Холиварофорум

Анон

Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Сабж просит дорогое мироздание в лице ПЧ собрать ему денег на маленький домик:

▼Скрытый текст⬍

<b>06.02.2015</b> в 22:30</div>Пишет [J]Flash[/J]:

<b>Помогите хоббиту с норой!</b>
Когда три недели назад я написала в дайри, что помочь мне можно только деньгами, несколько человек попросили дать банковские реквизиты. Честно говоря, я была в шоке, потому что не думала, что кто-то реально захочет мне помочь, причем таким способом - когда вся страна, мягко говоря, не в лучшей ситуации. Я обещала этим нескольким людям написать пост со всеми данными - и объяснением, на что именно мне нужны деньги.

Есть такая пословица: если хочешь иметь то, чего никогда не имел, придется делать то, чего никогда не делал.
Так вот, я никогда не имела <b>собственного дома</b>. [MORE=читать дальше]Такого места, которое было бы исключительно и безоговорочно моим. Ивановская квартира моей никогда не была: кто угодно мог зайти ко мне без стука, заглянуть через плечо в монитор, порыться в вещах, сломать в мое отсутствие компьютер, потому что "этот твой интернет - дьявольские происки, ты там молишься чужим богам"©, и т.д. и т.п. Та квартира принадлежала маме, и я не чувствовала себя в ней не только хозяйкой, но и мало-мальски в безопасности.
Первый год в общаге я была по-настоящему счастлива. Мне казалось, что я наконец-то вырвалась на свободу, что как минимум на пять лет эта комната - моя маленькая, но неприступная крепость, где я все сделаю по-своему и буду полноправной хозяйкой... Ага, сейчас. Иллюзии разбились примерно на втором курсе, когда в общаге начались регулярные шмоны (извините за тюремный арго - у нас они назывались именно так). Когда в одиннадцать вечера (!) в дверь постучали, и на пороге я увидела ректора института (!!) и коменданта общежития (!!!), который недрогнувшей рукой отодвинул меня с пути (!!!!) и без разрешения прошел в комнату (!!!!!), я потеряла дар речи. Потом уже не теряла, потому что шмоны стали регулярными.
Вы думаете, они искали наркотики? Груды пустых бутылок? Ничего подобного - обогреватели и электрочайники. Через пару месяцев мы с соседкой Ксюшей уже приноровились визжать "ой, не заходите, мы не одеты!" и на крейсерской скорости прятать чайник в одежный шкаф, заваливая его трусами (в шкаф комендант заглядывал, а трусы трогать, слава богу, стеснялся).
Однако нам не помогло и это. Где-то через год был большой скандал, про который даже писали в студенческих газетах. В 11 утра, когда все были на парах, комендант прошелся по комнатам, отперев двери своими ключами, и унес <i>всю</i> бытовую технику. Когда возмущенные студенты сгрудились у его кабинета, им было снисходительно отвечено, что они могут забрать свое имущество (если, конечно, разберутся, где чье) со склада - под расписку и с объяснительной.
Я тогда очень долго плакала. Не из-за похищенного электрочайника (он 800 рублей стоил, было бы из-за чего плакать), а потому что моя Неприступная Крепость рухнула и раскатилась по камешку. Именно этот случай врезал мне по мозгам с такой силой, что с тех пор и по нынешний момент я больше никогда не чувствовала себя в безопасности. Я понимаю, что травмы - по законам жанра - полагается приобретать в несчастном детстве. И рассказ про то, как электрочайник за 800 рублей поломал человеку психику, может вызвать только смех. Но факт остается фактом: с тех пор я каждый раз подпрыгиваю от стука в дверь, а потом начинаю лихорадочно думать: промолчать? сделать вид, что меня нет дома? куда-нибудь спрятаться?.. Потому что это с равной вероятностью может быть Лена П., зашедшая за сковородкой - и охранник, который сейчас рявкнет: "С документами к коменданту!"
Наши охранники - отдельная песня в жанре погребального плача. Я ее тут <a href="http://flash.diary.ru/p197628801.htm" target=_blank>уже пела</a>, поэтому повторяться не буду. Просто скажу, что они прикладывают все усилия, чтобы заставить студентов (а также аспирантов и преподавателей) постоянно ощущать свое ничтожество по сравнению с этими великими людьми, которым достаточно положить одну докладную на стол коменданту, чтобы ты уже на следующий день оказался на морозе со всеми вещами - и пофиг на договор проживания.

