени по-своему расстроен.
Ну я так не увидела. Она вообще какой-то искусственный элемент в повествовании. Что с ней конкретно случилось, почему Ганнибалу пришлось ее съесть (это же не во времена 2 Мировой войны происходило явно) и вся линия с Чио - мутное и непонятное. Словно Фуллера это не сильно интересовало.
Ну просто еще рано было это раскрывать, если Фуллер замахнулся на 8 сезонов и Клариссу в будущем. Все таки, это больше с ее персонажем связано.
Потому что это не настоящая симпатия. Попытка замолить свой "грех". Тебе в таких отношениях не человек важен, а то, что ты пытаешься себя очистить от груза совершенного "греха".
Ну у тебя только белое и черное. Он может чувствовать вину и одновременно желать с ней дружеских отношений. Если он ощущает себя виноватым, не означает, что все его действия продиктованы лишь этим.
Так потому что это прописано в психологию женщин и это в женщинах воспитывают во всех обществах (называется Женская гендерная социализация). В подавляющем большинстве случаев после разводов именно с женщинами остаются дети. То есть определенно на этом больше женщины заморачиваются. И часто женщины, которые шипперят однополую мужскую пару начинают проецировать на эту пару желание завести ребенка.
А без жгс не может быть желания иметь детей?
Ну вот я тоже женщина, но чайлдфри и вся эта возня с детьми меня бесит. Считаю, что однополой паре мужчин вряд ли будет свойственно желание завести ребенка. По крайней мере, точно не сразу. И это точно не будет главным. Что Ганнибал кстати и продемонстрировал, просто выпилив "деточку" при первой семейной ссоре.
Короче, для меня идеальный ганнигрэм - это только Уилл и Ганнибал, безо всяких третьих лишних.
Выпилил, чтоб "порвать" как тогда казалось навсегда. Поставить точку.
Ну вот...ему эта Эби даром не сдалась. Он просто ее использовал как средство влияния на желаемого партнера. А привязанность Уилла к ней мне кажется психологически нездоровой - выстроенной просто на голом чувстве вины перед ней.
Ну да ну да, если б он ее использовал для влияния, то рассказал о ней раньше, чем на кухне.
Я так не вижу. Мне в 1 сезоне Ганнибал вообще кажется каким-то киборгом, который на сто шагов просчитывает и никого к себе не подпускает. И в принципе не терзается своим одиночеством. До встречи с Уиллом.
Не подпускает, но это не мешает ему наслаждаться общением и обществом других людей.
Ну у тебя только белое и черное.
Анон, ну ты чего на личности переходишь? Я тоже так могу. У тебя слишком поверхностные суждения, ты как будто бы не докручиваешь мотивации персонажей.
Для меня он не выглядит жутко злым в моменты близости с ней и особенно в момент прощального поцелуя. Он в какой-то степени по-своему расстроен.
*смайл фейспалма* а с чего он в тот момент должен выглядеть злым? Он играет роль влюбленного. Ему надо вести себя так, чтобы Алана ничего не заподозрила. Он там каждую минуту притворяется. А вот когда за ней гонется на 2 этаж - уже не притворяется. Когда на ферме ей говорит, что она никогда его не понимала и у них не был ни шанса - не притворяется, когда в тюрьме ее троллит и говорит, что убьет ее - тоже не притворяется.
Это какие-то элементарные и очевидные для меня вещи.
Ну просто еще рано было это раскрывать, если Фуллер замахнулся на 8 сезонов и Клариссу в будущем. Все таки, это больше с ее персонажем связано.
Ну у нас нет 8 сезонов и Клариссы, есть то, что есть и в том, что есть сестра практически не важна.
Он может чувствовать вину и одновременно желать с ней дружеских отношений. Если он ощущает себя виноватым, не означает, что все его действия продиктованы лишь этим.
Ну это у тебя в голове можно чувствовать вину и желать дружбы. В моей голове я связываю эти вещи, потому что это так работает. Если ты испытываешь вину перед кем-то, то чтобы ты дальше не чувствовал - дружбу, любовь, прочее - вытекает из твоей вины. И в моих глазах это по сути обесценивает все остальное.
