Холиварофорум
Вы не вошли.
#51 2021-10-24 14:33:11
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
Я чувствую вину за то что принес срач и в этот тред 
анон с вопросом про р и ж
#52 2021-10-24 14:37:22
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
Анон пишет:Из практической фонетики китайского языка.
Китайский звук "r" не похож на русскую букву "р", именно по этому когда китайцы говорят по русский, они часто букву "р" заменяют на "л". Звук является нечто средним между "р" и "ж".
А чо ж они тогда на "ж" не заменяют, если нечто среднее?
Потому что физиологически ближе, а не "мне так слышится".
#53 2021-10-24 15:12:34
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
физиологически ближе
а что это означает, кто-нибудь знает?
#54 2021-10-24 15:14:08
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
Я чувствую вину за то что принес срач и в этот тред
анон с вопросом про р и ж
почему срач-то? тема интересная, вдруг кто-нибудь понимает и может объяснить
Отредактировано (2021-10-24 15:14:31)
#55 2021-10-24 15:15:04
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
Как на форуме банят, нужно определенное количество предупреждений получить? Как это работает?
ты точно в той теме спрашиваешь?
#56 2021-10-24 15:15:05
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
а что это означает, кто-нибудь знает?
Речевой аппарат похоже работает. Язык, небо, зубы и тд.
#57 2021-10-24 15:15:27
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
*другой анон* Имеется в виду то, как язык во рту заворачивается, как мыщцы работают, глотка, вот это всё. Это надо именно говорить по-китайски, чтобы понять. К тому, "как я слышу", это действительно имеет только косвенное отношение.
#58 2021-10-24 15:16:25
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
Речевой аппарат похоже работает. Язык, небо, зубы и тд.
л и р видно, что похоже
а в чём похожесть р и ж?
эх, у меня была когда-то распечатка с кафедры фонетики со всеми звуками всех языков, там они как-то классифицировались по заднему/переднему ряду, ближе-дальше и тп. жалко, посеял
Отредактировано (2021-10-24 15:20:33)
#59 2021-10-24 15:17:23
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
Китайского р и русского ж. Китайский р и русский р произносятся в разных местах рта.
#61 2021-10-24 15:20:05
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
Просто в латинице нет буквы ж и все.
#62 2021-10-24 15:21:41
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
Просто в латинице нет буквы ж и все.
но звук r в китайском есть же?
а не имеющиеся звуки через комбинации передаются традиционно zh там
Отредактировано (2021-10-24 15:22:03)
#63 2021-10-24 15:22:16
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
Нету звука "р" в китайском языке.
#64 2021-10-24 15:22:48
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
но звук r в китайском есть же?
Английский звук р? Русский? Французский? Анон, звуки разные.
#65 2021-10-24 15:23:34
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
а не имеющиеся звуки через комбинации передаются традиционно zh там
Zh в пиньине записывается совсем другой звук. Имеющийся в китайском. Иностранный ж там никуда не уперся.
#66 2021-10-24 15:26:14
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
Интересующийся анон, чтобы всё это понять, тебе надо попробовать произнести самому английский звук r, русские звуки р и ж, и китайский звук, идущий первым в слове 肉. Произнести и посмотреть, как у тебя во рту язык шевелится. Тогда понятно будет.
#67 2021-10-24 15:27:48
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
Ему, похоже, не будет, он не задумывался, что русский р от английского отличается. Можно вообще-то и на слово анонам поверить, они разбирались. Сложно "просто произнести и посмотреть", если не учил язык, лучше уж сразу в фонетику лезть и смотреть, где должен быть язык и где формируется звук.
Отредактировано (2021-10-24 15:28:38)
#68 2021-10-24 15:29:11
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
Тогда понятно будет.
Другой анон получает явно проклятую помесь р и ж 
#69 2021-10-24 15:30:21
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
Усё равно до р как до луны
#70 2021-10-24 15:33:20
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
Самое главное - понять, что при записи китайских слов на русском нельзя ориентироваться на английский. Латиница, которой пользуются китайцы (пиньинь), не имеет к английскому как к языку никакого отношения, эту систему придумали китайцы, а не англоязычные, которые слушали китайский язык. Русские записывали китайский очень давно и без помощи этой латиницы, у нас свои правила передачи напрямую с китайских слогов. То, что мы сейчас, не уча китайский, пытаемся читать его через эту латиницу - это чисто костыль, она не для этого предназначена. Поэтому забываем правила чтения английских букв и просто учим соответствия. Ru - это "жу" не потому, что r читается как ж, а потому что слог положено записывать в русском как жу, а на латинице как ru. Независимо друг от друга положено. Произношение тут вообще ни при чем для тех, кто язык не учит, опять же, мы говорим о системе записи.
Отредактировано (2021-10-24 15:34:22)
#71 2021-10-24 15:34:53
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
тебе надо попробовать произнести самому английский звук r, русские звуки р и ж
о, а точно, на английский r похоже! спасибо большое, анончик 
#72 2021-10-24 15:36:04
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
Сложно "просто произнести и посмотреть", если не учил язык, лучше уж сразу в фонетику лезть и смотреть, где должен быть язык и где формируется звук.
Ну да, с ходу не произнесёшь, конечно. Я к тому, что пока не произнёс сам (потратив на это какое-то время) - по настоящему не поймёшь всё это. То есть, интересущемуся анону остаётся либо верить нам на слово - либо учить 
#73 2021-10-24 15:36:54
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
Усё равно до р как до луны
до русского! а до аглицкого поближе, они ж вообще не похожи (р и r)
Отредактировано (2021-10-24 15:37:51)
#74 2021-10-24 15:39:53
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
Я к тому, что пока не произнёс сам (потратив на это какое-то время)
Так проблема же в том, что те, кто "слышит там ж а не р" - они правильно не произнесут, слух не настроен. Без учителя пытаться произносить, ну... Разве что музыкальный слух уже развит, но такие люди уже не говорят уверенно "я слышу там то-то". В языках мира дохрена звуков кроме тех, к которым мы привыкли, система записи их резко приводит к единой таблице значков, но они никуда не деваются и продолжают создавать впечатление, что запись неправильная, слышится же не то!
Японцы вообще китайский слог si пишут как su, он глубоко очень произносится и для них ближе к слогам на -у. А мы пишем СЫ, нам так ближе. Кто прав? Да никто, там ни то, ни другое, ни среднее. Оно другое.
#75 2021-10-24 15:41:44
- Анон
Re: Болталка китаераздела: всем новеньким сюда!
Латиница, которой пользуются китайцы (пиньинь), не имеет к английскому как к языку никакого отношения, эту систему придумали китайцы, а не англоязычные, которые слушали китайский язык.
Ну, некоторое отношение всё-таки имеет. Конкретно с r - в английском действительно нет никакой другой буквы, которая лучше передавала бы данный китайский звук. А в русском такой буквой является ж. Вот и всё.