За последние годы этот дом превратился у меня в идею-фикс, постоянную тему стихов и практически единственную мечту, которая еще заставляет меня трепыхаться и что-то делать. Я хочу дом, который будет только моим; в котором я все обустрою по-своему; куда я смогу приводить гостей когда угодно, а не только с 17 до 22; где на меня не будут орать и дышать в лицо перегаром вахтеры; где, чтобы банально попасть домой, мне не нужно будет каждый раз показывать пропуск и вновь и вновь объяснять, что нет, он не поддельный, просто я действительно живу тут с 2006 года.
Я очень хочу свой дом. И у меня наконец-то появилась возможность его купить.[/MORE]

Разумеется, зарплата художественного переводчика (да и любая другая тоже) никогда не позволит мне приобрести квартиру в Москве или окрестностях. Но я нашла другой вариант: маленький чудесный городок, где <b>за 4000 евро можно купить квартиру, а за 9000 - настоящим ДОМ</b>, двухэтажный, с верандой, ручьем и яблоневым садом (при одной мысли о нем у меня начинаются радостные конвульсии). <span class="offtop">Если позволите, я пока не буду вдаваться в подробности: мечту можно спугнуть, даже излишне пристально глядя в ее сторону - а не то что выдавая в дайри явки, пароли и почтовые индексы.</span> Но у меня, увы, нет даже таких денег. Все свои сбережения (вместе с нервами) я еще полгода назад вбухала в то, чтобы мне в принципе позволили жить в этом славном месте.
Ивановскую квартиру мы разменять не можем.
Все золото уже продали (не помогло).
Сейчас у меня две работы (если разделять переводы и редактуру, то три), и в ближайшие дни я буду устраиваться еще на одну, в бюро переводов (правда, у меня есть подозрение, что после этого я закончусь как личность и начнусь как воспоминание, но других вариантов нет).

Поэтому сейчас я запихаю свой стыд <s>и ужас</s> в шкаф к электрочайнику и скажу: <b>ребят, помогите мне, пожалуйста.</b> Я сейчас в такой ситуации, когда помочь мне может только чудо. Если я перестану в него верить, мне останется лечь и сложить лапки. Конечно, я не исключаю, что прилетит вдруг волшебник в голубом <s>верто</s> Тардис и предложит мне полмиллиона за переводы Баркер - но это, честно говоря, сомнительно. Поэтому я прошу вас стать моим чудом.

Ниже есть реквизиты трех моих карточек - Сбербанка, ОТП-банка и Хоум Кредит Банка, а также номер яндекс-кошелька и евровый счет (деньги на покупку жилья мне понадобятся именно в евро, так что рубли придется конвертировать). Если вы правда хотите мне помочь, киньте туда сколько не жалко. В буквальном смысле: океан складывается из капель, и если вы сможете подарить мне хотя бы 50 рублей, это будет УЖЕ МНОГО (без иронии).

На квартиру - по нынешнему курсу - мне понадобится <b>320 000 рублей</b>. С точки зрения недвижимости (не московской, а вообще) это такая мизерная цифра, что когда я думаю, какая тонкая - и все же непробиваемая - стена отделяет меня от Мечты, хочется постучаться лбом о клавиатуру. Эти деньги мне понадобятся к июню. Июнь - последняя черта, граница, за которой начинается неизвестность. Мне в любом случае придется ее перешагнуть. Но от успеха этого проекта зависит, шагну я через порог своей новой и счастливой (опять-таки, без иронии) жизни - или через обрыв в пустоту.

К сожалению, мне нечего дать вам взамен, нечего пообещать. Кроме того, что, обретя собственный дом, я стану счастливей. А значит, буду чаще писать стихи. Наконец-то воплощу четыре давно задуманных романа. Буду делать больше украшений и выкладывать больше сказок и фотоисторий. А еще - писать радостные лытдыбры, которые будут радостными по-настоящему, а не по законам жанра. Впрочем, вы же меня знаете. Неужели я не придумаю, как отблагодарить мир - и вас?

Кто бы ни откликнулся, какой бы суммой вы ни смогли со мной поделиться - заранее огромное и искреннее вам спасибо."

Сабж пишет про сатори:

