Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения

#1 2021-04-01 17:01:01

Анон

Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Это тред имени Локи и Тома (исторически сложилось).

Локианоны, общий сбор. Локиправда - не место, а люди.

Летопись (осторожно, много!)
Пересказ сериала "Локи"
Птичка

Что думаешь по итогам сериала, анон?

  1. Оба сезона хороши, Локи – бог!(голосов 21 [44.68%])

    44.68%

  2. Первый сезон лучше, верните Уолдрона!(голосов 10 [21.28%])

    21.28%

  3. Второй сезон лучше, оставьте Мартина!(голосов 5 [10.64%])

    10.64%

  4. Локи испортили, сериал посолить и сжечь!(голосов 11 [23.4%])

    23.4%

Всего голосов: 47

Гости не могут голосовать


#17526 2021-07-25 16:16:18

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Справедливости ради, про маму и лестницу - ни одного слова.

Да, это уже глубоко личное.

#17527 2021-07-25 16:18:44

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Анон, это ты доказывал, что Локи в фильмах показан сложным многомерным персонажем, а в сериале его упростили? Так зачем же ты сейчас сам его чудовищно упрощаешь и делаешь из него банального (анти)злодея, наслаждающегося плодами удачно реализованного коварного плана?

Нет, я такого за собой не припомню, а впрочем — все аноны один анон, как известно.
А что, Локи не может наслаждаться плодами удачно реализованного коварного плана?

#17528 2021-07-25 16:20:00

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

На тот момент Локи на троне, Один и Тор в Мидгарде. Если Локи о чем и сожалеет, так о том, что Мидгард слишком близко

:facepalm:  :facepalm:  :facepalm: наверное, на этом можно и закончить разговор)

#17529 2021-07-25 16:23:14

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

А что, Локи не может наслаждаться плодами удачно реализованного коварного плана?

Может, конечно, что он и делает. Но и сам Локи, и его мотивы, и его душевное состояние не сводятся к этому. Ты же пишешь:

Анон пишет:

На тот момент Локи на троне, Один и Тор в Мидгарде. Если Локи о чем и сожалеет, так о том, что Мидгард слишком близко

"Если... то" в данном случае исключающая конструкция. Значит, Локи только наслаждается плодами удачно реализованного коварного плана, а остальное его не волнует. Значит, Локи у нас получается, извини, плоский, как блин. Это "наслаждение" можно было показать и без трагедии о Локи Асгардском, зачем лишние усилия? Допустим, Локи завез из Мидгарда или из борделя на Контраксии стриптизерш, сидит, лопает виноград и смотрит. Тот же эффект: коварный план в Т2 удался, Локи счастлив.

Отредактировано (2021-07-25 16:26:00)

#17530 2021-07-25 16:25:59

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:
Анон пишет:

Анон, это ты доказывал, что Локи в фильмах показан сложным многомерным персонажем, а в сериале его упростили? Так зачем же ты сейчас сам его чудовищно упрощаешь и делаешь из него банального (анти)злодея, наслаждающегося плодами удачно реализованного коварного плана?

Нет, я такого за собой не припомню, а впрочем — все аноны один анон, как известно.
А что, Локи не может наслаждаться плодами удачно реализованного коварного плана?

Может. Но пьесу ведь нам не зря показывают - Локи важно очистить свое имя, но если бы он не чувствовал вины, все поступки, за которые он публично извиняется, были бы просто замолчаны.

#17531 2021-07-25 16:26:48

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

ну хорошо, допустим, в пьесе Локи извиняется чтоб создать образ. А в жизни-то он тогда зачем извиняется перед Тором?))) Напомню, что сцена в пьесе не придумана, это довольно точное воссоздание реальной ситуации в Т2.

Отредактировано (2021-07-25 16:28:33)

#17532 2021-07-25 16:27:23

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Подожди, а Локи не должен этого делать?
Мёбиус уже знает, как среагировал настоящий Локи. Мёбиус - не хреновый психотерапевт, чья задача - рассказать тебе, почему ты на самом деле котик (то есть не примирить тебя с собой-настоящим, а утешить, что все не так уж плохо).

Видишь ли, анон, Мёбиус не психотерапевт, а весьма циничный манипулятор. Ему не нужно Локи лечить, ему нужно его заставить сотрудничать. Если Локи при этом немного поломается, не беда — они в ТВА часто попадают, а этого все равно скоро выбрасывать.

#17533 2021-07-25 16:27:57

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Локи наслаждается признанием своих заслуг после "смерти", это не тянет на коварный план, просто Алгрим очень удачно его насадил на меч, и получилось вот так вот избежать клетки. Будь план коварен, Одина надо было кокнуть и Тора заодно, и никто никогда бы не узнал, что теперь тут Локи за главного.

#17534 2021-07-25 16:29:57

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Но пьесу ведь нам не зря показывают - Локи важно очистить свое имя, но если бы он не чувствовал вины, все поступки, за которые он публично извиняется, были бы просто замолчаны.

Именно! Пьеса же возникла зачем-то. И в таком виде, с таким текстом она возникла зачем-то. А сводить всю сцену к "Тайка просто хотел обстебать Т2" - еще одно чудовищное упрощение.

#17535 2021-07-25 16:30:04

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

весьма циничный манипулятор

Для циничного манипулятора он слишком много проявляет сочувствия - к мальчику во Франции, к беженцам в Алабаме...

#17536 2021-07-25 16:34:14

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Ему не нужно Локи лечить, ему нужно его заставить сотрудничать. Если Локи при этом немного поломается

...то сотрудничать с ним будет совершенно невозможно, потому что его психика пойдет по звезде, он побежит устраивать геноцид в Ётунхейме куда глаза глядят, и его запрюнят приблизительно на третьем-пятом шаге по коридору ТВА. Сорри за двухминутку реальности)

Мёбиус прекрасно знает, что так Локи не сломать, он видел, как его (безуспешно) ломали. И ему нужен не сломленный Локи, не Локи, сотрудничающий от отчаяния и безысходности, а Локи, максимально хорошо понимающий себя и свои мотивы, - потому что через этого Локи Мёбиус планирует реконструировать мотивы того, другого, искомого Локи и таким образом приблизиться к его поимке. Это нам говорят словами через рот, таков изначальный план Мёбиуса. Из этого и растут их, кхм, сеансы в тайм-театре. Да, разумеется, это не дружеский жест (мягко говоря). Но никто ведь и не говорит, что Мёбиус с самого начала набивается Локи в друзья. Но Мёбиус точно такой же трехмерный персонаж, и его мотивы не сводятся к "мне нужно вот это Локи для дела". Про дрожащего от холода маленького мальчика он тоже не врет.

Отредактировано (2021-07-25 16:38:05)

#17537 2021-07-25 16:38:56

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Да, разумеется, это не дружеский жест (мягко говоря). Но никто ведь и не говорит, что Мёбиус с самого начала набивается Локи в друзья.

Кстати да. Ни один  из них не планировал дружить. Но они начали общаться и увидели друг в друге то, что им понравилось. И стало основой дружбы. И это (внезапно) отнюдь не высокие моральные качества. Если бы Локи хотел друга с высокими моральными качествами, он бы прямо в Штутгарте выкинул скипетр и кинулся на шею Стиву Роджерсу.

Но Мёбиус точно такой же трехмерный персонаж, и его мотивы не сводятся к "мне нужно вот это Локи для дела". Про дрожащего от холода маленького мальчика он тоже не врет.

Еще кстати. Мебиус очень прямо говорит Локи во второй серии о причинах своих поступков по по отношению к нему: либо я тебя пожалел, либо говорю тебе то, что заставит тебя делать что мне нужно. Но ведь на самом деле правда и то, и это. Но Локи возражает только по поводу пожалейки - это его смущает. Хотя, очевидно, что и трогает тоже. А вот попытки им манипулировать его не пугают, наоборот, настраивают на одну волну с Мебиусом и способствуют взаимопониманию.

Отредактировано (2021-07-25 16:44:40)

#17538 2021-07-25 16:44:44

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Может. Но пьесу ведь нам не зря показывают - Локи важно очистить свое имя, но если бы он не чувствовал вины, все поступки, за которые он публично извиняется, были бы просто замолчаны.

По-моему, эта пьеса — пародия на традиционные истории с "искуплением смертью". Естественно, надо назвать преступления, но лучше те, которые подальше от дома совершались и звучат абстрактно. Вполне разумное решение. Вот, на сцене Локи раскаялся и красиво умер, можно считать его героем.
Насчет упрощения — да я бы не сказал, что там всё просто. Локи-узурпатор играет роль отца в жизни, играет любовь отца к Локи и горе утраты. Локи заставляет Одина и Тора на сцене говорить о том, как они его любят. Он из своей жизни делает легенду, каждый день открыто высмеивает старика-Одина и втихомолку посмеивается над Тором. Конечно, времяпрепровождение на любителя, но ему нравилось, видимо.

#17539 2021-07-25 16:52:34

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Конечно, времяпрепровождение на любителя, но ему нравилось, видимо.

По-моему, он от тоски там умирал)

#17540 2021-07-25 16:56:33

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Вот, на сцене Локи раскаялся и красиво умер, можно считать его героем.

Повторюсь - сцена с раскаянием не придумана, а перенесена в пьесу из жизни)

Отредактировано (2021-07-25 16:56:45)

#17541 2021-07-25 16:57:12

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:
Анон пишет:

Конечно, времяпрепровождение на любителя, но ему нравилось, видимо.

По-моему, он от тоски там умирал)

Было бы скучно, занялся бы хаосом в девяти королевствах, а так он сидел и сам свою пьесу цитировал вперед актеров

#17542 2021-07-25 17:00:12

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

    Ему не нужно Локи лечить, ему нужно его заставить сотрудничать. Если Локи при этом немного поломается

...то сотрудничать с ним будет совершенно невозможно, потому что его психика пойдет по звезде, он побежит устраивать геноцид в Ётунхейме куда глаза глядят, и его запрюнят приблизительно на третьем-пятом шаге по коридору ТВА. Сорри за двухминутку реальности)

Что поделать, такова жизнь. Этот Локи не первый, с кем Мобиус решил побеседовать.

Анон пишет:

ему нужен не сломленный Локи, не Локи, сотрудничающий от отчаяния и безысходности, а Локи, максимально хорошо понимающий себя и свои мотивы,

Отчаяние и понимание себя не то чтобы взаимоисключающие состояния ))

#17543 2021-07-25 17:20:27

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

У постороннего есть право обвинить Локи в смерти матери?

Мобиус там играет роли плохого и хорошего следователя одновременно, более того, он знает "каждую минуту" жизни этого Локи. С его проницательностью мог бы он не понять, что Локи винит себя? Вот он и использовал эту кнопку, чтобы получить реакцию.

#17544 2021-07-25 18:19:18

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Было бы скучно, занялся бы хаосом в девяти королевствах, а так он сидел и сам свою пьесу цитировал вперед актеров

Тогда Локи не совсем мог быть собой не только из-за того, что косплеел Одина: Локи умер - это должно было дойти и до Таноса.

#17545 2021-07-25 19:10:56

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Локи умер - это должно было дойти и до Таноса.

Конечно! У него нет возможности бесоебить по девяти мирам, он в общем-то в своего рода западне. Может сидеть в Асгарде либо в виде Одина, либо под защитой Одина. Но в виде Одина надоело, а в тюрягу при Одине неохота. Может свалить и где-то шляться, либо от души и недолго, либо под обороткой и.... короче, всю жизнь прятаться и притворяться - тоже плохо.  Нет идеального решения.

#17546 2021-07-25 19:22:56

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Что поделать, такова жизнь. Этот Локи не первый, с кем Мобиус решил побеседовать.

Недоказуемо. Мы знаем только, что ТВА запрюнило кучу самых разных Локи. Сколько из них доходило до тайм-театра - неизвестно, возможно, что этот как раз первый. Диалог Мёбиуса с Равонной дает понять, что это случай экстраординарный - когда кто-то пытается отбить уже осужденного на ресет варианта.

#17547 2021-07-25 19:26:59

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Диалог Мёбиуса с Равонной дает понять, что это случай экстраординарный - когда кто-то пытается отбить уже осужденного на ресет варианта.

Мне вообще кажется, что у Мебиуса именно этот Локи любимка, именно из этого таймлайна, поэтому он так на него кидается коршуном.

#17548 2021-07-25 19:35:47

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Мне вообще кажется, что у Мебиуса именно этот Локи любимка, именно из этого таймлайна, поэтому он так на него кидается коршуном.

+1
И в разговоре с Локи в нем регулярно просыпается восторженный фанат.
При этом, тащился бы он по всем Локи без разбора, помнил бы и аллигатора =D

Отредактировано (2021-07-25 19:36:06)

#17549 2021-07-25 19:38:28

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Мне вообще кажется, что у Мебиуса именно этот Локи любимка, именно из этого таймлайна, поэтому он так на него кидается коршуном.

Ну да, да! Может, поэтому и пытается отбить - и знает, что пригодится для дела, и хочет спасти. Maybe both) У них намного больше общего, чем кажется сначала.

#17550 2021-07-25 19:40:07

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Актер, играющий Шан Чи про Тома

"I had a wonderful conversation with Tom Hiddleston the day that I was announced at Comic-Con. And he was just so great. He's first of all just such a gentle human, the kind of perfect person to kind of just get your head straight. And he was just like, 'You've got to enjoy it, you've got to just accept the good with all the other stuff, and just accept the fact that if you go on vacation somewhere to a random island, that people are still gonna know where you're from. Because that is how far-reaching and pervasive Marvel movies are.' And there's something really beautiful about that, but there's also, you know... there's just a different lifestyle that you have to grow very accustomed to."

https://screenrant.com/shang-chi-simu-l … el-advice/
Tom Hiddleston Gave Shang-Chi Star Important Marvel Advice At Comic-Con
Joining the MCU can be an overwhelming experience. Luckily for Shang-Chi star Simu Liu, he received some helpful advice from Tom Hiddleston early on.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума