Холиварофорум

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Как вы считаете, алкоголизм это полностью вина человека или болезнь?

Ближе к болезни.

А если это из-за проблем в жизни по типу человек пережил изнасилование или смерть любимого человека/ребёнка?

А это уже о том, в каком дерьмовом обществе мы живём, что человек может помочь себе только так (по любым причинам, мне лень расписывать).

А если это такая форма сэлфхарма?

Ну это примерно о том же.

В любом случае для меня это болезнь человека или выражение нездоровости социума. Вызывает сочувствие, но не желание помогать/спасать.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

А это уже о том, в каком дерьмовом обществе мы живём, что человек может помочь себе только так

Да, это точно. Особенно в некоторых кругах общения такое общество, где пить это норм, а к психологу сходить - нет. А случае с изнасилованием это самадуравиновата. А уж если это мужчина, так вообще молчу. Только бутылка и выход у больишнства. Ну, ещё выход в окно.

В любом случае для меня это болезнь человека или выражение нездоровости социума.

+1

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Это болезнь, но в части случаев у человека есть выбор, как с ней поступать. И тогда уже последствия — это его вина, но не сама болезнь.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Как вы считаете, алкоголизм это полностью вина человека или болезнь? А если это из-за проблем в жизни по типу человек пережил изнасилование или смерть любимого человека/ребёнка? А если это такая форма сэлфхарма? Или вы считаете, что такого сэлфхарма не бывает?

По-разному бывает. Если из-за травмы, то сочувствую, да. Но довольно часто бывает, что алкоголизм начинается как хуевая привычка, типа там выпить с друзяшками, чтоб повеселиться, все пьют ачотакова, а потом физиологическая зависимость подтягивается. И если человек себя не контролирует и не осознает, что происходит, то может скатиться довольно быстро. Или человек просто вырос в среде, где пить нормально, а толерантность к алкоголю у него низкая и спиться легко.
Но даже когда сочувствую, то это не значит, что окружающие должны мириться и приносить себя в жертву чужому пьянству. Или греби лапками, или дохни, но не тяни других на дно за собой. Боливар не выдержит двоих.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Вызывает сочувствие, но не желание помогать/спасать.

Ну, можно посоветовать человеку обратиться к специалисту, и если выражает согласие даже посоветовать к какому. Я считаю, что это в таком случае "помогать".
Опять же, человек может вылечиться. А виноватым его всё равно могут счтиать.

Отредактировано (2022-01-31 02:40:42)

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Ну, можно посоветовать человеку обратиться к специалисту, и если выражает согласие даже посоветовать к какому. Я считаю, что это в таком случае "помогать".

Алкоголизм все ещё очень плохо лечат. И часто это комплексная проблема. Если человек сам не приходит с вопросом "чёт пиздец, пора выбираться, не знаешь, к кому пойти?" — это просто бесполезно.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Как вы считаете, алкоголизм это полностью вина человека или болезнь?

Ближе к болезни, а степень вины - сложно сказать. В некоторых болезнях человек как бы "виноват" не тем образом жизни, недостаточной силой воли. Но если какое-нибудь ожирение - проблема самого больного, то алкоголизм почти всегда становится проблемой семьи, друзей, коллег, поэтому, кмк, человек все-таки виноват перед этими людьми, несет ответственность.

▼асибе⬍

У анона отец явно депрессовал, спился в 90-начало нулевых. Но это я сейчас понимаю, что пил он не от хорошей жизни, и даже и не от плохой, а от проблем в голове, но тогда ни психологов особо не было, ни денег на них. Возможно, сейчас все могло бы закончиться иначе, а может, и нет. Если человек не хочет лечиться, насильно не вылечишь. И даже если хочет... У меня, например, РПП, чет не особо оно у меня лечится((

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Как вы считаете, алкоголизм это полностью вина человека или болезнь? А если это из-за проблем в жизни по типу человек пережил изнасилование или смерть любимого человека/ребёнка? А если это такая форма сэлфхарма? Или вы считаете, что такого сэлфхарма не бывает?

Когда селфхарм или из-за невозможности что-то пережить, когда человек не справляется - ментальная болезнь. И иногда проблема такая, с которой человек, воспитанный в патриархальной культуре никуда не пойдет и никому не скажет. А будет пить, потому что выпить обычно преподается, как решение всех проблем.

то алкоголизм почти всегда становится проблемой семьи, друзей, коллег, поэтому, кмк, человек все-таки виноват перед этими людьми

С этим согласен. Потому что "я был пьян и потому ебанатил" это не оправдание.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Как вы считаете, алкоголизм это полностью вина человека или болезнь?

Болезнь, часто наследственная, но и от выбора человека тут многое зависит.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Как вы считаете, алкоголизм это полностью вина человека или болезнь?

Вина. Взрослый человек идёт и спускает свою жизнь в унитаз. А вместе с ней ещё и жизни окружающих людей. Иногда близких, иногда тех, кто мимо шёл и косо посмотрел. И вокруг хор ангелочков поёт "давайте его дружно пожалеем, он же пьяненький был, он не осознавал, что делал!"

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Потому что "я был пьян и потому ебанатил" это не оправдание.

Не оправдание, так же как и попытка оправдать мудацкое поведение любой менталочкой.
(ТС)

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Как вы считаете, алкоголизм это полностью вина человека или болезнь

Причина алкоголизма может быть какая угодно, от хуёвой наследственности до споили и до сам попробовал. Это не всегда последствия действий самого человека. Но выбор, пить или нет, взрослый дееспособный человек делает полностью сам.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Как вы относитесь к экзорцизму?