▼Скрытый текст⬍

06:50 lock С добрым утром!
Flash
Flash
Еж эпохи Просвещения
Я почти никогда не описываю свои сатори, потому это опыт, который невозможно выразить словами. Сатори - это в первую очередь точка сборки, момент абсолютной ясности, как будто ты годами пытался собрать огромный паззл, и вдруг все кусочки волшебным образом встали на свои места, и ты задохнулся от кристальной простоты и величия открывшейся картины. Иногда мне очень хочется поделиться этим знанием с другими, но я знаю, что это невозможно, как невозможно донести в ладонях родниковую воду до соседнего города - по дороге все расплескается, и в лучшем случае останутся влажные ладони в каплях смутного припоминания: кажется, это было, и было чудесно.
Когда я писала этот пост, то, разумеется, понимала, что за ним последует. Ни один бог не может наделить человека нужными качествами - но может обеспечить систему испытаний, которые требуемое качество воспитают (в этом плане мать Тереза была абсолютно права, подпишусь под каждым словом). Поэтому буквально через день меня отправили в "тренажерный зал". Следующие две недели в моей жизни возникали однотипные ситуации-раздражители: кто-то неверно понимал мои слова и набрасывался с несправедливыми обвинениями, либо нарушал личные границы, обнародуя материалы из закрытых постов, и т.д. Причем, что характерно, "упражнения" были построены по принципу сужающейся спирали: сперва меня задел незнакомый ПЧ, потом дальние, но уважаемые знакомые, потом друг, потом близкий друг... В первой ситуации я еще растерялась, а на второй сообразила: "А! Это же тренажер включился", - и после этого стало намного легче.
Примерно к четвертой ситуации у меня наконец заработало разделение. Телесная часть меня, управляемая рефлексами, инстинктами и отголосками прошлых травм, продолжала испытывать боль, а высшая часть - со внезапной и абсолютной ясностью - понимала, что это лишь спектакль, сценарий которого я сама заказала и еще наняла лучших актеров. Эта высшая часть с любопытством смотрела на происходящее как бы с высоты, из точки "над", и позволяла принимать участие в игре, не вовлекаясь в нее по-настоящему. К концу второй недели я вышла на постоянную осознанность, когда любой раздражитель воспринимается с позиции: "Ну-ка, ну-ка, что за подарок мне приготовили в этом сундучке?", а машинальные и негативные реакции тела являются не более чем досадным остаточным эффектом, от которого можно постепенно избавиться. Очень интересно смотреть на мир физическими глазами - и одновременно парить где-то в районе люстры, восхищаясь правдоподобностью пьесы и слаженностью актерской игры.
Параллельно я решала еще одну задачку - с Эго. В начале января меня догнало осознанием, что именно оно в свое время помешало мне сдать главный экзамен в жизни и быть сейчас с любимыми людьми. То есть я понимала это и раньше, но в январе увидела ту вероятность воочию - и меня накрыло таким отчаянием, таким отвращением к собственному Эго, что оно треснуло и начало рассыпаться на куски. Я внезапно поняла, что все эти внешние атрибуты - имя, портфолио, журналы и премии - не просто пыль под ногами, это Ничто, пиксельные медальки, которые ты при всем желании не вынесешь из игры после выключения компьютера (да и кому нужны такие пустяки?). Боже мой, а я так отчаянно цеплялась за свои достижения, так боялась себя потерять. Было бы чего бояться! Если бы кто-нибудь мне сейчас предложил: "Ты сможешь воссоединиться с любимыми, если навсегда исчезнешь из этого мира и будешь стерта из его истории, если самое твое имя забудут, словно тебя никогда и нигде не существовало", я бы ответила: господи, да конечно, какие проблемы.
Но хитрость в том, что Эго - прозрачное и при этом пуленепробиваемое стекло, отделяющее человека от осознанности и последующего пробуждения, - защищает само себя, как компьютерный вирус всеми силами противится удалению. И даже понимая, как оно тормозит мое развитие, я все равно не могла избавиться от него окончательно, ощущая чем-то вроде камушка в сапоге. И тогда я попросила мне помочь. Подкинуть ситуацию, которая поможет не только разбить Эго, но и вымести из жизни его осколки.
Те, кто читают комментарии у меня в дневнике, уже знают, что кто-то (видимо, пришедший с перепостов лотереи) утащил пост про Дом в холиварное сообщество, откуда его размножили по дайрикам и знатно прополоскали. Когда вчера утром я увидела первый репост, где каждый абзац был снабжен издевательскими комментариями, у меня перехватило горло. Мы созвонились с Ниной, но я едва могла говорить, потому что хотела расплакаться от несправедливости и унижения. А главное - от растерянности. У меня всю жизнь были проблемы с тем, чтобы признать свою слабость и попросить помощи, и я знала, что это серьезнейший косяк в моем развитии. Открывая сбор денег, я стремилась не только, собственно, собрать деньги, но и проработать этот недочет, потому что отворачиваться от него и дальше стало невозможно. Но как только я выползла из своей раковины и, зажмурившись, попросила помощи - мироздание ткнуло меня в открытый живот с такой силой, что коготь вышел из спины. Самое ужасное было в том, что я не понимала, за что. Разве я не сделала то, что должна была? Конечно, можно сказать, что мне не стоило оставлять запись открытой, - но я прекрасно знаю, что если бы мне не нужно было извлечь дары из этой ситуации, никакие холиварщики не зацепились бы за тот пост, даже если бы он, образно выражаясь, висел в Дайри-бесте.
К ночи я решила, что это очередной "тренажер" - просто повышенной сложности, в качестве выпускного экзамена. При этом меня не оставляло ощущение, что я что-то упускаю и трактую причины ситуации неверно. И вот сейчас, в 5:11 утра, меня накрыло.
Сатори очень легко узнать по двум признакам: во-первых, весь мир становится прозрачным и четким, словно кристалл, а во-вторых, тебя наполняет такая безграничная, абсолютная радость, что хочется смеяться или плакать от счастья - причем мир смеется и плачет вместе с тобой, со-радуясь твоему пробуждению. Поэтому с 5:11 до 5:14 я кругами бегала по комнате, теряя тапки и размахивая руками, и хохотала. Наверное, со стороны это выглядело, как шизофрения. В 5:14 я поняла, что это счастье не вмещается в меня одну, и пошла делиться им с Ниной, у которой в Новосибирске как раз очень удачно начался рабочий день.
Понимаете, эти холиварщики весь день с терпением истинного бодхисаттвы транслировали мне одну мысль:
Ты обманываешь своих ПЧ. Они переводят деньги в никуда. Тебя нет. ТЕБЯ НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО.
И к 5:11 до меня наконец (я не тормоз, я медленный газ!) дошло, что это был тот самый ответ мироздания, которого я просила; это был финальный удар по скорлупе Эго, после которого я проснулась - крича от боли, отплевываясь, задыхаясь, - и совершенно счастливая. Я ошибалась, думая, что это финальное испытание; на самом деле, это был Главный подарок за то, что я как раз прошла испытание.
Дорогие ПЧ, сознаюсь: я вас обманывала. Меня нет и никогда не было. Как, впрочем, и вас. Ибо всё едино, и все едины, и нет ничего, кроме Источника, который есть всё. Я и раньше это знала, но знала головой, а теперь мне дали прекрасную рабочую точку сборки. Конечно, в ней будет очень сложно удержаться, но я попробую)
Когда я осознала всю глубину и красоту этого урока, мне захотелось как-то отблагодарить тех холиварщиков, безупречно сыгравших свои роли. Добрые письма послать, или там денег на телефон кинуть. Но они, подозреваю, даже не поймут, что я имею в виду, поэтому я решила выразить благодарность иначе - не замалчивать опыт сатори, как обычно, а записать его для всех своих читателей, причем оставить комментарии открытыми. Я сомневаюсь, что это кому-то сильно поможет (разве что отголоски точки сборки долетят), и что кто-нибудь, кроме буддистов, поймет, о чем я тут вообще разглагольствовала, - но это мой способ сказать спасибо. Миру и вам - лучшим учителям на свете.

