Холиварофорум

Анон

Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Сабж просит дорогое мироздание в лице ПЧ собрать ему денег на маленький домик:

▼Скрытый текст⬍

<b>06.02.2015</b> в 22:30</div>Пишет [J]Flash[/J]:

<b>Помогите хоббиту с норой!</b>
Когда три недели назад я написала в дайри, что помочь мне можно только деньгами, несколько человек попросили дать банковские реквизиты. Честно говоря, я была в шоке, потому что не думала, что кто-то реально захочет мне помочь, причем таким способом - когда вся страна, мягко говоря, не в лучшей ситуации. Я обещала этим нескольким людям написать пост со всеми данными - и объяснением, на что именно мне нужны деньги.

Есть такая пословица: если хочешь иметь то, чего никогда не имел, придется делать то, чего никогда не делал.
Так вот, я никогда не имела <b>собственного дома</b>. [MORE=читать дальше]Такого места, которое было бы исключительно и безоговорочно моим. Ивановская квартира моей никогда не была: кто угодно мог зайти ко мне без стука, заглянуть через плечо в монитор, порыться в вещах, сломать в мое отсутствие компьютер, потому что "этот твой интернет - дьявольские происки, ты там молишься чужим богам"©, и т.д. и т.п. Та квартира принадлежала маме, и я не чувствовала себя в ней не только хозяйкой, но и мало-мальски в безопасности.
Первый год в общаге я была по-настоящему счастлива. Мне казалось, что я наконец-то вырвалась на свободу, что как минимум на пять лет эта комната - моя маленькая, но неприступная крепость, где я все сделаю по-своему и буду полноправной хозяйкой... Ага, сейчас. Иллюзии разбились примерно на втором курсе, когда в общаге начались регулярные шмоны (извините за тюремный арго - у нас они назывались именно так). Когда в одиннадцать вечера (!) в дверь постучали, и на пороге я увидела ректора института (!!) и коменданта общежития (!!!), который недрогнувшей рукой отодвинул меня с пути (!!!!) и без разрешения прошел в комнату (!!!!!), я потеряла дар речи. Потом уже не теряла, потому что шмоны стали регулярными.
Вы думаете, они искали наркотики? Груды пустых бутылок? Ничего подобного - обогреватели и электрочайники. Через пару месяцев мы с соседкой Ксюшей уже приноровились визжать "ой, не заходите, мы не одеты!" и на крейсерской скорости прятать чайник в одежный шкаф, заваливая его трусами (в шкаф комендант заглядывал, а трусы трогать, слава богу, стеснялся).
Однако нам не помогло и это. Где-то через год был большой скандал, про который даже писали в студенческих газетах. В 11 утра, когда все были на парах, комендант прошелся по комнатам, отперев двери своими ключами, и унес <i>всю</i> бытовую технику. Когда возмущенные студенты сгрудились у его кабинета, им было снисходительно отвечено, что они могут забрать свое имущество (если, конечно, разберутся, где чье) со склада - под расписку и с объяснительной.
Я тогда очень долго плакала. Не из-за похищенного электрочайника (он 800 рублей стоил, было бы из-за чего плакать), а потому что моя Неприступная Крепость рухнула и раскатилась по камешку. Именно этот случай врезал мне по мозгам с такой силой, что с тех пор и по нынешний момент я больше никогда не чувствовала себя в безопасности. Я понимаю, что травмы - по законам жанра - полагается приобретать в несчастном детстве. И рассказ про то, как электрочайник за 800 рублей поломал человеку психику, может вызвать только смех. Но факт остается фактом: с тех пор я каждый раз подпрыгиваю от стука в дверь, а потом начинаю лихорадочно думать: промолчать? сделать вид, что меня нет дома? куда-нибудь спрятаться?.. Потому что это с равной вероятностью может быть Лена П., зашедшая за сковородкой - и охранник, который сейчас рявкнет: "С документами к коменданту!"
Наши охранники - отдельная песня в жанре погребального плача. Я ее тут <a href="http://flash.diary.ru/p197628801.htm" target=_blank>уже пела</a>, поэтому повторяться не буду. Просто скажу, что они прикладывают все усилия, чтобы заставить студентов (а также аспирантов и преподавателей) постоянно ощущать свое ничтожество по сравнению с этими великими людьми, которым достаточно положить одну докладную на стол коменданту, чтобы ты уже на следующий день оказался на морозе со всеми вещами - и пофиг на договор проживания.

