Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения

#1 2021-04-01 17:01:01

Анон

Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Это тред имени Локи и Тома (исторически сложилось).

Локианоны, общий сбор. Локиправда - не место, а люди.

Летопись (осторожно, много!)
Пересказ сериала "Локи"
Птичка

Что думаешь по итогам сериала, анон?

  1. Оба сезона хороши, Локи – бог!(голосов 21 [44.68%])

    44.68%

  2. Первый сезон лучше, верните Уолдрона!(голосов 10 [21.28%])

    21.28%

  3. Второй сезон лучше, оставьте Мартина!(голосов 5 [10.64%])

    10.64%

  4. Локи испортили, сериал посолить и сжечь!(голосов 11 [23.4%])

    23.4%

Всего голосов: 47

Гости не могут голосовать


#17776 2021-07-26 15:25:55

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Вунми да, согласен, она справилась на все двести. Гугу - да в общем-то ничего особенного, но хоть не провисает. София актриса крайне слабая. Два выражения лица на весь фильм. Грант великолепен. Уилсон удивил сверх меры, вот вообще не ожидал от него, что он так может сыграть. Остальных вообще не помню.

#17777 2021-07-26 15:27:40

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Именно Локи двигает сюжет. И, что очень важно, большую часть решений он принимает только и исключительно сам.

Вот тут такое дело, анон... "Двигатель сюжета" и "главный герой" - это тоже разные вещи, и во многом из-за этого тоже Сильвию кто-то посчитал главной героиней. Потому что формальную часть сюжета задает именно она, ее ГП. Так же, как в М1 сюжет задает Локи своей ГП - но разве это фильм про него, разве он главный герой?

Однако именно Локи активно действует в ответ на поступки Сильвии, и именно его мы видим не только снаружи, но и изнутри - его чувства и эмоции, его мотивы, причины, по которым он делает тот или иной выбор, решения, которые он принимает, как это все на него влияет, как он меняется. Именно он находится в центре, взаимодействие между персонажами идет через него. Локи-Мебиус, Локи-Сильвия. Локи-Б15, Локи-Варианты в Войде. Выключи его - и структура взаимодействий рассыпется.

#17778 2021-07-26 15:28:26

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Остальных вообще не помню.

Так собственно никого больше и нет. Остальные - эпизодники и массовка.

#17779 2021-07-26 15:28:27

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Гугу - да в общем-то ничего особенного, но хоть не провисает

Мне очень зашло их взаимодействие  с Мобиусом.

#17780 2021-07-26 15:30:09

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Это у фанатов. Цивилы, увы, на нем взгляд не фиксируют.

Это у всех, анон. И особенно у цивилов. Наоборот, это часть фанатов увидела, что Сильвия-затмила-Локи, и обиделась, потому что для фанатов обижаться на недодачу, хоть реальную, хоть (в 95% случаев) мнимую, - это нормально, естественно и закономерно.

Я понимаю, что личный опыт не аргумент, особенно в анонимке, но я с утра прислал своей совершенно нефандомной подруге вот этот гифсет. Реакция: "Господи, какой же он все-таки разный и совершенно не надоедливый в кадре". Ей до сериала умеренно нравился Том, теперь она фанатка и Тома и Локи)

Отредактировано (2021-07-26 15:32:41)

#17781 2021-07-26 15:30:42

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Мне очень зашло их взаимодействие  с Мобиусом.

Только с Мобиусом. С той же Сильвией было вообще что-то невразумительное.

#17782 2021-07-26 15:31:20

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Однако именно Локи активно действует в ответ на поступки Сильвии, и именно его мы видим не только снаружи, но и изнутри - его чувства и эмоции, его мотивы, причины, по которым он делает тот или иной выбор, решения, которые он принимает, как это все на него влияет, как он меняется. Именно он находится в центре, взаимодействие между персонажами идет через него. Локи-Мебиус, Локи-Сильвия. Локи-Б15, Локи-Варианты в Войде. Выключи его - и структура взаимодействий рассыпется.

Да, соглашусь с тобой. Ты точнее и глубже выразился, чем я.

Анон, писавший про Локи-двигатель сюжета.

#17783 2021-07-26 15:33:21

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:
Анон пишет:

Отличная актёрская игра и звездность не обязательно синонимы.

В данном случае это синонимы.