1. Хроники ежа-переселенца:  https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1741570
2. Срач няшек из Рулетки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1924486
3. Итоги года 2016: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1741492

Путь к дому:
1. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1709338
2. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1740655

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Я слышу что по каким-то причинам кто-то решает, какие мечты достойные, а какие нет.

Такое ощущение, что правильно жить = трудно жить. Осуждение за то, что человек не хочет трудностей это так..естественно.
А между тем, не хотеть трудностей, а хотеть себе хорошо - это нормально. Нормально жить хорошо. Нормально жить в комфорте. Нормально питаться вкусно. Нормально путешествовать.
Ненормально - угробить здоровье на пятой работе с мотивацией "зато я не унижусь". Не надо никому ничего доказывать, надо жить.

Ты слишишь это, а я слышу, что у тебя есть своя боль, с которой ты так и не расстался. Болит, что не просил, когда было плохо, и теперь защищаешь любого, кто просит.
Правильно жить - это нести ответственность за себя. Рассчитывать свои силы.
Яблоневый сад и развалюшка ой как много сил потребуют, когда у тебя на яблоне жучок, в санузле - протечка, крышу перестилать надо - откуда деньги возьмутся?

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

А между тем, не хотеть трудностей, а хотеть себе хорошо - это нормально. Нормально жить хорошо. Нормально жить в комфорте. Нормально питаться вкусно. Нормально путешествовать.

За свой счет, заработав на это самое вкусное и комфортное - нормально. А вот нахаляву - уже не очень. Хотя, если я переведу флешке денег, она меня удовлетворит сексуально? Это бы сделало мне приятно, она же не откажется, верно? ))

Ненормально - угробить здоровье на пятой работе с мотивацией "зато я не унижусь". Не надо никому ничего доказывать, надо жить.

Надо жить по средствам и по силам. Кто много хочет - убивается на пяти работах (или успешно работает на одной), а кто не может по разным причинам - значит, хотелки надо урезать. Не заработал на красивую жизнь в собственном домике - лопай бомжпакет в общаге, но зато не убиваясь на работе. Все честно. )

А если я тебя просто так угощу обедом - тебе невкусно станет?

Блин, аноны, вам что, никто никогда ничего не дарил просто так? Без повода? Вы никогда не хотели просто так, незнакомому человеку, воздушный шарик подарить или мороженое? Просто так! Безвозмездно!

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Анон пишет:

    мне еще можно помочь? Куда мне мировоззрение менять-то?

да конечно можно,  для начала перестай считать свою жизнь галерами, а себя каторжником.