За последние годы этот дом превратился у меня в идею-фикс, постоянную тему стихов и практически единственную мечту, которая еще заставляет меня трепыхаться и что-то делать. Я хочу дом, который будет только моим; в котором я все обустрою по-своему; куда я смогу приводить гостей когда угодно, а не только с 17 до 22; где на меня не будут орать и дышать в лицо перегаром вахтеры; где, чтобы банально попасть домой, мне не нужно будет каждый раз показывать пропуск и вновь и вновь объяснять, что нет, он не поддельный, просто я действительно живу тут с 2006 года.
Я очень хочу свой дом. И у меня наконец-то появилась возможность его купить.[/MORE]

Разумеется, зарплата художественного переводчика (да и любая другая тоже) никогда не позволит мне приобрести квартиру в Москве или окрестностях. Но я нашла другой вариант: маленький чудесный городок, где <b>за 4000 евро можно купить квартиру, а за 9000 - настоящим ДОМ</b>, двухэтажный, с верандой, ручьем и яблоневым садом (при одной мысли о нем у меня начинаются радостные конвульсии). <span class="offtop">Если позволите, я пока не буду вдаваться в подробности: мечту можно спугнуть, даже излишне пристально глядя в ее сторону - а не то что выдавая в дайри явки, пароли и почтовые индексы.</span> Но у меня, увы, нет даже таких денег. Все свои сбережения (вместе с нервами) я еще полгода назад вбухала в то, чтобы мне в принципе позволили жить в этом славном месте.
Ивановскую квартиру мы разменять не можем.
Все золото уже продали (не помогло).
Сейчас у меня две работы (если разделять переводы и редактуру, то три), и в ближайшие дни я буду устраиваться еще на одну, в бюро переводов (правда, у меня есть подозрение, что после этого я закончусь как личность и начнусь как воспоминание, но других вариантов нет).

Поэтому сейчас я запихаю свой стыд <s>и ужас</s> в шкаф к электрочайнику и скажу: <b>ребят, помогите мне, пожалуйста.</b> Я сейчас в такой ситуации, когда помочь мне может только чудо. Если я перестану в него верить, мне останется лечь и сложить лапки. Конечно, я не исключаю, что прилетит вдруг волшебник в голубом <s>верто</s> Тардис и предложит мне полмиллиона за переводы Баркер - но это, честно говоря, сомнительно. Поэтому я прошу вас стать моим чудом.

Ниже есть реквизиты трех моих карточек - Сбербанка, ОТП-банка и Хоум Кредит Банка, а также номер яндекс-кошелька и евровый счет (деньги на покупку жилья мне понадобятся именно в евро, так что рубли придется конвертировать). Если вы правда хотите мне помочь, киньте туда сколько не жалко. В буквальном смысле: океан складывается из капель, и если вы сможете подарить мне хотя бы 50 рублей, это будет УЖЕ МНОГО (без иронии).

На квартиру - по нынешнему курсу - мне понадобится <b>320 000 рублей</b>. С точки зрения недвижимости (не московской, а вообще) это такая мизерная цифра, что когда я думаю, какая тонкая - и все же непробиваемая - стена отделяет меня от Мечты, хочется постучаться лбом о клавиатуру. Эти деньги мне понадобятся к июню. Июнь - последняя черта, граница, за которой начинается неизвестность. Мне в любом случае придется ее перешагнуть. Но от успеха этого проекта зависит, шагну я через порог своей новой и счастливой (опять-таки, без иронии) жизни - или через обрыв в пустоту.

К сожалению, мне нечего дать вам взамен, нечего пообещать. Кроме того, что, обретя собственный дом, я стану счастливей. А значит, буду чаще писать стихи. Наконец-то воплощу четыре давно задуманных романа. Буду делать больше украшений и выкладывать больше сказок и фотоисторий. А еще - писать радостные лытдыбры, которые будут радостными по-настоящему, а не по законам жанра. Впрочем, вы же меня знаете. Неужели я не придумаю, как отблагодарить мир - и вас?

Кто бы ни откликнулся, какой бы суммой вы ни смогли со мной поделиться - заранее огромное и искреннее вам спасибо."

