Холиварофорум

Анон

№429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Срач на тему смерти и ответственности.
Умерла многодетная мать, которая имела мужа-нищеброда и шестерых детей, четверо из которых - приемные. Еще она имела низкий гемоглобин и страшный диагноз.
Не имела только времени сходить к врачу.

ЖЖ отца-героина: http://oleg-a-n.livejournal.com/

▼дети⬍

Старшая дочь, Анна - уже взрослая, она учится и работает. 1992 г.р.
Старший сын, Платон - 2007 г.р.
Младшая дочь, Эмилия - 2009 г.р.
Младший сын, Филипп - 2010 г.р.
Ещё один младший сын, Юрий - 2010 г.р.
Самая младшая дочь Дарья - 2013 г.р.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Вот первое сообщение, с которого и начался диалог, оно ещё вменяемое

iriina_pich
У меня только один вопрос - что чувствуют сами изымаемые дети? Или это никому неважно? Представила на минуту, что меня бы изъяли из семьи, потому что в квартире не вымыты окна или я порезала палец. Вместо того, чтобы предоставить социального работника, на в общем-то смешной зарплате, детей изымают и платят опекунам безумные тысячи. Просто так вот взять и вырвать ребенка из привычной обстановки, разлучить с родителями, друзьями, в конце концов с любимыми игрушками? Может папа плохо варил суп, зато книжки на ночь читал, детьми занимался, их развитием. Если папа не справляется, то можно прислать приходящую помощницу по хозяйству и предоставить готовые обеды. Это на порядок дешевле, чем платить опекунам. Мнение детей кто-нибудь спрашивает или права ребенка это фикция?

После этого Pudgik и заметил, что у героину вообще-то предоставили помощницу.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

После этого Pudgik и заметил, что у героину вообще-то предоставили помощницу.

И с точки зрения Ирины та со своей "смешной зарплатой" что-то мало сделала? 
То есть она говорит, что государству выгоднее предоставлять помощницу и обеды, чем платить опекунские деньги, забывая, что героину эти деньги платили?
Л - логика.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

То есть она говорит, что государству выгоднее предоставлять помощницу и обеды, чем платить опекунские деньги, забывая, что героину эти деньги платили?

она, наверное, имела в виду тех детей, которые не под опекой у него, а родные и усыновленные.
вот только их не коварно изъяли, а папаша сам спихнул.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Анон никак не может перестать думать обо всей этой истории уже несколько дней.
Ну вот начистоту - нет ничего стыдного в том, чтобы заебаться с пятью детьми. Это тяжелейшая работа в режиме 24/7, без выходных и отпусков. Даже с одним-двумя за два с половиной года можно выгореть в ноль и заебаться до какой-нибудь пиздецомы. Нет ничего стыдного в том, чтобы дойти до опеки и честно сказать: "От этой нагрузки я скоро двину кони, помогите!" И ничего стыдного нет в том, чтобы поместить детей в реабилитационный центр и хоть неделю-две-три выдохнуть. И честно признаться хоть самому себе, что ноша непосильна и без активной посторонней помощи вывезти не можешь.
Но анона неиллюзорно бомбит от героинового скудоумия, от позиции "меня так растили и ничо", от неумения просчитать ресурсы и нагрузки, спланировать хотя бы лето для своих детей, от его ограниченности и нежелания прислушиваться к разумным советам и хоть чему-то учиться.
Ведь предоставляла опека его детям какой-то санаторий на три недели? Волгомамы пишут, что в Волгограде есть семейный бесплатный центр, где дети могут проводить весь день, где с детьми занимаются. Многодетному родителю-одиночке положены льготные, а то и бесплатные путевки на летний отдых детей. Где все это? Героин ни одной ягодицей не пошевелил в этих направлениях, необучаемый упоротый мудак, довел ситуацию до комиссии с ментами под дверью квартиры с заплеванным полом, стаей вшивых детей и обоженной трехлеткой. Зато влез потом на табуреточку помахать белым плащиком для общественности "у меня изъяли" и "буду собирать документы на усыновление". И непробиваемая уверенность, что "я все делал правильно".
Вот от этого у анона бомбит больше всего.
Олег, непочитай, ты - скудоумное, ограниченное, необучаемое чмо.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

И ничего стыдного нет в том, чтобы поместить детей в реабилитационный центр и хоть неделю-две-три выдохнуть.

дальше можно не читать, иди на хуй

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

И ничего стыдного нет в том, чтобы поместить детей в реабилитационный центр и хоть неделю-две-три выдохнуть.

Анон пишет:
дальше можно не читать, иди на хуй

Сложно сказать. У меня есть знакомая, которая своих двух детей сдавала на несколько месяцев государству (правда, не помню был там реабилитационный центр или это оформлялось как-то иначе) в связи "с трудной жизненной ситуацией". Она была домохозяйкой, а потом как-то одновременно погиб муж и выперли со съемной квартиры. Осуждали ее тогда, конечно, жутко, но за эти несколько месяцев она устроилась на работу, нашла жилье и забрала детей назад, сейчас живут вполне нормально. Так что может в каких-то ситуациях это и правда выход.