Если он ощущает себя виноватым, не означает, что все его действия продиктованы лишь этим.
Нет, именно это оно и означает. Вина это очень мощная мотивация и она окрашивает все.
А без жгс не может быть желания иметь детей?
Нет ни одной женщины, которая не была воспитана беж жгс. Поэтому мы не знаем. Но я подозреваю, что процентов у 20-30 точно не было бы желания иметь детей (если бы у нас было общество без жгс - но это гипотетические рассуждения).
Выпилил, чтоб "порвать" как тогда казалось навсегда. Поставить точку.
Анон, ну еще раз - если он ее выпилил, была она для него важна? Очевидно же, что нет. Она была приложением к Уиллу. Нет Уилла - нет Эби.
Хотел он при таких раскладах ребенка? Нет. Он хотел партнера.
Ну да ну да, если б он ее использовал для влияния, то рассказал о ней раньше, чем на кухне.
Он хотел любимому сюрприз сделать. Факт в том, что как только у Ганнибала не стало Уилла, он сразу же избавился от "ребенка". Мы начали с того, что я сказала, что Ганнибал своими действиями лишь подтверждает, что ему нафик не сдалась эта "доча". О чем ты споришь вообще?
Если бы он не убил ее, раз Уилл не с ним - еще можно было бы о чем то говорить. А так - нет.
Не подпускает, но это не мешает ему наслаждаться общением и обществом других людей.
Я не вижу, что он наслаждается. Ты видишь, ну поздравляю, а я не вижу. Он людей за тупых овец держит. Наслаждаться болтовней тупой овцы - то еще удовольствие.
Он хотел любимому сюрприз сделать. Факт в том, что как только у Ганнибала не стало Уилла, он сразу же избавился от "ребенка". Мы начали с того, что я сказала, что Ганнибал своими действиями лишь подтверждает, что ему нафик не сдалась эта "доча".
Ну вообще Фуллер говорил что в планах там было улететь в Европу с "дочей", а не с Беделией, это потом переиграли.
Ганя реально мог быть заинтересован, такая забавная зверушка, помогала отцу-серийнику, сама убила случайного парня, немного дрессировки и будет просто прелесть)) Но Уилл его расстроил и Гонебал демонстративно всех порезал.
Ну это у тебя в голове можно чувствовать вину и желать дружбы. В моей голове я связываю эти вещи, потому что это так работает.
Ты какой-то очень категоричный и натягиваешь себя на всех персонажей сериала и на других анонов, не надо так.
мимопроходивший анон
Ты какой-то очень категоричный и натягиваешь себя на всех персонажей сериала и на других анонов, не надо так.
Почему вы указываете другому человеку как ему надо или не надо?
Тоже мимопроходивший анон
Ганя реально мог быть заинтересован, такая забавная зверушка, помогала отцу-серийнику, сама убила случайного парня, немного дрессировки и будет просто прелесть)) Но Уилл его расстроил и Гонебал демонстративно всех порезал.
Для меня то, что ты пишешь выглядит логически противоречиво. Если он ее порезал, значит не в ней был заинтересован. То есть ему важнее было внимание Уилла. Если бы Эби его интересовала само по себе, он бы никогда ее не убил бы, даже если бы Уилл ее расстроил. ИМХО.
Анон, ну ты чего на личности переходишь? Я тоже так могу. У тебя слишком поверхностные суждения, ты как будто бы не докручиваешь мотивации персонажей.
Это назвается не докручивание, а доумывание, причем чего-то своего, чего в сериале и в помине не было.
*смайл фейспалма* а с чего он в тот момент должен выглядеть злым? Он играет роль влюбленного. Ему надо вести себя так, чтобы Алана ничего не заподозрила. Он там каждую минуту притворяется. А вот когда за ней гонется на 2 этаж - уже не притворяется. Когда на ферме ей говорит, что она никогда его не понимала и у них не был ни шанса - не притворяется, когда в тюрьме ее троллит и говорит, что убьет ее - тоже не притворяется.