Сабж пишет про сатори:

▼Скрытый текст⬍

06:50 lock С добрым утром!
Flash
Flash
Еж эпохи Просвещения
Я почти никогда не описываю свои сатори, потому это опыт, который невозможно выразить словами. Сатори - это в первую очередь точка сборки, момент абсолютной ясности, как будто ты годами пытался собрать огромный паззл, и вдруг все кусочки волшебным образом встали на свои места, и ты задохнулся от кристальной простоты и величия открывшейся картины. Иногда мне очень хочется поделиться этим знанием с другими, но я знаю, что это невозможно, как невозможно донести в ладонях родниковую воду до соседнего города - по дороге все расплескается, и в лучшем случае останутся влажные ладони в каплях смутного припоминания: кажется, это было, и было чудесно.
Когда я писала этот пост, то, разумеется, понимала, что за ним последует. Ни один бог не может наделить человека нужными качествами - но может обеспечить систему испытаний, которые требуемое качество воспитают (в этом плане мать Тереза была абсолютно права, подпишусь под каждым словом). Поэтому буквально через день меня отправили в "тренажерный зал". Следующие две недели в моей жизни возникали однотипные ситуации-раздражители: кто-то неверно понимал мои слова и набрасывался с несправедливыми обвинениями, либо нарушал личные границы, обнародуя материалы из закрытых постов, и т.д. Причем, что характерно, "упражнения" были построены по принципу сужающейся спирали: сперва меня задел незнакомый ПЧ, потом дальние, но уважаемые знакомые, потом друг, потом близкий друг... В первой ситуации я еще растерялась, а на второй сообразила: "А! Это же тренажер включился", - и после этого стало намного легче.
Примерно к четвертой ситуации у меня наконец заработало разделение. Телесная часть меня, управляемая рефлексами, инстинктами и отголосками прошлых травм, продолжала испытывать боль, а высшая часть - со внезапной и абсолютной ясностью - понимала, что это лишь спектакль, сценарий которого я сама заказала и еще наняла лучших актеров. Эта высшая часть с любопытством смотрела на происходящее как бы с высоты, из точки "над", и позволяла принимать участие в игре, не вовлекаясь в нее по-настоящему. К концу второй недели я вышла на постоянную осознанность, когда любой раздражитель воспринимается с позиции: "Ну-ка, ну-ка, что за подарок мне приготовили в этом сундучке?", а машинальные и негативные реакции тела являются не более чем досадным остаточным эффектом, от которого можно постепенно избавиться. Очень интересно смотреть на мир физическими глазами - и одновременно парить где-то в районе люстры, восхищаясь правдоподобностью пьесы и слаженностью актерской игры.
Параллельно я решала еще одну задачку - с Эго. В начале января меня догнало осознанием, что именно оно в свое время помешало мне сдать главный экзамен в жизни и быть сейчас с любимыми людьми. То есть я понимала это и раньше, но в январе увидела ту вероятность воочию - и меня накрыло таким отчаянием, таким отвращением к собственному Эго, что оно треснуло и начало рассыпаться на куски. Я внезапно поняла, что все эти внешние атрибуты - имя, портфолио, журналы и премии - не просто пыль под ногами, это Ничто, пиксельные медальки, которые ты при всем желании не вынесешь из игры после выключения компьютера (да и кому нужны такие пустяки?). Боже мой, а я так отчаянно цеплялась за свои достижения, так боялась себя потерять. Было бы чего бояться! Если бы кто-нибудь мне сейчас предложил: "Ты сможешь воссоединиться с любимыми, если навсегда исчезнешь из этого мира и будешь стерта из его истории, если самое твое имя забудут, словно тебя никогда и нигде не существовало", я бы ответила: господи, да конечно, какие проблемы.
Но хитрость в том, что Эго - прозрачное и при этом пуленепробиваемое стекло, отделяющее человека от осознанности и последующего пробуждения, - защищает само себя, как компьютерный вирус всеми силами противится удалению. И даже понимая, как оно тормозит мое развитие, я все равно не могла избавиться от него окончательно, ощущая чем-то вроде камушка в сапоге. И тогда я попросила мне помочь. Подкинуть ситуацию, которая поможет не только разбить Эго, но и вымести из жизни его осколки.
