Холиварофорум

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Хорошая идея, по-моему так назвать. А то тут рта раскрыть нельзя про смежные состояния, сразу ор выше гор.

Ор выше гор обусловлен тем, что "вселенцы" не смежное состояние ДРИ. И не шибко хочется это дело смешивать.
Еще он обусловлен тем, что ДРИ пытаются мерить по этим смежным состояниям.

В принципе можно однажды проснуться среди ночи и вдруг обнаружить, что не помнишь какие уроки на завтра в школу и сделал эа ли ты домашку, потом думая про это понять, что не только не помнишь,  какие уроки завтра и готовилась ли ты к ним, но и что не помнишь, как тебя зовут и твоих родителей, а так же большую часть своего прошлого, зато почему-то помнишь как зовут собаку соседей. Подняться, прочесть свое имя на дневнике, заодно и про домашку уточнить, лечь спать, проснуться, помня немногим больше, просто пойти и не говорить, что ничо не помнишь запоминать, как к кому  обращаются и так и не пропалиться, что ты ничего не знала и встроиться в жизнь заново.

В этом рассказе удивляет меня не то, как технически это возможно, а то, что у ребенка-школьника такой дикий провал в памяти не вызвал никаких эмоций. Он не испугался, не стрессонул, не расплакался, не поделился с родителями, не впал в ахуй. Он как робот пошел на занятия, с готовым целеполаганием, что случившееся с ним - не столь важно, главное это успешно скрыть и заново встроиться в социум. Причем "успешно скрыть" было главным приоритетом, поэтому никаких вопросов и жалоб от ребенка тоже не было.

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Я ровно про это тебя и спросил. В надежде получить аргументированный ответ ПО ТЕМЕ ТРЕДА.

Во-первых, я тебе отвечал на другой твой коммент, а явно не на цитату с вопросом.

Чем диссоциативная амнезия при ДРИ отличается от диссоциативной амнезии при других заболеваниях?

Ответ очевиден: при каких именно других заболеваниях? Не говоря уже о том, что диссоциативная амнезия - это и отдельный диагноз. Твой вопрос охватывает крайне дохуя материала.
На всякий случай, чтобы не перепечатывать тебе все общие положения, я сходил за тебя в гугл.
https://www.msdmanuals.com/ru/%D0%BF%D1 … 0%BE%D0%BC.
В твоем случае, особенное внимание стоит обратить на раздел "диагностика"

Отредактировано (2021-04-17 19:05:21)

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Я сразу говорю, что не верю, в моей картине мира люди действительно не столь хладнокровны, чтобы в ситуации "мама где я, кто я и зачем" вести себя как ни в чем ни бывало.

В этом рассказе удивляет меня не то, как технически это возможно, а то, что у ребенка-школьника такой дикий провал в памяти не вызвал никаких эмоций. Он не испугался, не стрессонул, не расплакался, не поделился с родителями, не впал в ахуй. Он как робот пошел на занятия, с готовым целеполаганием, что случившееся с ним - не столь важно, главное это успешно скрыть и заново встроиться в социум. Причем "успешно скрыть" было главным приоритетом, поэтому никаких вопросов и жалоб от ребенка тоже не было.

О, кажется мы наконец дошли до действительно интересного момента... Понимаете, аноны... те, у кого бывают такие провалы в памяти - зачастую УЖЕ ПРИВЫКЛИ скрывать свои эмоции, состояния, проблемы и нескладухи от окружающих. Потому что живут в дисфункциональной семье с ебанутыми родственниками, где неадекватная психованная реакция на то, что ты поделился чем-то, не справился с чем-то, или просто эмоционируешь - еще самый лучший вариант. Многих бьют. У них алекситимия и проблемы доверия - им сложнее ощутить и высказать свои эмоции, поделиться и попросить о помощи, чем не сделать этого. Поэтому делать вид, что все ок - первая реакция на любую хуйню. И делать его до последнего, пока в обморок лицом вперед не упадешь.

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

На всякий случай, чтобы не перепечатывать тебе все общие положения, я сходил за тебя в гугл.

Спасибо, я этот раздел в DSM-5 наизусть знаю (там, в DSM-5, кстати, есть интересная подрубрика OSDD, но я аж боюсь ее тут упоминать...)

Я  изначально спрашивал про разницу между ДРИ и ПТСР (при котором выраженные и серьезные приступы амнезии бывают довольно часто). И имел в виду именно симптом, а не отдельное расстройство (оно чаще всего разовое от стресса и почти всегда без последующих повторяющихся эпизодов, тут невооруженным глазом видно, в чем отличие).

Отредактировано (2021-04-17 19:18:53)

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Сколько тебе было?

▼Скрытый текст⬍

Это самый сложный вопрос конечно. Я точно не помню 13 или 14, примерно так.