Анон, это про Беделию было, перечитай, на что ты отвечал.
Ну у нас нет 8 сезонов и Клариссы, есть то, что есть и в том, что есть сестра практически не важна.
Ну так и у Хопкинса не важна, про нее ниче не было до Восхождения. Или это не ты говорил, что вот он псих из-за травмы по сестре?
Ну это у тебя в голове можно чувствовать вину и желать дружбы. В моей голове я связываю эти вещи, потому что это так работает. Если ты испытываешь вину перед кем-то, то чтобы ты дальше не чувствовал - дружбу, любовь, прочее - вытекает из твоей вины. И в моих глазах это по сути обесценивает все остальное.
Ну тут у нас кардинально разное понимание похоже.
Нет, именно это оно и означает. Вина это очень мощная мотивация и она окрашивает все.
Может усилить, но не являться единственной причиной.
Нет ни одной женщины, которая не была воспитана беж жгс. Поэтому мы не знаем. Но я подозреваю, что процентов у 20-30 точно не было бы желания иметь детей (если бы у нас было общество без жгс - но это гипотетические рассуждения).
Так теперь нужно ВСЕМ женщинам отказывать в искренности их желаний?
Анон, ну еще раз - если он ее выпилил, была она для него важна? Очевидно же, что нет. Она была приложением к Уиллу. Нет Уилла - нет Эби.
Хотел он при таких раскладах ребенка? Нет. Он хотел партнера.
Так они оба стали не важны. От обоих избавился.
Я не говорю, что она ему уже была типа заменой сестры. А то, что могла бы стать и поэтому ребенок для Ганнибала это не что-то такое уж фантастическое.
Он хотел любимому сюрприз сделать. Факт в том, что как только у Ганнибала не стало Уилла, он сразу же избавился от "ребенка". Мы начали с того, что я сказала, что Ганнибал своими действиями лишь подтверждает, что ему нафик не сдалась эта "доча". О чем ты споришь вообще?
Если бы он не убил ее, раз Уилл не с ним - еще можно было бы о чем то говорить. А так - нет.
Он хотел с любимым счастливую семью с ребенком создать. Нет Уилла — нет семьи, да.
Я не вижу, что он наслаждается. Ты видишь, ну поздравляю, а я не вижу. Он людей за тупых овец держит. Наслаждаться болтовней тупой овцы - то еще удовольствие.
Ну у нас в первом сезоне есть откровенно тупой клиент Ганнибала (которому он потом шею свернул). Вот на нем нам показали, как Ганнибал выглядит, когда его кто-то раздражает тупостью. На остальных такой реакции не было.
Ну вообще Фуллер говорил что в планах там было улететь в Европу с "дочей", а не с Беделией, это потом переиграли.
Ганя реально мог быть заинтересован, такая забавная зверушка, помогала отцу-серийнику, сама убила случайного парня, немного дрессировки и будет просто прелесть)) Но Уилл его расстроил и Гонебал демонстративно всех порезал.
Блин, я во время дискуссии об этом подумала, а оказывается у Фуллера были такие планы. Какого хрена, блин
Это назвается не докручивание, а доумывание, причем чего-то своего, чего в сериале и в помине не было.
Очень распространённое мнение: вот сериал и то, что я в нем вижу это значит оно в нем и было. А то что видят другие люди - нет. Они додумывают. Но нет, анон, это не так работает. То что ты видишь в сериале - это то что ты видишь там. А другой человек может увидеть то, что ты не заметил или чего не увидел. Для этого собственно и нужны обсуждения. Один анон увидел одно, другой анон - другое. И все было бы прекрасно, если бы людям не нужно было оказываться во всем правыми. И вот начинается старая добрая песня: раз я этого не вижу, то значит там этого нет.
Ну так и у Хопкинса не важна, про нее ниче не было до Восхождения
Нет было. В третьей книге "Ганнибал", где Лектер летит в США на самолете. Он как раз там видит кошмар о Мике. И размышляет об этом.
Ну тут у нас кардинально разное понимание похоже.
Видимо, да.
Так теперь нужно ВСЕМ женщинам отказывать в искренности их желаний?