я и не считаю. ГЫ. Так где моя квартира?
И да, подружайка и супруг ее, о которых я говорил, тоже себя рабами не считали. И галерщиками тоже. Но от необходимости вйобывать на нескольких работах чтобы иметь свой угол это их не спасло.
Так что прости, анон, мне конечно жаль, что у тебя жизнь не сложилась и ты подорвал здоровье (сириосли, это без сарказма и насмехательства), но это говорит только о том, что ты не рассчитал свои силы. И да, в твоем случае обращение к друзьям-родителям было бы окнорм. Но то, что делает Флэш к таким ситуациям не относится.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Когда все живут более-менее одинаково, а один просит собрать ему денег на предмет, сразу поднимающий его из его социальной группы выше на ступеньку - это стыдно и неэтично. Даже если психолог сказал, что так и надо поступать.
Не стыдно просить помощи, когда эта помощь нужна, а флешке никакая помощь не нужна, у нее есть жилье в Иваново, ее оттуда никто не прогоняет, вполне можно фрилансить оттуда. Нет у нее нужды, есть хотелка. Свои хотелки люди либо оплачивают самостоятельно, либо приводят хотелки в соответствие со своими возможностями.

Вот какбэ и ответ - вы считаете, что домик флешки, купленный на чужие деньги, чем-то ее возвышает над вами. Это уже ваши комплексы. Защитник парой страниц назад правильно сказал: вас ущемляет тот факт, что она поднимется, а вы - нет. У нее будет домик - а у вас нет. Вам обидно, что ей плевать на какие-то там моральные нормы, которые вы для себя прописали. Обидно, что она не считается с этими нормами и получает плюшки, а вы вынуждены сидеть и наблюдать. Потому что вы считаете такое поведение аморальным, а она так не считает. Вот и вся разница. Нам с защитником параллельно, что у нее будет домик, а у нас нет, потому что мы свою самооценку домиками не меряем.

Знаете, это действительно немного напрягает. Потому что есть люди, которые нечестным путем что-то получают, например, покупают мерседесы на налоговые отчисления населения, и мы их за это ненавидим. Мы считаем, что им должно быть стыдно, а им не стыдно. И это вполне справедливо - хочешь жить, умей вертеться. Есть возможность брать деньги из казны - бери, просить деньги у ПЧ - проси. Это твоя жизнь, и всякие рамки в стиле "ах, ну должно же быть стыдно!11" персонально тебе никаких плюх не дают. Хотя сравнение с казной некорректно по той причине, что воровство - это все-таки преступление, а просьба помочь деньгами - нет.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

За свой счет, заработав на это самое вкусное и комфортное - нормально. А вот нахаляву - уже не очень.

Анон, это сейчас нормально. Да и вообще всегда было нормально хотеть из пустого - пирожное. Емеля, двое из ларца, полцарства впридачу.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Стыдно и нестыдно, это все лирика, а есть еще целесообразность. Например, я считаю, что целесообразней обратиться к тем, кто может помочь деньгой, вместо того, чтобы гробить здоровье на пятой оп счету работе, лишь бы желающие осуждать не могли бы про меня сказать что-то там. Я блин, в свое время подорвал на этой вашей гордости здоровье так, что теперь уже хуй вылечусь, остается только просветляться. И что? Лучше б я  не бил себя пяткой в грудь "Я добьюсь сам" а попросил бы помочь по возможности. Был бы анон без перспективы сменить в ближайшее время обитель в ДС на обитель на кладбище.

Скромнее надо быть, анончек и выбирать мечты по силенкам. Никто не виноват, что у тебя жопка порвалась - сиди в уголочке, мечтай о достижимом. Тем более, кладбище не за горами, чего уж теперь. ))

Ну вот кто-то пусть выбирает себе мечты по силенкам, а кто-то мечтает о большем и для реализации просит помочь.
Вторые достигнут большего, цэ естественный отбор.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Я слышу что по каким-то причинам кто-то решает, какие мечты достойные, а какие нет.

Такое ощущение, что правильно жить = трудно жить. Осуждение за то, что человек не хочет трудностей это так..естественно.
А между тем, не хотеть трудностей, а хотеть себе хорошо - это нормально. Нормально жить хорошо. Нормально жить в комфорте. Нормально питаться вкусно. Нормально путешествовать.
Ненормально - угробить здоровье на пятой работе с мотивацией "зато я не унижусь". Не надо никому ничего доказывать, надо жить.

Ты слишишь это, а я слышу, что у тебя есть своя боль, с которой ты так и не расстался. Болит, что не просил, когда было плохо, и теперь защищаешь любого, кто просит.
Правильно жить - это нести ответственность за себя. Рассчитывать свои силы.
Яблоневый сад и развалюшка ой как много сил потребуют, когда у тебя на яблоне жучок, в санузле - протечка, крышу перестилать надо - откуда деньги возьмутся?

Я бы очень хотел, чтобы люди не делали как я, не стоит оно того, вот правда.
А "правильно" и "неправильно" это всегда спорно и субъективно.
Посмотрим, что там дальше. за более 10 лет ведения бложика Флешка не была замечена в каких-то там просьбах финансовых, так что права говорить, что она сядет ПЧ на шею у нас нет.
Будет постоянно просить - дайте еще, еще - будет другой разговор и другое отношение. Пока для меня это выглядит так:

Есть мечта, хуй я ее получу своими силами, а хочется, кому не жалко помогите.