Те, кто читают комментарии у меня в дневнике, уже знают, что кто-то (видимо, пришедший с перепостов лотереи) утащил пост про Дом в холиварное сообщество, откуда его размножили по дайрикам и знатно прополоскали. Когда вчера утром я увидела первый репост, где каждый абзац был снабжен издевательскими комментариями, у меня перехватило горло. Мы созвонились с Ниной, но я едва могла говорить, потому что хотела расплакаться от несправедливости и унижения. А главное - от растерянности. У меня всю жизнь были проблемы с тем, чтобы признать свою слабость и попросить помощи, и я знала, что это серьезнейший косяк в моем развитии. Открывая сбор денег, я стремилась не только, собственно, собрать деньги, но и проработать этот недочет, потому что отворачиваться от него и дальше стало невозможно. Но как только я выползла из своей раковины и, зажмурившись, попросила помощи - мироздание ткнуло меня в открытый живот с такой силой, что коготь вышел из спины. Самое ужасное было в том, что я не понимала, за что. Разве я не сделала то, что должна была? Конечно, можно сказать, что мне не стоило оставлять запись открытой, - но я прекрасно знаю, что если бы мне не нужно было извлечь дары из этой ситуации, никакие холиварщики не зацепились бы за тот пост, даже если бы он, образно выражаясь, висел в Дайри-бесте.
К ночи я решила, что это очередной "тренажер" - просто повышенной сложности, в качестве выпускного экзамена. При этом меня не оставляло ощущение, что я что-то упускаю и трактую причины ситуации неверно. И вот сейчас, в 5:11 утра, меня накрыло.
Сатори очень легко узнать по двум признакам: во-первых, весь мир становится прозрачным и четким, словно кристалл, а во-вторых, тебя наполняет такая безграничная, абсолютная радость, что хочется смеяться или плакать от счастья - причем мир смеется и плачет вместе с тобой, со-радуясь твоему пробуждению. Поэтому с 5:11 до 5:14 я кругами бегала по комнате, теряя тапки и размахивая руками, и хохотала. Наверное, со стороны это выглядело, как шизофрения. В 5:14 я поняла, что это счастье не вмещается в меня одну, и пошла делиться им с Ниной, у которой в Новосибирске как раз очень удачно начался рабочий день.
Понимаете, эти холиварщики весь день с терпением истинного бодхисаттвы транслировали мне одну мысль:
Ты обманываешь своих ПЧ. Они переводят деньги в никуда. Тебя нет. ТЕБЯ НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО.
И к 5:11 до меня наконец (я не тормоз, я медленный газ!) дошло, что это был тот самый ответ мироздания, которого я просила; это был финальный удар по скорлупе Эго, после которого я проснулась - крича от боли, отплевываясь, задыхаясь, - и совершенно счастливая. Я ошибалась, думая, что это финальное испытание; на самом деле, это был Главный подарок за то, что я как раз прошла испытание.
Дорогие ПЧ, сознаюсь: я вас обманывала. Меня нет и никогда не было. Как, впрочем, и вас. Ибо всё едино, и все едины, и нет ничего, кроме Источника, который есть всё. Я и раньше это знала, но знала головой, а теперь мне дали прекрасную рабочую точку сборки. Конечно, в ней будет очень сложно удержаться, но я попробую)
Когда я осознала всю глубину и красоту этого урока, мне захотелось как-то отблагодарить тех холиварщиков, безупречно сыгравших свои роли. Добрые письма послать, или там денег на телефон кинуть. Но они, подозреваю, даже не поймут, что я имею в виду, поэтому я решила выразить благодарность иначе - не замалчивать опыт сатори, как обычно, а записать его для всех своих читателей, причем оставить комментарии открытыми. Я сомневаюсь, что это кому-то сильно поможет (разве что отголоски точки сборки долетят), и что кто-нибудь, кроме буддистов, поймет, о чем я тут вообще разглагольствовала, - но это мой способ сказать спасибо. Миру и вам - лучшим учителям на свете.