Я такого не говорила. Но я часто думаю о том, что повальное желание женщин завести дитачку обусловленно воспитанием. И это еще вопрос - искреннее ли это желание. Или женщине просто внушили в детстве/юности, что ей это надо.
Так они оба стали не важны. От обоих избавился.
Я с тобой не согласна. Эби он реально убил. А Уилла - нет. Порезал так, чтобы Уилла можно было спасти, что мы и видели в сериале. От Эби избавился, Уилла просто наказал. Почувствуй разницу.
Он хотел с любимым счастливую семью с ребенком создать. Нет Уилла — нет семьи, да.
Да. Значит кто ему важнее? Любимый или ребенок? Очевидно, что любимый. По итогу ребенок не важен. Это просто приложение к Уиллу. Я об этом и говорю.
Ну у нас в первом сезоне есть откровенно тупой клиент Ганнибала (которому он потом шею свернул). Вот на нем нам показали, как Ганнибал выглядит, когда его кто-то раздражает тупостью. На остальных такой реакции не было.
Ну не знаю, ты наверное просто не заметил. А я вижу, как он глумится над Джеком при первой же встрече с ним. Как он относится к тетке в опере, что пыталась с ним общаться. Достаточно, чтобы сделать вывод о том, как он в принципе относится к людям.
Да. Значит кто ему важнее? Любимый или ребенок? Очевидно, что любимый. По итогу ребенок не важен. Это просто приложение к Уиллу. Я об этом и говорю.
Да, Уилл важнее, но Эбигейл тоже обладала потенциалом для него. Я просто думаю, что если про Мишу мало сказали, это не значит, что не было бы в будущем этой темы, тем более с Клариссой, которую хотели бы добавить. И вот если бы Клариссу вовсе не планировали, можно было бы заменить часть ее истории с помощью Эбигейл. И вот она в качестве дочки вполне уместна.
тем более с Клариссой, которую хотели бы добавить
Но вроде как на Клариссу у них не было прав, только на остальных, Фуллер планировал как-то решить этот вопрос? Но вроде ж "роль" Клариссы уже поделили между Уиллом и Беделилей, что бы она там делала третьей?
Ну не знаю, ты наверное просто не заметил. А я вижу, как он глумится над Джеком при первой же встрече с ним. Как он относится к тетке в опере, что пыталась с ним общаться. Достаточно, чтобы сделать вывод о том, как он в принципе относится к людям.
А зачем тогда закатывать крутые приемы для всего высшего света, если тебе это общество неприятно? Зачем вести светские разговоры с тупыми овцами?
Др.анон
Но вроде как на Клариссу у них не было прав, только на остальных, Фуллер планировал как-то решить этот вопрос? Но вроде ж "роль" Клариссы уже поделили между Уиллом и Беделилей, что бы она там делала третьей?
Хз, даже, как он собирался, но там планы были на 8 сезонов и Клариссу (черную).
Анон пишет:Да. Значит кто ему важнее? Любимый или ребенок? Очевидно, что любимый. По итогу ребенок не важен. Это просто приложение к Уиллу. Я об этом и говорю.
Да, Уилл важнее, но Эбигейл тоже обладала потенциалом для него. Я просто думаю, что если про Мишу мало сказали, это не значит, что не было бы в будущем этой темы, тем более с Клариссой, которую хотели бы добавить. И вот если бы Клариссу вовсе не планировали, можно было бы заменить часть ее истории с помощью Эбигейл. И вот она в качестве дочки вполне уместна.
Если не привязывать к Эбигейл тему детей - она далеко не первая, кому Ганя в каком-то смысле помогал, он вообще такой "маньячий папочка".
А зачем тогда закатывать крутые приемы для всего высшего света, если тебе это общество неприятно? Зачем вести светские разговоры с тупыми овцами?
Др.анон
Так это же отдельный род удовольствия. Он издевается над ними. Закатывает прием и кормит их на нем человечинкой. Шутки отпускает, настоящий смысл которых никто не понимает.
Плюс это прикрытие. Так он создает себе репутацию этакого светского льва.