И есть те, кому не жалко, чтобы у человека ее мечта - вот эта вот - сбылась. Просто так.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

И это вполне справедливо - хочешь жить, умей вертеться.

Вот анон - в отрыве от Флеш (она ни у кого не воровала), как же я ненавижу эту фразу. Почему-то абсолютное большинство из произносящих имело в виду не честную работу, а обмануть, наворовать, обобрать...

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Мда.
Я недавно в очередной раз рыдал на плече плюшевого медведя, потому что совсем кроет, а денег на психотерапевта нет. А бесплатный из ПНД нихрена не помог, только глубже загнал.
И я уже думал было написать пост - попросить денег в долг, но с неизвестным временем отдачи, потому что всё плохо, и я понятия не имею, когда смогу отдать.
А потом вспомнил, что у меня в более-менее близком кругу ПЧ-друзей как минимум трое с такой же проблемой. Плохо, ломает, денег нет, бесплатной помощи нет. И если они мне помогут, пусть даже в долг, то они от себя оторвут деньги, которые могли бы откладывать на помощь СЕБЕ.
И забил.
А, оказывается, надо было встать в позу и просить на оплату супер-пупер терапевта на год вперёд. Потому что Мечта и Спасение.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Когда все живут более-менее одинаково, а один просит собрать ему денег на предмет, сразу поднимающий его из его социальной группы выше на ступеньку - это стыдно и неэтично. Даже если психолог сказал, что так и надо поступать.
Не стыдно просить помощи, когда эта помощь нужна, а флешке никакая помощь не нужна, у нее есть жилье в Иваново, ее оттуда никто не прогоняет, вполне можно фрилансить оттуда. Нет у нее нужды, есть хотелка. Свои хотелки люди либо оплачивают самостоятельно, либо приводят хотелки в соответствие со своими возможностями.

Вот какбэ и ответ - вы считаете, что домик флешки, купленный на чужие деньги, чем-то ее возвышает над вами. Это уже ваши комплексы. Защитник парой страниц назад правильно сказал: вас ущемляет тот факт, что она поднимется, а вы - нет. У нее будет домик - а у вас нет. Вам обидно, что ей плевать на какие-то там моральные нормы, которые вы для себя прописали. Обидно, что она не считается с этими нормами и получает плюшки, а вы вынуждены сидеть и наблюдать. Потому что вы считаете такое поведение аморальным, а она так не считает. Вот и вся разница. Нам с защитником параллельно, что у нее будет домик, а у нас нет, потому что мы свою самооценку домиками не меряем.

Знаете, это действительно немного напрягает. Потому что есть люди, которые нечестным путем что-то получают, например, покупают мерседесы на налоговые отчисления населения, и мы их за это ненавидим. Мы считаем, что им должно быть стыдно, а им не стыдно. И это вполне справедливо - хочешь жить, умей вертеться. Есть возможность брать деньги из казны - бери, просить деньги у ПЧ - проси. Это твоя жизнь, и всякие рамки в стиле "ах, ну должно же быть стыдно!11" персонально тебе никаких плюх не дают. Хотя сравнение с казной некорректно по той причине, что воровство - это все-таки преступление, а просьба помочь деньгами - нет.

Да, анончик, ты меня правильно понял.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Мда.
Я недавно в очередной раз рыдал на плече плюшевого медведя, потому что совсем кроет, а денег на психотерапевта нет. А бесплатный из ПНД нихрена не помог, только глубже загнал.
И я уже думал было написать пост - попросить денег в долг, но с неизвестным временем отдачи, потому что всё плохо, и я понятия не имею, когда смогу отдать.
А потом вспомнил, что у меня в более-менее близком кругу ПЧ-друзей как минимум трое с такой же проблемой. Плохо, ломает, денег нет, бесплатной помощи нет. И если они мне помогут, пусть даже в долг, то они от себя оторвут деньги, которые могли бы откладывать на помощь СЕБЕ.
И забил.
А, оказывается, надо было встать в позу и просить на оплату супер-пупер терапевта на год вперёд. Потому что Мечта и Спасение.

И кому ты сделаешь лучше своей гордостью? А кому хуже?
Ответ, имхо, очевиден.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

я и не считаю. ГЫ. Так где моя квартира?
И да, подружайка и супруг ее, о которых я говорил, тоже себя рабами не считали. И галерщиками тоже. Но от необходимости вйобывать на нескольких работах чтобы иметь свой угол это их не спасло.

ну считаешь же. считаешь что необходимо въебывать на нескольких работах. сам видишь только одно решение жизненных задач.

я не тот анон
Так что прости, анон, мне конечно жаль, что у тебя жизнь не сложилась и ты подорвал здоровье

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Анон, который написал, про то, что мы тут завидуем статусу.
Не надо путать статус материальный и, скажем так, моральный.