Ты совсем ничего не помнила?

Я кое-что помнила. Ну что-то вроде: у меня есть бабушка в другом городе, я даже улицу помню, визуально, где живёт, а есть ли дедушка - уже нет (дедушка был),  вторых бабушку и дедушку в своём городе не помнила, помнила, что в четыре года мы жили где-то, ну не тут не в этой квартире и кажется городе, но как и когда оказались здесь - ноль (семья военного, квартир, городов и даже республик СССР с четырёх лет менялось в количестве), то есть я помню себя в четыре года, немного у бабушки и вот мне завтра в школу надо идти, а я вообще ничего не помню, что мы в этом учебном году учили. Ну там в целом чота типа отец высокий, мама пониже и с причёской каре тоже помнила, так что осознала их, хотя лиц  не помнила совсем

Страха не было, сразу решила - нужно не подавать вид?

Не ну как,  я пиздец перепугалась,  что не помню школьной программы и нахватаю двоек. И все будут ругаться. Уточню ч о пиздец испугалась означает у меня была магическая атака, я просто не знала этих названий тогда.  А делиться тем, что со мной творится мне в голову не приходило. Ну вот настолько у меня хорошие и близкие отношения с семьей были.

Как поняла, куда идти и что делать?

Ну расположение комнат в квартире я помнила, а до школы с отцом ездила, нам по пути было, просто ему дальше, так что вообще без проблем, даже с классом без проблем - у нас же не в одном занимались, а из класса в класс ходили - посмотрела расписание и сориентировалась куда идти. Ну а так просто со мной первые здоровались кто меня узнал, очень просто.

люди действительно не столь хладнокровны

А дело вообще не в хладнокровности, анон
Дело в том, что у меня ощущения близости и поддержки и без выпадения памяти не было, я не потеряла чего-то, что у меня было. У меня нет "мама, кто я" потому что - а мама тут при чем? У меня: хотя б сейчас, когда мне правда нехорошо, можно я не буду решать маминых проблем?

Отредактировано (2021-04-17 19:33:55)

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

а то, что у ребенка-школьника такой дикий провал в памяти не вызвал никаких эмоций. Он не испугался, не стрессонул, не расплакался, не поделился с родителями, не впал в ахуй. Он как робот пошел на занятия

Вот про это прям отдельно хочется написать, очень уж это "как робот" точное, на самом деле. При диссоциации - негативные эмоции _вытесняются_ Ты при сильном стрессе в первый момент охуеваешь, а потом в течение нескольких минут у тебя эмоции заканчиваются вообще все. И ты делаешься да, натурально как робот. Можно до нескольких суток потом так без эмоций ходить. И если вы думаете, что через несколько суток те негативные эмоции появятся обратно - то зря. Через несколько суток появится упадок сил и психосоматика. Потом плюс-минус восстановится способность ощущать новые эмоции (плюс-минус - потому что ты всегда эмоционально роялем придавленный и в полную силу не способен ощущать ничего). А с теми эмоциями, которые отщепились, можно попрощаться навсегда. (Ну или лет на много, спустя которые ты дойдешь до психотерапевта и вы вместе с ним эти отщепленные переживания достанете).

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

При диссоциации - негативные эмоции _вытесняются_

Ну в паничку-то я впала. Потом она, конечно, кончилась. И стало: эмоции - какие эмоции?

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Вот про это прям отдельно хочется написать, очень уж это "как робот" точное, на самом деле. При диссоциации - негативные эмоции _вытесняются_

Это-то да.
Проблема в том, что вот провал в памяти - это последствие случившейся диссоциации. А здесь мы обсуждаем ситуацию, когда триггер не упоминается (почему-то среди ночи ребенок просыпается с амнезией, либо триггера он по сию пору не помнит, либо его нет, что очень странно), мы видим последствия, но в твоей схеме реакции на последствие тоже нет (хотя переживший анон ниже пишет, что все-таки есть)

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Ну в паничку-то я впала. Потом она, конечно, кончилась. И стало: эмоции - какие эмоции?

▼Скрытый текст⬍

Хе, я регулярно и того не успевал... Хотя иногда было, конечно. Причем, что смешно, когда происходило что-то не пиздец-кошмар хуевое. А просто хуевое. Тогда эмоции отрубаются медленнее - и паничка успевает наступить. А так - ощущение, что тебя просто окатывает стремительной волной ужоса, которая уносит вместе с собой все эмоции нафиг. И все.

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Это-то да.
Проблема в том, что вот провал в памяти - это последствие случившейся диссоциации.

Я имею в виду, анон, что проблема с отреагированием стресса вообще всегда есть. И с ощущением эмоций. Они не появляются только в остром диссоциативном эпизоде, ты всегда алекситимический утырок. И всегда на стрессе происходит отрубание эмоций.