1. Хроники ежа-переселенца:  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1741570
2. Срач няшек из Рулетки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1924486
3. Итоги года 2016: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1741492

Путь к дому:
1. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1709338
2. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1740655

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

‘It's Leadworth before there was traffic,' said Amy.
– Тогда, это Лидворт до изобретения машин. И дорог.
– Значит, это Лидворт додорожных времен.

Они просто ебнутые, они все ебнутые. Додорожные времена до изобретения дорог. То есть, даже до гужевых повозок. Каменный век. Хотя в оригинале речь всего-то навсего о потоке транспорта.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Они просто ебнутые, они все ебнутые. Додорожные времена до изобретения дорог. То есть, даже до гужевых повозок. Каменный век. Хотя в оригинале речь всего-то навсего о потоке транспорта.

"В этом Лидворте ещё нет дорожного движения"?..
Я бы от чего-то такого плясал, "дорожное движение" у нас ассоциируется именно с шумом более-менее современных машин.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Слово "traffic" также можно перевести как "транспорт" (TRAFFIC 1. ?tr?f?k n 1. движение, сообщение; транспорт). Я думаю, вполне очевидно, что в контексте имелись в виду не телеги там всякие, а, действительно, современные автомобили (ну, вы знаете, что шум от магистрали можно услышать и вдалеке от нее). Поэтому я думала бы в сторону "Это Лидворт до того, как его заполнили автомобили" (подумала бы еще над синонимами, чтобы вышло покрасивее). В переводах обеих, прости господи, переводчиц, получается, что город есть, а дорог типа вообще нет. Хотя даже в античности от городов как раз таки расходилась сеть дорог.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Впрочем, возможно, Флеш изначально ставила себе целью не сохранить суть и дух оригинала, а "вытеснить" его, что бы это ни значило.

А тут подоспела и публикация в журнале "Пролог" - это уже по результатам октябрьского Форума в Липках:
"Паук и Муха" Мэри Хауитт

Этот перевод очень понравился Марине Бородицкой. Более того, он оказался единственным в подборке, который она решила не сличать с подлинником. Сказала, что мой вариант настолько самодостаточен и настолько состоялся на русском языке, что нет никакого желания заглядывать в оригинал: перевод его попросту вытеснил. ^^

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Этот перевод очень понравился Марине Бородицкой. Более того, он оказался единственным в подборке, который она решила не сличать с подлинником. Сказала, что мой вариант настолько самодостаточен и настолько состоялся на русском языке, что нет никакого желания заглядывать в оригинал: перевод его попросту вытеснил. ^^

Они там все болеют, что ли. Одна сочинительством занимается в чужих текстах, другая не сверяет на правильность, потому что нет желания.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Этот перевод очень понравился Марине Бородицкой. Более того, он оказался единственным в подборке, который она решила не сличать с подлинником. Сказала, что мой вариант настолько самодостаточен и настолько состоялся на русском языке, что нет никакого желания заглядывать в оригинал: перевод его попросту вытеснил. ^^

Так может стоило и на обложке поставить не имя автора, а имя флешки? Типа так честнее ^^

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Аноны, побуду кэпом. Переводить по одному слову, как мы тут в треде делаем - просто. Переводить так, чтобы это в тексте нормально смотрелось и из контекста не вылезало - сложно. Переводческих проёбов это не извиняет, но отступления от текста в худпере (небольшие) это норма. Я не говорю даже о том, что сколько переводчиков, столько и переводов.
Это я предупреждаю, потому что вы начинаете малость перегибать.

У Флэши получился херовый перевод, потому что её в кои-то веки заставили действительно переводить, а не ебашить ориджи. Может, из неё правда получился бы норм переводчик, если бы не все эти люди которые поощряют её и говорят что класть на автора хуй, это нормально и даже хорошо.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Анон, который спрашивал про две копейки, выпей брому, успокойся. Ты умный, тебя никогда не обманут, в твоей жизни никогда не случится разочарований, ты чуешь попрошаек за километр и точно знаешь, сколько кому причитается и за что.
И сияешь по ходу не хуже чем Хоббит. Хуль ты доебался?

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Аноны, побуду кэпом. Переводить по одному слову, как мы тут в треде делаем - просто. Переводить так, чтобы это в тексте нормально смотрелось и из контекста не вылезало - сложно.

Простите, но таки это - её работа и добровольный выбор. Сложно переводить хорошо - иди в МакДональдс. Перевела халтурно, потому что не хватило времени/упорства/таланта? И поэтому надо бегать по блогам и всем доказывать, что это не баг, а фича, и читатели читают неправильно?

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Анон, я флэш не оправдываю, она делает хуйню. Но и аноны не всегда объективны. Вот и всё.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Этот перевод очень понравился Марине Бородицкой. Более того, он оказался единственным в подборке, который она решила не сличать с подлинником. Сказала, что мой вариант настолько самодостаточен и настолько состоялся на русском языке, что нет никакого желания заглядывать в оригинал: перевод его попросту вытеснил. ^^

Они там все болеют, что ли. Одна сочинительством занимается в чужих текстах, другая не сверяет на правильность, потому что нет желания.

Ну, анон, вот тут- то о стихах речь. Читабельных стихотворных переводов без отсебятины вообще не бывает!

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

бывает, если стихи нерифмованные

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

бывает, если стихи нерифмованные

Но эти-то рифмованные. Я погуглила, речь идет о каких-то старых басенного типа стихах, которые послужили одним из источников для "Алисы"...

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Аноны, побуду кэпом. Переводить по одному слову, как мы тут в треде делаем - просто. Переводить так, чтобы это в тексте нормально смотрелось и из контекста не вылезало - сложно. Переводческих проёбов это не извиняет, но отступления от текста в худпере (небольшие) это норма. Я не говорю даже о том, что сколько переводчиков, столько и переводов.
Это я предупреждаю, потому что вы начинаете малость перегибать.

+1
Алсо, вытеснение оригинала - это ничего страшного. Это превращение перевода из просто перевода в явление русской литературы. Я, к слову, не к тому, что Флэш такая, просто объясняю, что это.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Алсо, вытеснение оригинала - это ничего страшного. Это превращение перевода из просто перевода в явление русской литературы.

Анон, ты что, Флеш? 
Перевод - это перевод. Чем точнее, тем лучше. Все "облагораживания", "сглаживания" и "причесывания" это дело вкуса.  А кто поручится, что его вкус - идеален и понравится всем?
Хочешь обогатить русскую литературу - пиши сам.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Анон, который спрашивал про две копейки, выпей брому, успокойся. Ты умный, тебя никогда не обманут, в твоей жизни никогда не случится разочарований, ты чуешь попрошаек за километр и точно знаешь, сколько кому причитается и за что.
И сияешь по ходу не хуже чем Хоббит. Хуль ты доебался?

Спросил один раз. Что за пиздец в ваших головах понял тоже с первого раза. Вопросов больше не было, какие вопросы? Но вас так бомбит, что вы уже за меня как за Флеш насочиняли разного. Только за нее сочиняете благоухающее фиялковое, а за меня - говнецо. А лучше бы наоборот, для ваших кошелечков оно было бы лучше, я-то с вас копеечки не трясу.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Перевод - это перевод. Чем точнее, тем лучше.

Анон. Хотя я не Флэш и не люблю отсебятины, я должна сказать, что насмотрелась я на граждан, возмущающихся, например, тем, что в переводе из одного английского предложения в русском переводе два сделали, и ты ды и ты пы, как можно, отсебятина и искажение. Очень надеюсь, что ты не из таких и имел в виду всего лишь не-вставление лишних смыслов.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Перевод - это перевод. Чем точнее, тем лучше. Все "облагораживания", "сглаживания" и "причесывания" это дело вкуса.  А кто поручится, что его вкус - идеален и понравится всем?
Хочешь обогатить русскую литературу - пиши сам.

Ура, и меня пронзили
Анон, если ты думаешь, что чем точнее, тем лучше, то у меня для тебя плохие новости многие советские переводы отнюдь не точны (взять хотя бы "Пропасть во ржи" многострадальную), но тем не менее именно они вошли у нас в фонд классики. Или, опять же, навязший в зубах Киплинг: Багирабаба вместо Багирамужик нехило скособочил местами текст, но все у нас любят именного такого Маугли, и произведение вошло в культуру настолько глубоко, что не осознается как перевод.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Что за пиздец в ваших головах понял тоже с первого раза.

Ты и правда очень умный. Ну, как ты о себе думаешь. Умный, проницательный, видящий людей насквозь и читающий мысли между строк. Опытный и мудрый.
Ты только в следующий раз не спеши ставить знак равно между понятиями "признание неких талантов в другом человеке" и "самооценка ниже плинтуса". Как бы тебе так объяснить, они не равнозначны, понимаешь?

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Очень надеюсь, что ты не из таких и имел в виду всего лишь не-вставление лишних смыслов.

Это и  имел. А так же не-опускание "лишних" деталей.

Анон, если ты думаешь, что чем точнее, тем лучше, то у меня для тебя плохие новости многие советские переводы отнюдь не точны

Я в курсе, поэтому эту классику по возможности перечитал в оригинале как только позволило знание языка.