Домик ее поднимет над большинством знакомых материально. Такая вот... вертикальна мобильность чужими руками.
Но он никак ее не возвысит как человека. Скорее, наоборот.

К тому же, странно считать, что все тут завидуют этим 320000. У меня вот есть жилье, повезло, так что Флешке я, даже если она нааскает, завидовать не буду. Но неадекватным ее поведение и методы "приближения к мечте" считаю. И никогда не буду таким способом добиваться сбычи своих мечт и желаний, мелких или крупных. Вкус победы не совсем тот, знаете ли.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Мда.
Я недавно в очередной раз рыдал на плече плюшевого медведя, потому что совсем кроет, а денег на психотерапевта нет. А бесплатный из ПНД нихрена не помог, только глубже загнал.
И я уже думал было написать пост - попросить денег в долг, но с неизвестным временем отдачи, потому что всё плохо, и я понятия не имею, когда смогу отдать.
А потом вспомнил, что у меня в более-менее близком кругу ПЧ-друзей как минимум трое с такой же проблемой. Плохо, ломает, денег нет, бесплатной помощи нет. И если они мне помогут, пусть даже в долг, то они от себя оторвут деньги, которые могли бы откладывать на помощь СЕБЕ.
И забил.
А, оказывается, надо было встать в позу и просить на оплату супер-пупер терапевта на год вперёд. Потому что Мечта и Спасение.

И кому ты сделаешь лучше своей гордостью? А кому хуже?
Ответ, имхо, очевиден.

Как вариант, есть знакомый психотерапевт с дипломами и опытом, с которым сейчас можно теоретически договориться на бартер, если умеешь писать хороший контент. Надо?

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Мда.
Я недавно в очередной раз рыдал на плече плюшевого медведя, потому что совсем кроет, а денег на психотерапевта нет. А бесплатный из ПНД нихрена не помог, только глубже загнал.
И я уже думал было написать пост - попросить денег в долг, но с неизвестным временем отдачи, потому что всё плохо, и я понятия не имею, когда смогу отдать.
А потом вспомнил, что у меня в более-менее близком кругу ПЧ-друзей как минимум трое с такой же проблемой. Плохо, ломает, денег нет, бесплатной помощи нет. И если они мне помогут, пусть даже в долг, то они от себя оторвут деньги, которые могли бы откладывать на помощь СЕБЕ.
И забил.
А, оказывается, надо было встать в позу и просить на оплату супер-пупер терапевта на год вперёд. Потому что Мечта и Спасение.

Вот-вот, анончик. Если бы попросил, глядишь, кто-нибудь бы и помог тебе. Откуда тебе знать, что люди бы отрывали от себя деньги? У кого их нет, тот бы и не дал, а какой-нибудь мимокрок заинтересовался бы и дал. Но нет же! Ты решил побыть благородным: вот я молодец, превознемог! без какой-либо помощи! ничего у других не просил!!111

Ну и чо, легче тебе стало? Молодец, ничего не попросил. Совесть твоя чиста. Но можно было решить проблему без страданий и проще. Но ведь это не красиво! Все проблемы должны решаться через страдания, иначе стыдно!

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

И кому ты сделаешь лучше своей гордостью? А кому хуже?
Ответ, имхо, очевиден.

Это не гордость, анон. Это понимание того, что мои друзья всегда рады мне помочь, даже в ущерб себе. Они люди добрые. Но небогатые и не особо сильные, такие же, как я.
И я не хочу, чтобы они мне помогали в ущерб себе, потому что они - мои друзья, и я их люблю.
Поэтому вместо написания жалобных постов я начал распродавать библиотеку, аудиотеку и накопившиеся ювелирные украшения, которые вроде как память и ценность, но по сути - нафиг мне не нужны, годами не ношу.
Таким образом я и себе на психотерапию насобираю, и друзей не стесню. Для меня это оптимальный вариант.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Анон, который написал, про то, что мы тут завидуем статусу.
Не надо путать статус материальный и, скажем так, моральный.

Домик ее поднимет над большинством знакомых материально. Такая вот... вертикальна мобильность чужими руками.
Но он никак ее не возвысит как человека. Скорее, наоборот.

К тому же, странно считать, что все тут завидуют этим 320000. У меня вот есть жилье, повезло, так что Флешке я, даже если она нааскает, завидовать не буду. Но неадекватным ее поведение и методы "приближения к мечте" считаю. И никогда не буду таким способом добиваться сбычи своих мечт и желаний, мелких или крупных. Вкус победы не совсем тот, знаете ли.

Вы блин как многодетки! "Вот у нее есть домик, а у нас нет, зато у нас есть ДУХОВНОСТЬ, а у нее нет!"