Отредактировано (2017-06-22 11:56:04)

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Сложно сказать. У меня есть знакомая, которая своих двух детей сдавала на несколько месяцев государству

Это фарс мажор, а героин просто заебался, но признаться себе в этом не может.

Осуждали ее тогда, конечно, жутко

Нууу, она могла предложить осуждающим взять детей себе. Помочь, так сказать.

Отредактировано (2017-06-22 12:04:04)

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Она была домохозяйкой, а потом как-то одновременно погиб муж и выперли со съемной квартиры. Осуждали ее тогда, конечно, жутко, но за эти несколько месяцев она устроилась на работу, нашла жилье и забрала детей назад, сейчас живут вполне нормально.

есть разница между невозможностью прокормить детей и нежеланием.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Осуждали ее тогда, конечно, жутко, но за эти несколько месяцев она устроилась на работу, нашла жилье и забрала детей назад, сейчас живут вполне нормально.

Так должна же была заебаться вусмерть, пойти на панель, продать почку, сдохнуть в подворотне, но детей не сдавать.  "А нахрена столько рожала, если не обеспечила, не предусмотрела, не подстраховалась и бла-бла-бла"

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

нахрена столько рожала, если не обеспечила, не предусмотрела, не подстраховалась и бла-бла-бла"

Не, правильней будет: надо было превозмочь и спустя срок страданий Боженька обязательно бы наградил полянкой! 

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

есть разница между невозможностью прокормить детей и нежеланием.

Ну справедливости ради о "невозможности прокормить" речь не шла: дети получили пенсию по потере кормильца, были и какие-то накопления, муж очень прилично зарабатывал.

Так должна же была заебаться вусмерть, пойти на панель, продать почку, сдохнуть в подворотне, но детей не сдавать.  "А нахрена столько рожала, если не обеспечила, не предусмотрела, не подстраховалась и бла-бла-бла"

Анон, сознавайся, ты подслушивал? Вот примерно это ей и говорили.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Анон, сознавайся, ты подслушивал? Вот примерно это ей и говорили.

Детей то взяли на пару месяцев?  Добрые такие.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Ну справедливости ради о "невозможности прокормить" речь не шла: дети получили пенсию по потере кормильца, были и какие-то накопления, муж очень прилично зарабатывал.

ну сам же пишешь, что жилье искала. если жить детям негде то это причина серьезная. но вся эта хуйня с героином она за гранью добра и зла. они этих детей набирали намеренно, сложных, из детдома, пятерях(!). а теперь это оказалось сложно, он устал, ну надо же, какая неожиданность!

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

нахрена столько рожала, если не обеспечила, не предусмотрела, не подстраховалась и бла-бла-бла"

Не, правильней будет: надо было превозмочь и спустя срок страданий Боженька обязательно бы наградил полянкой! 

Или не наградил бы. Или полянка получилась бы 2х3 метра с оградкой и на погосте. Зато детки не на пару месяцев в соц.центре, а до совершеннолетия в детдоме. Можно начать жалеть и носить конфетки по праздникам.
Есть центр для помощи родителям и детям, можно и нужно пользоваться этой помощью. Но не так, как героин, втихаря написав отказ и сваливая вину на подлую опеку, отобравшую детишек.

Отредактировано (2017-06-22 12:47:30)

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

В некоторых ситуациях приходится оставлять. Я помню лежала неделю в больнице с женщиной. Она была матерью-одиночкой 10летнего мальчика. Так все это время мальчик жил один под присмотром соседки. Соседка сама работала и присмотр был минимальный. Вот может в такой ситуации безопасней было и поместить в центр.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

В некоторых ситуациях приходится оставлять. Я помню лежала неделю в больнице с женщиной. Она была матерью-одиночкой 10летнего мальчика. Так все это время мальчик жил один под присмотром соседки. Соседка сама работала и присмотр был минимальный. Вот может в такой ситуации безопасней было и поместить в центр.

Это привлечёт внимание соцработников, анон. Ходить будут, как на работу. Поэтому, если есть возможность не ставить государство в известность о проблемах, то лучше этого не делать, так как последующая нервотрёпка может изрядно перевесить профиты.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

зато книжки на ночь читал,

Мы с ней имеем в виду каких-то разных Героинов, кажется. Мой Героин ничего детям не читал.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Это привлечёт внимание соцработников, анон. Ходить будут, как на работу. Поэтому, если есть возможность не ставить государство в известность о проблемах, то лучше этого не делать, так как последующая нервотрёпка может изрядно перевесить профиты.