Потому что ты это по-другому видишь? :hmm:

#17784 2021-07-26 15:34:08

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Я понимаю, что личный опыт не аргумент, особенно в анонимке, но я с утра прислал своей совершенно нефандомной подруге вот этот гифсет. Реакция: "Господи, какой же он все-таки разный и совершенно не надоедливый в кадре". Ей до сериала умеренно нравился Том, теперь она фанатка и Тома и Локи)

Ой спасибо тебе, добрый человек! Офигительную подборку принес. Действительно разный и не надоедливый. Не устаешь на него смотреть.

#17785 2021-07-26 15:34:55

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

вот этот гифсет

Офигенно классный  :heart:

#17786 2021-07-26 15:37:16

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Однако именно Локи активно действует в ответ на поступки Сильвии, и именно его мы видим не только снаружи, но и изнутри - его чувства и эмоции, его мотивы, причины, по которым он делает тот или иной выбор, решения, которые он принимает, как это все на него влияет, как он меняется.

Все так, анончик, все так. Плюсуюсь к тебе и к другому анону с "двигателем сюжета". Грубо говоря, если бы это была книга, это было бы вообще повествование от первого лица. Ну, за исключением тех сцен, где Локи технически не присутствует.

Вообще это прекрасный способ определения фокуса в визуальном проекте. Разреши той же Сильвии говорить от первого лица - и все, весь нарратив развалится к чертовой матери))

Отредактировано (2021-07-26 15:39:18)

#17787 2021-07-26 15:39:22

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

тут такое дело, анон... "Двигатель сюжета" и "главный герой" - это тоже разные вещи, и во многом из-за этого тоже Сильвию кто-то посчитал главной героиней. Потому что формальную часть сюжета задает именно она

Марвел, и вообще развлекательный сегмент кино, развратил зрителя. Тот теперь не ищет в искусстве ничего, кроме очевидных связей и простейших сюжетных схем.

#17788 2021-07-26 15:41:49

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Так же, как в М1 сюжет задает Локи своей ГП - но разве это фильм про него, разве он главный герой?

М1 можно так смотреть, независимо от желания создателей показать нечто иное.

Анон пишет:

Именно он находится в центре, взаимодействие между персонажами идет через него. Локи-Мебиус, Локи-Сильвия. Локи-Б15, Локи-Варианты в Войде. Выключи его - и структура взаимодействий рассыпется.

Имеющаяся — да, но возникнет какая-то другая. Персонаж Локи важен, но не то чтобы незаменим.

#17789 2021-07-26 15:45:06

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Имеющаяся — да, но возникнет какая-то другая.

Но сняли именно то, что сняли) А то, что ты говоришь, верно вообще для любого произведения и любого персонажа. Это известное мысленное упражнение для писателей и сценаристов: убери из книги/фильма А, замени его на В, исследуй получившиеся взаимосвязи и структуру.

Анон пишет:

Персонаж Локи важен, но не то чтобы незаменим.

Он не настолько "важен", как хотелось бы части фанатов. И при этом незаменим. Такой вот парадокс.

Отредактировано (2021-07-26 15:47:07)

#17790 2021-07-26 15:47:37

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Марвел, и вообще развлекательный сегмент кино, развратил зрителя. Тот теперь не ищет в искусстве ничего, кроме очевидных связей и простейших сюжетных схем.

Не соглашусь, в Марвеле как раз все не так просто, более того, я знаю многих, кому не заходит, потому что слишком сложно, люди не могут одновременно держать в голове столько персонажей, локаций, событий и взаимосвязей между ними.
Ну и, скажем прямо, если зритель развратился и хочет попроще - это его проблемы. Пусть смотрит российские сериалы по первому каналу)

#17791 2021-07-26 15:49:21

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Персонаж Локи важен, но не то чтобы незаменим.

И кто же разгадает замысел двойника Локи? Мобиусу и другим сотрудникам агенства это не по силам. Кто рискнет ввалиться в Помпеи с дебошем? Мобиус для этого слишком осторожен. Кто бросится в погоню за Локи? Мобиус и солдаты упустили его, а Охотница проиграла, подпустив к себе слишком близко. Кто найдет общий язык с еще тремя Локи, сподвигнув одного из них на самоубийственную миссию? Кто удвоит чары Сильвии, являясь с ней одним целым (с)? Кем можно заменить Локи? Важно - это должен быть один персонаж, а не десяток, мы же про главного героя говорим.

#17792 2021-07-26 15:50:07

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

но не то чтобы незаменим.