▼Скрытый текст⬍

А есть еще такой веселый прикол, как серия диссоциативных эпизодов. Как мультиоргазм, только мультидиссоциация... Ты диссоциируешь, пугаешься того, что диссоциируешь - и диссоциируешь еще раз... (Я не знаю, есть ли про это клинические наблюдения и нормальный термин, не сталкивался, чист профанно ощущения описал).

Отредактировано (2021-04-17 20:00:42)

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

либо триггера он по сию пору не помнит

Что очень странно при диссоциации и амнезии, ага 

Отредактировано (2021-04-17 20:14:45)

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Я все еще не понимаю, почему немаловажные переживания анона без ДРИ обсуждаются здесь, в треде ДРИ.

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Я все еще не понимаю, почему немаловажные переживания анона без ДРИ обсуждаются здесь, в треде ДРИ.

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Ор выше гор обусловлен тем, что "вселенцы" не смежное состояние ДРИ. И не шибко хочется это дело смешивать.
Еще он обусловлен тем, что ДРИ пытаются мерить по этим смежным состояниям.

Не поручусь за всех, но лично мне интересно выяснить, чем именно отличаются вселенцы, смежные состояния, собственно ДРИ - и что между ними общего. И не в теории, а на практике, из личного опыта. Этакий аналог группы, только онлайн. Потому что - вот сюрприз! - офлайн у меня есть только два варианта: или ролевой тусняк со вселенцами-мошенниками, или ебануться на отличненько и уговорить психиатра уложить меня в стационар на отделение с только и исключительно ДРИ-пациентами...... оу, вейт.

▼Скрытый текст⬍

По поводу вселенцев. Мне не влом, я повторю вопрос.

И да, однотипный сценарий, когда все личности знакомы друг с другом, ресурсно общаются, как лучшие друзяши, договариваются внутри больного, когда кому постить в общий аккаунт или безблог, и при этом все имеют привлекательный для центральной личности образ, - это, извини меня, хуйня.

Во-вторых, это же не отлаженная система, когда есть команда Маша-Петя-Сантехник Вася-Локебох (извините). Схема, где все личности знают, что происходит, знают, что они части личности основной, знают, сколько их еще, коммуницируют, договариваются, строят функциональные отношения с партнером и ближним кругом и имеют одни и те же цели и приоритеты, - тоже максимально сомнительная.

А откуда взялось "все"?
Ну, кроме того, что мимокрокодилящий анон наванговал, будто ему честно и скрупулёзно выдали полный исчерпывающий список субличностей/вселенцев, как на духу, ни о ком не умолчав?

Почему анон* не предполагает, что "вселенцы с характеристикой" - это контактные, оттерапированные, почти уже даже интегрированные субличности, - в отличие от остальных "примерно дохуя", про которых неизвестно ничего?
Терапия при ДРИ в том числе направлена на выявление и интегрирование "отколотых" частей. Почему бы не предположить, что какая-то работа по выявлению и интеграции уже была проведена (может, с терапевтом и грамотно, а может, самостоятельно и как пришлось)? И что, хотя пахать это поле ещё не перепахать, но условные Маша, Петя и сантехник Вася успели познакомиться и приловчиться выживать как относительно цельный конструкт, имеющий привлекательный образ, - а остальные примерно от 1 до 100500 всё ещё неведомая хтонь?

Во-первых, нет, оно и не описывается тобой как ДРИ.

А как что?
Давай только отвлечёмся от вопроса наличия (суб)личностей. Просто по определению: если они у меня есть, то о проблемных я, внезапно, ни хрена не знаю, а если знаю, то они уже не проблемные))
Меня сейчас интересует строго этот механизм внезапного переключения тумблера и сопутствующие ему эффекты. Единственная разница с предельным случаем "так вообще примерная жена, но оп! - внезапно обнаруживаю себя под очередным дальнобойщиком, как тут оказалась, не помню", - это то, что как-то очень приглушённо, издалека я чувствую реал в состоянии, когда меня "выключило". Так и что? Получается, это единственное различие? А нельзя его как-нибудь списать на, скажем, высокую чувствительность, и получить в итоге "ДРИ у человека с высокой чувствительностью"?

Во-вторых, дело не в красивых названиях, а в том, что переживаемый тобой опыт может быть вообще связан совсем с другим диагнозом, и аноны в интернете тебе этот диагноз не поставят.

Упаси господи от диагнозов анонов из интернета. Но я что-то не вижу в этом треде предупреждений "внимание, консультацию ведёт специалист-психиатр, кому надоть диагноз - все сюда".
Прохожу)

Отредактировано (2021-04-17 20:43:03)

Пользуйся катом для больших комментариев.

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Не поручусь за всех, но лично мне интересно выяснить, чем именно отличаются вселенцы, смежные состояния, собственно ДРИ - и что между ними общего. И не в теории, а на практике, из личного опыта.

Мне тоже. За вычетом вселенцев и за вчетом того, что теория интересна тоже.

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Он не испугался, не стрессонул, не расплакался, не поделился с родителями, не впал в ахуй. Он как робот пошел на занятия, с готовым целеполаганием, что случившееся с ним - не столь важно, главное это успешно скрыть и заново встроиться в социум. Причем "успешно скрыть" было главным приоритетом, поэтому никаких вопросов и жалоб от ребенка тоже не было.

А это вполне логично, потому что половина психических проблем у детей берется от того, что на них долго и упорно клали хуй. Если все кладут на тебя хуй, ты не пойдешь никому рассказывать, что с тобой что-то не так.

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Что очень странно при диссоциации и амнезии, ага 

Ну вообще, чтобы уверенно ставить диссоциацию, а не органику, например, нехуйно было бы предшествующее событие в этой картине видеть.

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Ну вообще, чтобы уверенно ставить диссоциацию, а не органику, например, нехуйно было бы предшествующее событие в этой картине видеть

Ну, я по-любому триггера именно про этот эпизод не помню до сих пор. Да, он не единственный.

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Почему анон* не предполагает, что "вселенцы с характеристикой" - это контактные, оттерапированные, почти уже даже интегрированные субличности, - в отличие от остальных "примерно дохуя", про которых неизвестно ничего?

Потому что "остальные примерно дохуя" личностей в заданном варианте никак себя не проявляют, не мешают страдальцу вести бложик с эфирами, сиять в интернетах, жить с прикормленной тян/куном, вести общение с постоянным ближним кругом и тд.
И тут возникает вопрос. Как же так удобно и здорово получается.

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Меня сейчас интересует строго этот механизм внезапного переключения тумблера и сопутствующие ему эффекты. Единственная разница с предельным случаем "так вообще примерная жена, но оп! - внезапно обнаруживаю себя под очередным дальнобойщиком, как тут оказалась, не помню", - это то, что как-то очень приглушённо, издалека я чувствую реал в состоянии, когда меня "выключило". Так и что? Получается, это единственное различие? А нельзя его как-нибудь списать на, скажем, высокую чувствительность, и получить в итоге "ДРИ у человека с высокой чувствительностью"?

Признаюсь честно: я вообще не понял, что ты пытаешься сказать.

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Потому что "остальные примерно дохуя" личностей в заданном варианте никак себя не проявляют, не мешают страдальцу вести бложик с эфирами, сиять в интернетах, жить с прикормленной тян/куном, вести общение с постоянным ближним кругом и тд.
И тут возникает вопрос. Как же так удобно и здорово получается.

О чем человек написал? Или ты это достроил из того, что он не написал о своих проблемах, а раз не написал, то проблем нету?

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Признаюсь честно: я вообще не понял, что ты пытаешься сказать.

Анон пытается описать дереал/диссоциативный эпизод, при котором не происходит полного выключения сознания/основной личности. И он ощущает, что происходит, но приглушенно, и контроль, насколько я понимаю, утрачивается в большой степени. (Я лично все понял, потому что отлично знаю, какие ощущения описываются. Хотя анон, конечно, не оч внятен - потому что эти ощущения описывать в принципе пиздец трудно. Подбирать им описания, чтоб понятно было хоть примерно, на что это похоже).

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Получается, это единственное различие? А нельзя его как-нибудь списать на, скажем, высокую чувствительность, и получить в итоге "ДРИ у человека с высокой чувствительностью"?

При ДРИ твоя вторая личность искренне уверена, что имеет все права и может быть не в курсе твоего существования, равно как и не в курсе, что у нее какие-то проблемы или амнезия, память активно заполняет белые пятна чем-нибудь удобоваримым, это психзащита. И ты при этом вообще отсутствуешь, а не наблюдаешь ситуацию со стороны, это ощущается как "я вышел за хлебом в августе 2003 в Москве, а очнулся в июле 2005 в Боливии, и кусок моей жизни просто исчез", это если максимально утрировать. То, что ты описываешь -  диссоциативная фуга, а не ДРИ.

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

Кстати, если у кого-то из недиссоциативных были эпизоды «сонного паралича» - они местами похожи с ощущениями при диссоциации. Только при диссоциации глюков нету.

Анон

Re: Диссоциативных состояний тред

То, что ты описываешь -  диссоциативная фуга, а не ДРИ.

Нет, анон. То, что описываешь ты про Боливию - это диссоциативная фуга. Если это единичный эпизод. А то, что описывает анон - это дереализация/деперсонализация или диссоциативный эпизод, как при ПТСР бывает, например. А чтоб сказать точнее, добрый доктор нужен и полный анамнез.