Ога, предложат оформить льготы, получить матпомощь или, к примеру, отправить ребенка в лагерь за госсчет. Страшно, аж жуть.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Ога, предложат оформить льготы, получить матпомощь или, к примеру, отправить ребенка в лагерь за госсчет. Страшно, аж жуть.

Ты не сталкивался с системой и валишь всё в одну кучу. Если тебе положены льготы, по получить их твое святое право и даже обязанность перед детьми. Тут вопросов нет. Но если ты просишь поместить ребёнка в реабилитационный или в интернет, а не в санаторий, то ты пишешь бумагу в духе : "в связи с бедственным положением".. Всё. Бумага уже есть, с этих пор, бедственность твоего положения вполне могут начать оценивать, а то вдруг тебе детей отдали, а у тебя пиздец не рассосался?.. В зависимости от конкретных сотрудников соцзащите, результаты могут быть самые разные.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

В зависимости от конкретных сотрудников соцзащите, результаты могут быть самые разные.

Какие? За то, что не будет клубники в холодильнике, детей заберут? 

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Но если ты просишь поместить ребёнка в реабилитационный или в интернет, а не в санаторий, то ты пишешь бумагу в духе : "в связи с бедственным положением".. Всё. Бумага уже есть, с этих пор, бедственность твоего положения вполне могут начать оценивать, а то вдруг тебе детей отдали, а у тебя пиздец не рассосался?

Не могут, а обязаны проконтролировать развитие ситуации. Разгребешь свои траблы - поставят галочку и отстанут.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Но если ты просишь поместить ребёнка в реабилитационный или в интернет, а не в санаторий, то ты пишешь бумагу в духе : "в связи с бедственным положением".. Всё. Бумага уже есть, с этих пор, бедственность твоего положения вполне могут начать оценивать, а то вдруг тебе детей отдали, а у тебя пиздец не рассосался?..

Ну да, когда эта моя знакомая собралась забирать детей назад, к ней приходили бабы из соцзащиты. Заценили квартиру (есть ли место для детей, кровати, место для занятий, нет ли дерьма по углам и плесени на потолке и т.п.), посмотрели на справку о том, что она работает и сколько получает, уточнили, как обстоят дела с устройством детей в садик. После этого детей вернули и отвалили. Уже несколько лет прошло, никто ее не трогает.

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Ещё из комментов у николаевой. К героину отношения не имеет, поэтому под катом.
Внимание, первый абзац убрала под ещё один кат, чтобы кошатников не травмировать, там описание больного котёнка

▼Микробы управляют нашим поведением⬍

dobro31

▼Скрытый текст⬍

Там уже глазик вытек и по котенку бегали стада насекомых. Это снаружи, что было внутри лучше не думать. Это не животное, это биологическое оружие. И он был такой маленький, что без мамы кошки бы не выжил. Больше всего я боялся что заразятся домашние, постоянно проверял кошек и ближних.

Кстати большинство владельцев кошек заражено токсоплазмой. Это такое вялотекущее бешенство, поражает мозг но очень аккуратно. Если на дорогах видите гонщика на мотоцикле, вероятно его мама была кошатница, токсоплазма проникла в мозг, окуклилась и живет там, немного модифицируя поведение в сторону смелости, бесстрашия и чуть-чуть шизофрении. Поэтому мотоциклистов даже на органы не берут после ДТП, сплошная зараза. Токсоплазма так модифицирует поведение мышей, чтобы они переставали бояться кошек и заражали их, так как микроб размножается только в кошках, остальные промежуточные хозяева. И люди когда начинают безумно любить кошек, вероятно с токсоплазмой в мозгу, она не различает людей и мышей особо. Можно нагуглить вопрос, очень интересно, человек считает себя вершиной пищевой цепочки, а четверть населения всего лишь промежуточный хозяин для простейшего микроба, который знает о пристрастиях человека больше его самого.

Надо и самому как-нибудь проверится и своих ближних кстати...

palmaroza
Ой что за сказки про токсоплазмоз.
В нас много чего живет. Токсоплазма не хуже прочего.

dobro31
Прочее не лезет в мозг на таком глубоком уровне, делая из человека морального урода. Для врачей токсоплазма не так важна, от этого не умирают, явных симптомов нет, врачам не до этого. А вот мне бы не хотелось чтобы моим поведением управляли, причем в разрушительном направлении.

palmaroza
Вашим поведением и так управили - те, кто придумал эту сказку.

dobro31
Хорошо было бы, если бы вы были правы. Что микробов не бывает и текут в мире кисельные реки.

palmaroza
Микробы-то есть, но про то, что они вызывают симпатию к своим носителям - это легенды.

Эта тоже защитник, к слову

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Что за Николаева?

Анон

Re: №429 Человек ВНЕЗАПНО смертен

Что за Николаева?

Женщина, процитировавшая героина. В комментариях ад и Израиль
http://nikolaeva.livejournal.com/877897.html