Холиварофорум

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Анон, пусть у тебя есть какой-то ресурс, направленный на обучение, развитие в чем-то, где люди могут совещаться, делиться, всякое такое, по желанию кто-то может поддержать, поблагодарить за поддержку, это типа нашего треда лвл-апа, но глобальнее, и ты там владелец и админ, то ты там будешь за то, чтобы атмосфера была только уважительной и доброжелательной?

Для обучения атмосфера однозначно должна быть доброжелательной и отношение по умолчанию уважительное и спокойное.

Считаешь ли ты, что жесткая критика и оскорбления могут пойти на пользу и оживляют среду?

Оскорбления — точно нет. Жесткие обсуждения могут быть полезны на определенном этапе, когда идет дискуссия на равных. Но это не этап обучения, это типа какие-то сборища узких специалистов с ОЦМ — но и там в какой-то момент даже срач приедается, и проклятые вопросы не обсуждаются, пока не появятся новые доводы.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Или ты разрешишь приосанивания и обсирания людей, применяющих методы, с которыми кто-то не согласен или задающих глупые вопросы, по чьему-то мнению? Считаешь ли ты, что жесткая критика и оскорбления могут пойти на пользу и оживляют среду? Типа, некоторые считают, что это закаляет, учит аргументировать и кого-то может мотивировать как-то. Или это лишнее и мешает? Может ли продуктивное обсуждение включать в себя личностые оскорбления? Можно ли считать нормальной рафинированную среду? Или ты за тотальную свободу слова и не будешь никак регулировать общение? Ты сам бы для учебы выбрал доброжелательную уважительную среду или свободную без ограничений?

Не разрешу. Оскорбления не бывают продуктивными. Свобода оскорблений - это не свобода слова. Если ты хочешь сказать человеку, что он сделал не то, вовсе необязательно его высмеивать и оскорблять. Отсутствие оскорблений - это не "рафинированная" среда а нормальная. Я бы выбрала доброжелательную среду и для себя тоже.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Анон, пусть у тебя есть какой-то ресурс, направленный на обучение, развитие в чем-то, где люди могут совещаться, делиться, всякое такое, по желанию кто-то может поддержать, поблагодарить за поддержку, это типа нашего треда лвл-апа, но глобальнее, и ты там владелец и админ, то ты там будешь за то, чтобы атмосфера была только уважительной и доброжелательной?

Я за доброжелательную атмосферу. Если участников много, то токсичность точно путь к загниванию платформы, на таких площадках просто перестают общаться. Другой вопрос, что должны быть четко установленные правила, чтобы не было участников, которым можно всё.

Но мне стало интересно, как поступили бы аноны-админы в следующей ситуации:
на одном как бы профессиональном форуме была участница, дружелюбная и формально не нарушавшая правила, но супергиперактивная. Она в день генерировала сотни тредов, тысячи сообщений в темах. Это не был флуд, но другим людям слово сложно вставить и пробиться со своим вопросом. Стали ли бы вы что-то с этим делать и, если да, то что?

Отредактировано (2024-10-04 17:49:19)

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Но мне стало интересно, как поступили бы аноны-админы в следующей ситуации:
на одном как бы профессиональном форуме была участница, дружелюбная и формально не нарушавшая правила, но супергиперактивная. Она в день генерировала сотни тредов, тысячи сообщений в темах. Это не был флуд, но другим людям слово сложно вставить и пробиться со своим вопросом. Стали ли бы вы что-то с этим делать и, если да, то что?

На месте модеров я бы с ней сначала поговорил в личке и попросил снизить активность, вот прям словами бы и объяснил что надо другим людям тоже дать возможность выражаться.  Был однажды в подобной роли в фанклубе, везде лез и тд, меня вежливо попросили дать другим пространство. Я обиделсо немного, но сделал как сказали.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Стали ли бы вы что-то с этим делать и, если да, то что?

Я бы тоже поговорила с человеком. Я могу, например, флудить много, нарушить какое-то неформальное правило форума, и я не всегда это вижу и понимаю. Мне действительно кажется, что я по теме тридесятую страницу веду, ага. Ну накрывает иногда кароче. И даже если меня забанят, я могу спросить в лс, без наездов, в чем было дело. Во-первых, чтоб не повторяться, а во-вторых, чтоб самой начать обращать на это внимание. Прикрутить краник ткскзть. И в основном все модеры/админы такое приветствуют и реагируют адекватно. Вот и мне было бы не сложно объяснить, как со стороны выглядит подобный нефлуд.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

ты там владелец и админ, то ты там будешь за то, чтобы атмосфера была только уважительной и доброжелательной?

Да.
Так как я админ, то моим админским решением будет сделать это место рассадником пони и радуг, а на самом деле левелапом через взаимную поддержку, поглажки и позитивную мотивацию, где критика будет только адекватной и только по запросу. Я состою в паре подобных чатиков, они меня очень поддерживают.
А мест, где обосрут, в интернете и без меня полно.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Стали ли бы вы что-то с этим делать и, если да, то что?