Или, опять же, навязший в зубах Киплинг: Багирабаба вместо Багирамужик нехило скособочил местами текст, но все у нас любят именного такого Маугли, и произведение вошло в культуру настолько глубоко, что не осознается как перевод.

Ага, сразу вспоминается ещё и "Волшебник Изумрудного города" как весьма вольный пересказ Баума и пять последующих томов фанфикшена. Как отдельная серия произведений - замечательна, но это НЕ перевод.
Насчет Багирымужика я в курсе и недоумеваю, что сподвигло переводчика на столь смелое соавторство. Насчет "не осознается, как перевод" тоже очень смелое замечание, не стоит говорить за всех.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Насчет Багирымужика я в курсе и недоумеваю, что сподвигло переводчика на столь смелое соавторство. Насчет "не осознается, как перевод" тоже очень смелое замечание, не стоит говорить за всех.

Это не я говорю за всех, это умные люди (не Флэш, спокойно!) об этом пишут)) Если ты не слышал о таком понятии, это ж не значит, что его нет.
Про Багиру - потому что пантера женского рода и ещё по другим причинам наверняка. Но понятно же, что хороший переводчик не от балды такие вещи лепит. А удачно его решение или нет - это уже вопрос, да. И не всегда ответ на него однозначен.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Про Багиру - потому что пантера женского рода и ещё по другим причинам наверняка. Но понятно же, что хороший переводчик не от балды такие вещи лепит. А удачно его решение или нет - это уже вопрос, да. И не всегда ответ на него однозначен.

Ну, точно о причине знал лишь переводчик, а предполагать можно долго. Вопрос удачности решения не стоял бы, если бы не было отсебятины, не так ли?
О каком именно понятии в вопросе осознания перевода как перевода шла речь? Просветите, раз уж упомянули.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Ну, точно о причине знал лишь переводчик, а предполагать можно долго. Вопрос удачности решения не стоял бы, если бы не было отсебятины, не так ли?

А также редактор, и если покопаться, вполне возможно найдется конкретная причина. А почему бы нам не попредполагать-то? Хорошее упражнение.
Анон, мне кажется, ты думаешь, что есть один-единственный истинно верный вариант перевода, а всё остальное - от лукавого. Дело твое, я с таким подходом не согласен.

О каком именно понятии в вопросе осознания перевода как перевода шла речь? Просветите, раз уж упомянули.

Да я сейчас даже не вспомню уже, где я впервые с этим столкнулся))
Ну для примера вот упоминание:
http://magazines.russ.ru/voplit/1998/6/toper.html

Для обозначения этой “креолизации”, происходящей в силу того, что текст перевода — это текст, имеющий две родины, А. Попович предлагает использовать понятие “переводность”, существовавшее в чешской традиции и упоминавшееся уже у И. Левого (“prekladovost’”; в английском словаре переводческих терминов, разработанном А. Поповичем, он обозначает это понятие как “transationality”), и определяет его следующим образом: “...коммуникативная передача между автором оригинального литературного произведения и приемником перевода, который может осознавать или не осознавать, что литературный коммуникат является переводом”8.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

А почему бы нам не попредполагать-то? Хорошее упражнение.

Ага, развивает воображение и общую эрудицию, только вот с темой треда не очень-то совпадает. Вот сделают тему про переводы, можно и поупражняться.

Анон, мне кажется, ты думаешь, что есть один-единственный истинно верный вариант перевода, а всё остальное - от лукавого. Дело твое, я с таким подходом не согласен.

Я бы сформулировал иначе: наиболее приближенный к оригиналу. По аналогии с математикой, где функция стремится к своему пределу, но никогда его не достигнет. Всегда можно сделать лучше.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Ага, развивает воображение и общую эрудицию, только вот с темой треда не очень-то совпадает. Вот сделают тему про переводы, можно и поупражняться.

Ну не я эту тему поднял)) В этой теме не место, я про в общем.

Я бы сформулировал иначе: наиболее приближенный к оригиналу. По аналогии с математикой, где функция стремится к своему пределу, но никогда его не достигнет. Всегда можно сделать лучше.

Согласен, что всегда можно сделать лучше, не согласен с тем, что функция при этом будет стремиться только в одном направлении.
Всё, думаю, на этом можно свернуть оффтоп))