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Как вы относитесь к экзорцизму?

Очень смешное зрелище.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Как вы относитесь к экзорцизму?

Как к магическому элементу из фэнтези — нейтрально, как к магуйству на серьёзных щах — резко отрицательно.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Как вы относитесь к экзорцизму?

я к нему не отношусь 

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Как вы считаете, алкоголизм это полностью вина человека или болезнь

Я пересказываю позицию официальной науки на этот момент, хотя про нее, конечно, тоже можно сказать "наука считает". Но я не думаю, что нижеизложенные факты будут опровергнуты, чем?

▼Скрытый текст⬍

Объективно алкоголизм как процесс - это болезнь. Без вопроса вины, сам процесс изменения биохимии и подстройки ее под алкоголь в теле человека является нездоровым чем-то, поэтому это болезнь. Это про факт номер раз.
Факт номер два - разные люди по-разному реагируют на алкоголь из-за особенностей биохимии и активности ферментов расщепления алкоголя. Есть гены и расклады, при которых человеку крайне легко и просто сразу попасть в физиологическую зависимость, а есть варианты, когда человеку почти невозможно стать алкоголиком - он расщепляется в его организме очень быстро и опьянение переходит в похмелье почти мгновенно, если человеку сразу плохо, он пить и не будет.
Третий факт: алкоголизм это социальная проблема. И его уровень возможно регулировать извне: сколько людей будет пить, очень сильно влияет доступность алкоголя, его приемлемость для социума, уровень социального напряжения. Ну и конкретно личная среда человека - родился в нищей бухающей деревне - твои шансы не пить сразу падают, потому что надо ещё и родиться достаточно волевым, чтобы оттуда выбраться (а воля тоже имеет физическое выражение себя в нашем мозгу). Но это если деревня в России - тут ещё можно взять и уехать в более нормальное место. А если это поголовно пьющая деревня в глубинах Африки - тебе пиздец, оттуда выбираются только чудом.
Итого - на твой "индивидуальный личный выбор дееспособного человека" будет крайне влиять то, где ты родился, среди кого, где ты живёшь, и каким ты родился, как работает твоя биохимия в расщеплении алкоголя и в работе мозга (депрессия повышает риск). Свобода выбора - это вообще очень эфемерная вещь, как и воля, как и вина 
Дисклеймер: это все не означает призыва спасюкать алкоголика, или самим пить, или отменить ответственность, или разводить слонов - ничего, кроме того, что написано.

Если хочется послушать не анона, а профессионала, ссылка на видео под катом:

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/Kq_qwJSk7VI 

Отредактировано (2022-01-31 05:54:14)

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Сколько вам было лет, когда вы нашли свою вторую половинку, с которой живете до сих пор?

25. Сейчас мне 36

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Сколько вам было лет, когда вы нашли свою вторую половинку, с которой живете до сих пор?

Без копейки 14, но встречаться мы стали на пару лет позже.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Как вы относитесь к экзорцизму?

как к реальной практике - орицательно, не верю в одержимость - раз, процедура вроде бывает опасной или как минимум неприятной - два, человек может быть психически болен, а к нему применяют экзорцизм - три
Я иногда думаю, что что-то необоснованной наукой и магическое может и есть, но одержимость кажется мне явным бредом

Отредактировано (2022-01-31 06:38:33)

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Как вы считаете, алкоголизм это полностью вина человека или болезнь?

Я считаю, что это взгляды на алкоголизм с разных позиций. С точки зрения медицины это болезнь, но медицина не затрагивает вопрос вины человека в заболевании. С точки зрения, как бы сказать, обывателя, всё-таки вина. Какие бы ни были причины начать пить, это всё ещё выбор человека, начать бороться со стрессом/горем именно так. Мне всё же сложно представить, чтобы человека насильно подсадили на алко, разве что его в детстве начали спаивать

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Мне всё же сложно представить, чтобы человека насильно подсадили на алко, разве что его в детстве начали спаивать

У народов Севера это действительно серьёзная проблема, из-за генетических особенностей они зарабатывают алкоголизм в рекордные сроки, иногда даже от символических рюмок "за компанию".

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Вопрос к анонам, которые живут с родителями. К вам друзья, знакомые и коллеги, которые в курсе, не лезут с осуждением? Укажите и свой возраст, пожалуйста.

Жил до 30 с мамой, никто не лез. Но у меня круг общения был — коллеги с такой же (8-12к) зп, все, кто был не замужем, жили с родителями. Ну и сетевые знакомые — но их я о своих обстоятельствах в известность не ставил. Вообще в РФ это настолько частая ситуация, люди считают нормальным даже когда женатая пара, жить с родителями, что осуждение в реале трудно представить.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Как вы считаете, алкоголизм это полностью вина человека или болезнь?

Это болезнь, вызванная выбором человека. Так же, как и куча других болезней, вызванных выбором, — например, если есть по 5к калорий в день и не двигаться, заработаешь ожирение, т. е. болезнь. Если не соблюдать режим сна, заработаешь нарушение сна. Если питаться одним фастфудом, можно заработать глобальный авитаминоз, а следом серьёзные болезни.
То есть изначально человек делает выбор, а потом получаются такие последствия, которые уже не исправить по щелчку, потому что произошли изменения в организме.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Аноны, ваше отношение к кредитам?

Не использую.
Все знакомые с кредитами (разброс месячного дохода очень велик, от 25к в месяц до 400к в месяц), их ситуация кажется мне крипи.