Я бы вежливо попросила дать пространство другим. В личке, чтобы не обижать. Очень сочувствующе, я и сама так могу, если не поймаю себя в гипоманию, но попрошу. (В смысле, сейчас могу, а нет как гипотетический модератор, и всё-таки не тысячи).

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

ты там будешь за то, чтобы атмосфера была только уважительной и доброжелательной?

Да. Обучение невозможно без дисциплины, и в первую очередь это касается умения фильтровать базар и вести предметную дискуссию без перехода на личности.

▼что меня понесло⬍

Или ты разрешишь приосанивания и обсирания людей, применяющих методы, с которыми кто-то не согласен или задающих глупые вопросы, по чьему-то мнению?

Я не могу запретить людям не любить друг друга, но для личных отношений есть реал, на худой конец флудилка, если она есть на самом ресурсе, но и там будут правила, а глупые вопросы – часть процесса обучения. С критикой методов то же самое – критикуй методы, а не личность.

Считаешь ли ты, что жесткая критика и оскорбления могут пойти на пользу и оживляют среду?

Жёсткая критика и оскорбления – это не синонимы. Условно плохую статью можно и нужно препарировать, вот только делать это нужно не для того, чтобы все увидели, какой ты умный по сравнению, а чтобы критикуемый у следующий раз сделал лучше, а для этого у него, в идеале, должно сохраниться желание всё это безблагодатное дерьмо продолжать.

Может ли продуктивное обсуждение включать в себя личностые оскорбления? Можно ли считать нормальной рафинированную среду?

На первый вопрос – категорическое нет, в общем, я выше все расписал.
Что до "рафинированной" среды – это очень субъективное описание, я хз, что на него ответить. На образовательном портале должна быть комфортная для работы атмосфера, это как минимум должно включать в себя уверенность, что ты можешь разобраться в интересующем тебя вопросе, не тратя время на простыни о том, какой ты тупой и вон из науки.

Отредактировано (2024-10-04 18:40:58)

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Аноны, как думаете, стоит фандомное тащить на Джорналз? Там мне очень нравится моя днявочка, но смущает полностью цивильная лента, а я хочу и работы с ФБ, и про чужие фики писать, и свои фики-арты класть.
На Дыбре тоже кладу, но Джорналз чем-то милее   

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Аноны, как думаете, стоит фандомное тащить на Джорналз? Там мне очень нравится моя днявочка, но смущает полностью цивильная лента

Тащи, чего бы и нет. Цивилы не все псоглавцы же.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Тащи, чего бы и нет. Цивилы не все псоглавцы же.

Плюсую. Тащи. Я там иногда, раз в тысячу лет и в год по несчастью листаю ленты, читаю, кого помню и вспоминаю, кого забыла)
Тащи.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Можно ли считать нормальной рафинированную среду?

да
пусть все учатся быть вежливыми и корректными

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Считаешь ли ты, что жесткая критика и оскорбления могут пойти на пользу и оживляют среду?

Критика да, оскорбления нет. Критику я запрещать бы не стал, она реально полезна и учит аргументировать, когда конструктивная, переход на личности бы запретил, он не мотивирует.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Но мне стало интересно, как поступили бы аноны-админы в следующей ситуации:
на одном как бы профессиональном форуме была участница, дружелюбная и формально не нарушавшая правила, но супергиперактивная. Она в день генерировала сотни тредов, тысячи сообщений в темах. Это не был флуд, но другим людям слово сложно вставить и пробиться со своим вопросом. Стали ли бы вы что-то с этим делать и, если да, то что?

Плюсую к идее разговора в личке. Возможно, предложить ей какую-то альтернативу — например, сосредоточиться в определенном разделе и там наносить добро, не растекаясь по всему форуму.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

ты там будешь за то, чтобы атмосфера была только уважительной и доброжелательной?

Да

ты разрешишь приосанивания и обсирания людей

Категорически нет

жесткая критика и оскорбления могут пойти на пользу и оживляют среду

Нет, подавляющее большинство это отвращает и демотивирует.

Ты сам бы для учебы выбрал доброжелательную уважительную среду или свободную без ограничений?

Исключительно первое.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Тащи, чего бы и нет. Цивилы не все псоглавцы же.

Плюсую. Тащи. Я там иногда, раз в тысячу лет и в год по несчастью листаю ленты, читаю, кого помню и вспоминаю, кого забыла)
Тащи.

Просто в обсуждениях ФБ было, что просили не делать рекламу собственно ФБ вконтакте и вообще, и чуть ли не от оргов Так бы я и не задумался об этом, а тут поддался паранойе.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

ты там владелец и админ, то ты там будешь за то, чтобы атмосфера была только уважительной и доброжелательной? Или ты разрешишь приосанивания и обсирания людей, применяющих методы, с которыми кто-то не согласен или задающих глупые вопросы, по чьему-то мнению?