Неверно, он является осью для остальных героев. Просто попробуй отследить, от каких точек отталкиваются действия и поведение других персонажей.
Плюс, Канг Кангом, мультиверс мультиверсом, а главная история была об изменениях внутри Локи, и этой линии подчинено куда больше, чем может показаться.

Отредактировано (2021-07-26 15:52:53)

#17793 2021-07-26 15:54:17

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

люди не могут одновременно держать в голове столько персонажей, локаций, событий и взаимосвязей между ними.

Ну, я имел в виду не сложность сюжета, а более сложный художественный язык.

#17794 2021-07-26 16:06:00

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Сложность у Марвелов - это массовые отсылки к их же продукции. Сюжет и характеры обычно у них лишены сложности. А художественный язык, наоборот, не должен быть слишком сложен, потому что это сократит потенциальную аудиторию.

#17795 2021-07-26 16:11:26

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Сложность у Марвелов - это массовые отсылки к их же продукции. Сюжет и характеры обычно у них лишены сложности. А художественный язык, наоборот, не должен быть слишком сложен, потому что это сократит потенциальную аудиторию.

Разумеется. Так речь изначально шла о том, что зритель уже привык к таким упрощённым схемам. А более сложные многослойные вещи вызывают непонимание, отторжение и даже гнев. Более того - неверие, что другие приёмы вообще существуют.

Отредактировано (2021-07-26 16:13:44)

#17796 2021-07-26 16:16:10

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Кем можно заменить Локи? Важно - это должен быть один персонаж, а не десяток, мы же про главного героя говорим.

Еще каким-нибудь Локи, они не редкость в тех краях. Или будет история Сильвии без Локи.  История, которая  как-то иначе сложится, но Сильвия до финала доберется и Канга убьет. Он же сам ей помогает, поэтому на ее стороне удача.

#17797 2021-07-26 16:16:44

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Так речь изначально шла о том, что зритель уже привык к таким упрощённым схемам. А более сложные многослойные вещи вызывают непонимание, отторжение и даже гнев. Более того - неверие, что другие приёмы вообще существуют.

Плохо ты думаешь о зрителях, анон. Кто-то даже надеялся увидеть в сериале о Локи ту самую многослойность, и недопонимание вызывает именно ее отсутствие.

#17798 2021-07-26 16:24:52

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Еще каким-нибудь Локи, они не редкость в тех краях. Или будет история Сильвии без Локи.  История, которая  как-то иначе сложится, но Сильвия до финала доберется и Канга убьет. Он же сам ей помогает, поэтому на ее стороне удача.

Анон, что-то ты меня запутал. Сначала говоришь, что Локи не является незаменимым, а потом предлагаешь заменить его другим Локи. Но это же будет... как бы... ну... Локи. И потом, в каких краях, в Войде? Но история начинается не Войде, а в ТВА. И именно там Локи раскалывает дело Сильвии, бесоебит в Помпеях и вот это вот все.
Что касается иначе сложившейся истории, конечно, можно снять сериал в сеттинге ТВА, где Сильвия будет главным героем. Это будет ДРУГАЯ история. Но мы-то говорим про эту. Кем можно заменить нашего Локи, чтобы все не развалилось нафиг? Мобиус не годится, Охотница тоже, Равонна - смешно. Кто еще обладает всем набором качеств от уникального Локи-виденья до уникальной Локи-магии, чтобы добраться до финала? По-моему никто.

Отредактировано (2021-07-26 16:34:21)

#17799 2021-07-26 16:30:53

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Кто-то даже надеялся увидеть в сериале о Локи ту самую многослойность, и недопонимание вызывает именно ее отсутствие

Многослойным он был в фильмах. А здесь все это показано в том числе и метафорой: Локи раздевают с самого начала. В буквальном смысле. И он дальше ходит сначала в двух слоях одежды, потом в одном. И непонимание в данном случае упирается в том числе и в неумение читать киноязык и понимать его посылы, о чем я и говорил. Нам с самого начала задают координаты, но часть зрителей их предпочла проигнорировать или не сумела прочесть. Так что твой ответ, извини,- не контраргумент, а подтверждение сказанного мной.

#17800 2021-07-26 16:36:23

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Так что твой ответ, извини,- не контраргумент, а подтверждение сказанного мной.

Да, разумеется, как это здорово, когда можно ловко переобуться в воздухе, и вот уже многослойность превращается в метафору  =D А виноваты как обычно те, кто чего-то там не разглядел))

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума