Холиварофорум

Анон

Re: Ганнибала тред

Как по мне чувства Ганнибала к Уиллу вышли далеко за рамки "хочу друга по интересам".

Так я об этом и писал, начиналось-то с "дружбы" , это прямым текстом в сериале говорят, и не раз.

Анон

Re: Ганнибала тред

Наша рыбонька лань на забастовке

Хорош 
Улыбка так ему идёт!

Анон

Re: Ганнибала тред

Он навязчивый, и слишком напористо полез к Гане, а они ведь даже не знакомы были.

Ага, там уже Ганя такой "думал меня так просто можно понять? У тебя даже энцефалита нет"
На тот момент он уже сильно в Уилла упал, помните взгляд, когда они встретились в конце той серии))

Анон

Re: Ганнибала тред

Он навязчивый, и слишком напористо полез к Гане, а они ведь даже не знакомы были.

Ага, там уже Ганя такой "думал меня так просто можно понять? У тебя даже энцефалита нет"
На тот момент он уже сильно в Уилла упал, помните взгляд, когда они встретились в конце той серии))

▼мемчик⬍

Анон

Re: Ганнибала тред

Уилл в целом Ганибалу приятен и интересен, вот это мужик! - и о метафизическом поболтать за винишком, и поохотиться всласть на людишек!

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Ганнибала тред

При этом Ганнибал действительно настящего маньяка отверг. Хотя казалось бы - вот тебе готовый маньяк, бери и маньяч с ним вместе

Он навязчивый, и слишком напористо полез к Гане, а они ведь даже не знакомы были.
Уилл в целом Ганибалу приятен и интересен, вот это мужик! - и о метафизическом поболтать за винишком, и поохотиться всласть на людишек!

Ну как я вижу: (на всякий случай под кат, вдруг спойлеры тут будут для кого, и это исключительно моя имха)

▼Скрытый текст⬍

может Ганнибал так видел сначала, хотя какие у него могли быть основания считать, что Уиллу будет окей охотиться на людей? Уилл спасает людей, а не убивает, или скажем так убивает других, чтобы спасти кого-то или себя спасти, все кого он убил это по сути самозащита или защита кого-то. Не верю, что Ганнибал мог думать, что Уилл станет в этом смысле как он. Ганнибал ведь очень умный человек. Поэтому когда Уилл вышел из тюрьмы, он имхо ничего от него не ждал и сам прифигел слегка, когда тот в красивой рубашечке и причесавшись пришел к нему на прием и предложил продолжить отношения. Как я вижу: Ганнибал был рад этому, но не знал, что с этим делать. И в развод Уилла про то, что я тоже убийца как ты и горю весь желанием убивать он имхо поверил, потому что мозг ему отказывал очень сильно. Очень уж хотелось верить, что Уилл его простил и хочет быть с ним. Это оказалось не так и в финале Ганнибал очень сильно разозлился, потому что ему было больно. Мне кажется где-то в середине процесса все амбиции Ганнибала на тему: ах какой я умный, как потроллил профайлера, и никто меня не поймает, я всех уделаю, пришли в состояние, где он сам не понимает, что происходит и почему ему так отчаянно нужен этот несчастный профайлер. А тот во 2 половине 2 сезона был с ним не совсем искренен. Отчасти искренен, отчасти нет. Искренен в том, что у него тоже есть чувства к Ганнибалу. А неискренен в том, что пытался сказать, что я такой же убийца как ты и хочу убивать (это неправда). Все это Уилл делает, чтобы отомстить и поймать Ганнибала как убийцу. Но чувства есть. Ганнибал чует, что чувства есть плюс сам уже страшно влюблен и начинает с ним играть. Не может не вовлечься. То есть они оба начали с нечестности друг с другом. Ну финал (кровавая баня на кухне) известен. Ганнибал думал, что все, порвал с Уиллом, ан нет. Не может без него, тоскует, злится, кровавые валентинки посылает. Уилл снова его ну типа ловит на живца, ездит за ним, ищет, и опять отчасти он искренне, потому что любит и тянет его к нему, но ум говорит: так нельзя. В итоге ножичек в кармане. Они все никак друг друга понять не могут. И дело уже не в убийствах. Просто убийства Ганнибала уже не радуют. Ему Уилл нужен. А тот его снова посылает (после фермы). Причем качественно так. Ганнибал уже давно понял, что Уилл никогда не будет таким как он. Уиллу не нравится убиватть людей так как Ганнибалу. Он убивает только плохих и то, когда защищается или защищает кого-то. И не будет Уилл людей жрать. Он вообще не об этом. Но Ганнибалу уже все равно. Он не может без него. И он сам себя, зверя, сажает в клетку. Чтобы показать Уиллу, что я изменился, что я могу и не убивать, что я надеюсь, что ты примешь мое покаяние и придешь ко мне. Уилл приходит (спустя 3 года). Ну и по сути вытаскивает Ганнибала из тюрьмы. Ганнибал помогает Уиллу поймать такого как он сам - серийного убийцу. Потому что это Уилл, это шанс снова позвать его с собой. И на этот раз Уилл не в силах отказать. Не потому что внезапно понял - да я прирожденный убийца и как хорошо хрустит прожаренная человеченка на зубах. А потому что быть с Ганнибалом вместе it s beatifull. Все. ХЭ) Для всего мира они исчезают.

Отредактировано (2023-10-04 20:50:37)

Анон

Re: Ганнибала тред

мемчик

А Уилл как изменился, в начале недовольный, "в глаза не смотрю", а потом сидит улыбается после того, как с поезда скинули
но с сутью я не согласен, не верю в любовь с первого взгляда, даже у кани6ала.
Ганибал доброжелательно улыбнулся, оценил потенциал замужества дружбы

Анон

Re: Ганнибала тред

Он убивает только плохих

мне нравится, как мораль у людей тут съезжает потихоньку)). Люди, на всякий случай, убивать вообще нельзя. Нет плохих, есть совершившие преступления, для которых есть закон.
пусть я моралфаг, но глаз прям зацепился.

Анон

Re: Ганнибала тред

При этом Ганнибал действительно настящего маньяка отверг. Хотя казалось бы - вот тебе готовый маньяк, бери и маньяч с ним вместе

Он навязчивый, и слишком напористо полез к Гане, а они ведь даже не знакомы были.
Уилл в целом Ганибалу приятен и интересен, вот это мужик! - и о метафизическом поболтать за винишком, и поохотиться всласть на людишек!

Ну как я вижу: (на всякий случай под кат, вдруг спойлеры тут будут для кого, и это исключительно моя имха)

▼Скрытый текст⬍

может Ганнибал так видел сначала, хотя какие у него могли быть основания считать, что Уиллу будет окей охотиться на людей? Уилл спасает людей, а не убивает, или скажем так убивает других, чтобы спасти кого-то или себя спасти, все кого он убил это по сути самозащита или защита кого-то. Не верю, что Ганнибал мог думать, что Уилл станет в этом смысле как он. Ганнибал ведь очень умный человек. Поэтому когда Уилл вышел из тюрьмы, он имхо ничего от него не ждал и сам прифигел слегка, когда тот в красивой рубашечке и причесавшись пришел к нему на прием и предложил продолжить отношения. Как я вижу: Ганнибал был рад этому, но не знал, что с этим делать. И в развод Уилла про то, что я тоже убийца как ты и горю весь желанием убивать он имхо поверил, потому что мозг ему отказывал очень сильно. Очень уж хотелось верить, что Уилл его простил и хочет быть с ним. Это оказалось не так и в финале Ганнибал очень сильно разозлился, потому что ему было больно. Мне кажется где-то в середине процесса все амбиции Ганнибала на тему: ах какой я умный, как потроллил профайлера, и никто меня не поймает, я всех уделаю, пришли в состояние, где он сам не понимает, что происходит и почему ему так отчаянно нужен этот несчастный профайлер. А тот во 2 половине 2 сезона был с ним не совсем искренен. Отчасти искренен, отчасти нет. Искренен в том, что у него тоже есть чувства к Ганнибалу. А неискренен в том, что пытался сказать, что я такой же убийца как ты и хочу убивать (это неправда). Все это Уилл делает, чтобы отомстить и поймать Ганнибала как убийцу. Но чувства есть. Ганнибал чует, что чувства есть плюс сам уже страшно влюблен и начинает с ним играть. Не может не вовлечься. То есть они оба начали с нечестности друг с другом. Ну финал (кровавая баня на кухне) известен. Ганнибал думал, что все, порвал с Уиллом, ан нет. Не может без него, тоскует, злится, кровавые валентинки посылает. Уилл снова его ну типа ловит на живца, ездит за ним, ищет, и опять отчасти он искренне, потому что любит и тянет его к нему, но ум говорит: так нельзя. В итоге ножичек в кармане. Они все никак друг друга понять не могут. И дело уже не в убийствах. Просто убийства Ганнибала уже не радуют. Ему Уилл нужен. А тот его снова посылает (после фермы). Причем качественно так. Ганнибал уже давно понял, что Уилл никогда не будет таким как он. Уиллу не нравится убиватть людей так как Ганнибалу. Он убивает только плохих и то, когда защищается или защищает кого-то. И не будет Уилл людей жрать. Он вообще не об этом. Но Ганнибалу уже все равно. Он не может без него. И он сам себя, зверя, сажает в клетку. Чтобы показать Уиллу, что я изменился, что я могу и не убивать, что я надеюсь, что ты примешь мое покаяние и придешь ко мне. Уилл приходит (спустя 3 года). Ну и по сути вытаскивает Ганнибала из тюрьмы. Ганнибал помогает Уиллу поймать такого как он сам - серийного убийцу. Потому что это Уилл, это шанс снова позвать его с собой. И на этот раз Уилл не в силах отказать. Не потому что внезапно понял - да я прирожденный убийца и как хорошо хрустит прожаренная человеченка на зубах. А потому что быть с Ганнибалом вместе it s beatifull. Все. ХЭ) Для всего мира они исчезают.

     

▼спойлерно по концовке⬍

Но мне кажется, что Уилл все таки не принял свои чувства и в конце сезона погибает. Новый сезон был бы уже с призраком Уилла (как Эби), Фуллеру задавали вопрос "в 4-м сезоне Уилл и Ганнибал будут как мужья разъезжать" и он ответил что-то вроде "почти", вот меня это наталкивает, что Ганя будет со своей галлюцинацией ездить по европам, а в итоге будет в одиночестве.
Хотя, Фуллер когда свой план на 8 сезонов выкатывал, говорил, что в последнем сезоне Уилл с Клариссой объединятся и победят Ганнибала. Чзх???

Анон

Re: Ганнибала тред

Анончики, а ссылка будет?
На просмотр или я пропустил?

Анон

Re: Ганнибала тред

4 серия 3 сезона сегодня в 21.05
https://caracal.club/room/Limon-e5bf95

Отредактировано (2023-10-04 21:01:14)

Анон

Re: Ганнибала тред

план на 8 сезонов выкатывал

Может у него вышло бы как в ривердейле, начинали с красивой мрачной сказочки, а дальше понеслось, призраки-монстры-путешествия-во-времени-параллельные-миры

Анон

Re: Ганнибала тред

Анон читал недавно «Ганибал» и помнит, что дезертиры отобрали Мишу у Ганнибала (они были в сарае вместе с другими детьми), а дальше он видел уже через щель в досках, что ее убили и сварили суп. Про изнасилование осталось за кадром. ИМХО: уже одного убийства и супчика достаточно, чтобы крыша поехала.

Мне вот про изнасилование кажется фигней какой-то. Эти уроды голодали, буквально на грани голодной смерти были раз начали детей жрать. Сомневаюсь, что им было до изнасилований. Хотя кто их тварей знает конечно.

Это Мадс про сериального спрашивали. Там сдвинуты рамки и вообще не понятно, что было. Где они в советской Литве нашли кучу голодных нацистов?

По книге Ганнибал даже и не думал, что ел Мишу. Это ему в конце сказали, и то я по Восхождению не поняла, его так взбесить хотели, или это правда. Он был в бессознанке и не помнит этого. Мишу отобрали, ему дали по башке, а потом он помнит только детскую ванночку и череп оленёнка, который в стенки бьётся

Анон

Re: Ганнибала тред

друзья, не договорились вчера во сколько начинать, поэтому 5 минут подождем, и начнем 4 серию 3 сезона сегодня в 21.05
https://caracal.club/room/Limon-e5bf95

Отредактировано (2023-10-04 21:01:26)

Анон

Re: Ганнибала тред

план на 8 сезонов выкатывал

Может у него вышло бы как в ривердейле, начинали с красивой мрачной сказочки, а дальше понеслось, призраки-монстры-путешествия-во-времени-параллельные-миры

Не смотрела ривердейл, но то что ты говоришь, возможно так и есть и мб правильно, что Фуллер остановился? Хотя 4-й сезон в любом случае не помешал бы.

Анон

Re: Ганнибала тред

Не верю, что Ганнибал мог думать, что Уилл станет в этом смысле как он.

Поэтому он и стал его подталкивать к действу. Как он уже делал не раз: с Чие, с Беделией, с Рендалом, с Марго, косвенно с Мириам. Мало кто из них был готов изначально пойти на преступление.
А Уилл интересен тем, что в красках уже представляет себя убийцами, пока для работы, но может ведь впредь и для удовольствия, вот Ганя и занялся этим основательно, ну и уникальный разум Уилла тоже очень привлёк его.
Вот то, что ты описываешь, я вижу несколько позже между ними, сначала таки любопытство и потенциал для друзяшек-убивашек

Анон

Re: Ганнибала тред

мне нравится, как мораль у людей тут съезжает потихоньку)).

Ну у Уилла не особо съезжает. Он как убивал плохих людей, которые угрожают ему или другим, так и продолжил до финала это делать. В 1 серии 1 сезона убил отца Эбигейль, который плохой человек и который хотел убить Эбигейль. В 10 серии 3 сезона - убивает Дракона, который плохой человек, убивающий целые семьи и который напал на Уилла (и Ганнибала).
Ничего в его морали в этом смысле не поменялось.

Нет плохих, есть совершившие преступления, для которых есть закон.

Ну хорошо, можем заменить слово "плохой" относительно: отца Эби, Рэндела, Красного Дракона на слово "люди, совершившие преступления". Можно сказать, что Уилл устраивает самосуд и это законом наказуемо, ок. Но по сравнению с тем, что творит Ганнибал это просто ромашки в песочнице. Поэтому Уилл никогда не стал бы таким как Ганнибал да и не хотел он этого никогда.

Анон

Re: Ганнибала тред

По-моему самое страшное преступление Уилла, от которого его реально ломало почти все 3 сезона - его любовь к Ганнибалу. То, что он зная, что это за монстр, продолжает его любить и хотеть.

Анон

Re: Ганнибала тред

Но мне кажется, что Уилл все таки не принял свои чувства и в конце сезона погибает.

Мне так не кажется. Конечно, кто как хочет, так и трактует концовку. Но я вижу это как полное принятие Уиллом своих чувств и именно к этому относится его "итс бьютифул". И я не верю, что Уилл мог желать Ганнибалу смерти. Все три сезона не желал и тут вдруг желает и толкает его с обрыва? Да, ну, нет, ерунда. По крайней мере, с моей точки зрения.
В конце сезона, имхо, погибает только Красный Дракон и офицеры полиции, которых он убил. Ганнибал и Уилл сваливают из страны, чтобы жить вместе "долго и счастливо". На это очень жирно намекают слова песни в конце.

Новый сезон был бы уже с призраком Уилла (как Эби), Фуллеру задавали вопрос "в 4-м сезоне Уилл и Ганнибал будут как мужья разъезжать" и он ответил что-то вроде "почти", вот меня это наталкивает, что Ганя будет со своей галлюцинацией ездить по европам, а в итоге будет в одиночестве.

Мы скорее всего не увидим 4 сезон Ганнибала, так что нам остается лишь строить разные предположения и фантазии. У каждого своим фантазии. Я точно не вижу Уилла призраком, мне бы такой сериал смотреть было не интересно. Уилл погиб, Ганнибал выжил, боль_стекло, ну нафик. Я предпочитаю думать (и, мне кажется, финал дал основания так считать), что все у них прекрасно. Они приняли друг друга, сбежали, наслаждаются обществом друг друга где-то там.

Хотя, Фуллер когда свой план на 8 сезонов выкатывал, говорил, что в последнем сезоне Уилл с Клариссой объединятся и победят Ганнибала. Чзх???

Ну очевидно он не собирался из Уилла делать призрака. Ганнибал и Уилл живы. Что лично для меня означает, что ни в какой океан они не сигали. Иначе не выжили бы.

Анон

Re: Ганнибала тред

Поэтому он и стал его подталкивать к действу. Как он уже делал не раз: с Чие, с Беделией, с Рендалом, с Марго, косвенно с Мириам. Мало кто из них был готов изначально пойти на преступление.

Ну как показал финал сериала Ганнибалу не удалось из Уилла сделать такого как он. Та же Беделия ясно показала разница. Это она добьет раненную птицу, а Уилл ее спасать будет.
Единственное преступление, на которое Ганнибалу удалось Уилла, совратить это любовь к нему, к монстру.

А Уилл интересен тем, что в красках уже представляет себя убийцами, пока для работы, но может ведь впредь и для удовольствия

Да не может. Уилл убивает только преступников. Как там опять Беделия сказала уже не помню: в праведной ярости. Он защитник, а не вот это вот все.