Смотря что за тема и что за аудитория. Если, например, только раскручивается, то пусть лучше срутся, чем молчат. Еще и потенциально срачных тем подкину.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

О, у меня тоже опрос про кино-сериалы: вам дали возможность сыграть злодея любого типажа, какой бы хотели воплотить?

Строгого перфекциониста, разочаровавшегося в людях. Сам ирл дружелюбный раздолбай)

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Анон всегда считает, что люди, которые хотят приосаниваться и обсирать - это не "правда жизни" и "мир такой", а просто тупое быдло, которое пытается окружающих опустить на свой уровень.

Этот анон прав. Впрочем, если компания небольшая и люди между собой дружатся, то пусть умеренно склочатся, пока это остаётся допустимым для обеих сторон.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Анон, пусть у тебя есть какой-то ресурс, направленный на обучение, развитие в чем-то, где люди могут совещаться, делиться, всякое такое, по желанию кто-то может поддержать, поблагодарить за поддержку, это типа нашего треда лвл-апа, но глобальнее, и ты там владелец и админ, то ты там будешь за то, чтобы атмосфера была только уважительной и доброжелательной? Или ты разрешишь приосанивания и обсирания людей, применяющих методы, с которыми кто-то не согласен или задающих глупые вопросы, по чьему-то мнению? Считаешь ли ты, что жесткая критика и оскорбления могут пойти на пользу и оживляют среду? Типа, некоторые считают, что это закаляет, учит аргументировать и кого-то может мотивировать как-то. Или это лишнее и мешает? Может ли продуктивное обсуждение включать в себя личностые оскорбления? Можно ли считать нормальной рафинированную среду? Или ты за тотальную свободу слова и не будешь никак регулировать общение? Ты сам бы для учебы выбрал доброжелательную уважительную среду или свободную без ограничений?

Оскорбления никогда не на пользу. Даже если человек с нервяка или затупа задаёт простой вопрос, я не считаю, что ему нужно отвечать хамски, можно, конечно, иногда сказать, чтобы загуглил или глянул выше по тексту, но беззлобно, типа "посмотри в шапке треда, там есть",  потому что стресс, запара, не подумал - вполне норма для людей, и другие люди просто перестают спрашивать, даже если у них интересный вопрос, потому что не хотят нарваться на хамство и ерничанье. 
Конструктивная критика вполне нормальна, если она выражена вежливо и если она необходима/на неё есть запрос. Например, если учитель указывает на неточности, или коллега при мозговом штурме говорит почему чужое предложение не сработает, или человек попросил оценить/исправить.
Свобода слова - это хорошо, но высказать мнение можно и в приличной форме. Не, я могу понять, если это специальная тема, где можно проораться и спустить пар, сказать без купюр, но этому место на холиварке, а не на обучающем сайте.

Отредактировано (2024-10-04 22:57:01)

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Есть ли какой-то поступок, на который вы стопроцентно не пойдёте, но точно пошли бы, если бы были уверены, что об этом никто никогда не узнает? Какой?

Украл бы денег у мегакорпорации или у миллиардера, или у политика/чиновника, такого, который сам ворует у государства/граждан.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Считаешь ли ты, что жесткая критика и оскорбления могут пойти на пользу и оживляют среду?

Критика типа "Вася, ты решил задачу неверно" — да (я часто вижу, что уже даже это считается теперь жёсткой критикой), оскорбления "Вася, ты дурак" — нет.
В целом, я бы скорее ввела много нудных правил типа "сначала гуглим ответ в течение 20 минут". Я училась на курсах, к которым было пристегнуто такое сообщество, и как же заебывало то, что большинство студентов даже не пыталось поискать ответ самостоятельно. И постоянное сюсюканье кураторов с долбоебами тоже заебывало.
Нужна золотая середина — не ваткой обложить, но и не оскорбления, а спокойное деловое общение. Критическое, если нужно, но когда критикуют решение, а не человека.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Есть ли какой-то поступок, на который вы стопроцентно не пойдёте, но точно пошли бы, если бы были уверены, что об этом никто никогда не узнает? Какой?

Убийство сами знаете

Это, да.
Ну или подорвать их там всех к чёртовой матери.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

Анон, пусть у тебя есть какой-то ресурс, направленный на обучение

Я бы начал с обучения, чем критика отличается от оскорблений. Любая критика — ок, фиалки, готовые умереть от слов типа "так говорить неправильно, вот пруфы из справочника" пусть страдают, не жалко, а необучаемых метателей фекалий — в бан.

Анон

Re: Тред опросов: ваше мнение по всем вопросам, аноны

О, у меня тоже опрос про кино-сериалы: вам дали возможность сыграть злодея любого типажа, какой бы хотели воплотить?

Вампира или древнюю хтонь. Что-то с нечеловеческой психологией, но выглядящее почти как человек.