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Такое ощущение, что правильно жить = трудно жить. Осуждение за то, что человек не хочет трудностей это так..естественно.
А между тем, не хотеть трудностей, а хотеть себе хорошо - это нормально. Нормально жить хорошо. Нормально жить в комфорте. Нормально питаться вкусно. Нормально путешествовать.

Нормально.
Не нормально - делать это за чужой счет, списывая при том на мироздание и духовность.
Мало ли, чего ты не хочешь. Тут, увы, надо работать, чтобы жить хорошо.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

ну считаешь же. считаешь что необходимо въебывать на нескольких работах. сам видишь только одно решение жизненных задач.

предложи другое, чо. Вот есть я анончик. Хочу двушку. Ну?

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Как вариант, есть знакомый психотерапевт с дипломами и опытом, с которым сейчас можно теоретически договориться на бартер, если умеешь писать хороший контент. Надо?

Смотря, какая тематика. Контент я на заказ гнал, но там было всё довольно просто и попсово. Но, как я написал, пока я вроде как нашёл подходящее себе решение проблемы, хотя бы временное.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Вы никогда не хотели просто так, незнакомому человеку, воздушный шарик подарить или мороженое?

Разумеется, нет, я же не ебанат.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

ну вот все и скатилось к "да вы просто завидуете, что человек себе _позволяет_"

свободный, не скованный пошлой мещанской моралью и глупыми комплексами... воистину светлый человек

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

И кому ты сделаешь лучше своей гордостью? А кому хуже?
Ответ, имхо, очевиден.

Это не гордость, анон. Это понимание того, что мои друзья всегда рады мне помочь, даже в ущерб себе. Они люди добрые. Но небогатые и не особо сильные, такие же, как я.
И я не хочу, чтобы они мне помогали в ущерб себе, потому что они - мои друзья, и я их люблю.
Поэтому вместо написания жалобных постов я начал распродавать библиотеку, аудиотеку и накопившиеся ювелирные украшения, которые вроде как память и ценность, но по сути - нафиг мне не нужны, годами не ношу.
Таким образом я и себе на психотерапию насобираю, и друзей не стесню. Для меня это оптимальный вариант.

Если помогают в ущерб - это нездорово, но откуда ты знаешь, в ущерб или нет? Предоставь право людям самим решать.
Если б я узнал, что мой друг библиотеку распродает, вместо того, чтобы у меня спросить - если чем помочь - я бы охуел.

Ну и еще, мало ли. Помочь можно не только деньгами. Можно подработкой, можно специалистом знакомым, с которым договоришься, можно много чем.

Чем шире мышление - тем больше плюшек. От мироздания в том числе;)

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

Анон, который написал, про то, что мы тут завидуем статусу.
Не надо путать статус материальный и, скажем так, моральный.

Домик ее поднимет над большинством знакомых материально. Такая вот... вертикальна мобильность чужими руками.
Но он никак ее не возвысит как человека. Скорее, наоборот.

К тому же, странно считать, что все тут завидуют этим 320000. У меня вот есть жилье, повезло, так что Флешке я, даже если она нааскает, завидовать не буду. Но неадекватным ее поведение и методы "приближения к мечте" считаю. И никогда не буду таким способом добиваться сбычи своих мечт и желаний, мелких или крупных. Вкус победы не совсем тот, знаете ли.

Вы блин как многодетки! "Вот у нее есть домик, а у нас нет, зато у нас есть ДУХОВНОСТЬ, а у нее нет!"

Передергиваешь. Многодетки, кстати, совсем не дураки поклянчить и повыбивать халяву.

Не надо просто подавать банальное попрошайничество как свидетельство свободы от условностей и свежести мышления.

Анон

Re: Светлый человечек Флеш (дрг Мрзд, подай на квартиру в точке сборки)

И кому ты сделаешь лучше своей гордостью? А кому хуже?
Ответ, имхо, очевиден.

Это не гордость, анон. Это понимание того, что мои друзья всегда рады мне помочь, даже в ущерб себе. Они люди добрые. Но небогатые и не особо сильные, такие же, как я.
И я не хочу, чтобы они мне помогали в ущерб себе, потому что они - мои друзья, и я их люблю.
Поэтому вместо написания жалобных постов я начал распродавать библиотеку, аудиотеку и накопившиеся ювелирные украшения, которые вроде как память и ценность, но по сути - нафиг мне не нужны, годами не ношу.
Таким образом я и себе на психотерапию насобираю, и друзей не стесню. Для меня это оптимальный вариант.

То есть ты тупо решил за других людей, как им лучше? А что если бы им было бы приятней дать деньги тебе? Знаешь, дарить людям что-то от чистого сердца - это очень круто! Меня больше согреет тысяча рублей, отданная близкому человеку, который в ней нуждается, чем лежащая в моем кошельке. Вот и все.

Не, вариант "я все решу сам и помощи не попрошу" - вполне себе нормальный. Если тебе не очень тяжело будет решить все самому, то ок, молодец. Но только давай ты не будешь гнобит людей, которые выбирают легкий путь, ладно?