Если Ганнибал хотел себе в партнеры такого как он то ему надо было с Рэнделом мутить, или негром, или вон хотя бы Беделию взять в воспитаницы. И то шансов больше. Но он Уилла хочет. И ради этого сам готов отказаться от убийств (запереть себя в клетку).

Анон

Re: Ганнибала тред

Вот то, что ты описываешь, я вижу несколько позже между ними, сначала таки любопытство и потенциал для друзяшек-убивашек

Сначала это когда? И несколько позже это когда?

Анон

Re: Ганнибала тред

Ну у Уилла не особо съезжает.

Я про анонов. Отца эби он убил как самозащиту, дракона также убивает после того, как тот напал, это самооборона. Он не ходит пл кустам и не придумывает, кого убить, потому что ему кажется , что это плохой человек

Анон

Re: Ганнибала тред

Ладно, если не снимут 8 сезонов, Фуллер мог бы написать новеллизацию своего видения

Анон

Re: Ганнибала тред

Отца эби он убил как самозащиту, дракона также убивает после того, как тот напал, это самооборона. Он не ходит пл кустам и не придумывает, кого убить, потому что ему кажется , что это плохой человек

За весь сериал жертвы Уилла:

▼Скрытый текст⬍

Хоббс (защита Эби), выстрел в маньяка-грибницу (защита Эби), попытка убить Гидеона (защита Аланы), попытка убить Ганнибала чужими руками (месть за Беверли), Рэндел (самозащита), организация убийства мужика, что убил Мишу (защита Чио и свой корыстный интерес), подставляет Чилтона (чтобы поймать Дракона и защитить себя и Молли с ребенком),  убийство Дракона (самозащита). Все его жерты - жестокие убийцы и большая часть его действий защита и самозащита. Тот же Чилтон обрабатывал Гидеона так, что тот потом людей выкашивал с особой жестокостью, а самого Гидеона сделал калекой.
Сравните с Ганнибалом. Уилл никогда не был и не станет как Ганнибал. Что не мешает им любить друг друга.
Да, Уилл переходит иногда границы закона и даже в чем-то морали, но по сравнению с Ганнибалом, он просто котенок.
При этом он протягивает руку той девушке, у которой кожная болезнь была. Он до последнего пытается спасти Эби. Он пытается помочь парню, который потом зашил в лошадь соц. работника.
Он вообще очень хороший человек.

Кстати перечитала список жерт Уилла и поняла, что они все связаны с Ганнибалом Вот не появись Ганнибал в жизни Уилла, тот бы вообще никого из них не убил бы скорее всего. А так - его первая жертва результат провокации Ганнибалом с этим его звонком Хоббсу и далее всей срежиссированной им сценой, ну и так далее. Может только к маньяку-грибнице Ганнибал не имел отношения, а все остальные так или иначе результат его науськивания или участия.
Так что Ганнибал точно раздвинул границы морали Уилла, но все равно Уилл не Ганнибал ни разу.  И я никогда не поверю, что Уилл будет наслаждаться убийством как Ганнибал и тем более каннибализмом.

Отредактировано (2023-10-04 21:54:48)

Анон

Re: Ганнибала тред

3.04

▼Скрытый текст⬍

В 3.04 мы видим, что Уилл проводит много времени, сидя в доме Ганнибала, что является еще одним романтическим образцом. Даже Алана знает, где его найти. Уилл признается Джеку, что «хотел сбежать с Ганнибалом», что тоже имеет романтический подтекст. До этого Уилл строил лодку, на которой позже отправится на поиски Ганнибала. Эта сцена перемежается с его воспоминаниями Мизумоно, а именно с лицом Ганнибала, которое появляется каждый раз, когда он перемещает очередную часть двигателя. Это яркая демонстрация того, как Уилл пытается починить то, что сейчас сломано. Он также буквально плывет за Ганнибалом, что многими образами одновременно считается чрезвычайно романтичным. Чилтон называет взаимодействие Уилла и Ганнибала «флиртом» в этом эпизоде.

In 3.04, we see that Will spends a lot of time sitting in Hannibal’s house, which is yet another romantic trope. Even Alana knows where to find him. Will admits to Jack that he “wanted to run away with Hannibal”, which also has a romantic connotation. Before that, Will was making the boat that he later uses to come and find Hannibal. This scene is intercut with his Mizumono memories, namely, with Hannibal's face that emerges every time he moves yet another part of the engine. This is a vivid demonstration of Will trying to repair what is now broken. He also literally sails after Hannibal, which is considered extremely romantic by many tropes at once. Chilton calls Will and Hannibal’s interactions a “flirtation” in this episode.