Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения

#1 2021-04-01 17:01:01

Анон

Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Это тред имени Локи и Тома (исторически сложилось).

Локианоны, общий сбор. Локиправда - не место, а люди.

Летопись (осторожно, много!)
Пересказ сериала "Локи"
Птичка

Что думаешь по итогам сериала, анон?

  1. Оба сезона хороши, Локи – бог!(голосов 21 [44.68%])

    44.68%

  2. Первый сезон лучше, верните Уолдрона!(голосов 10 [21.28%])

    21.28%

  3. Второй сезон лучше, оставьте Мартина!(голосов 5 [10.64%])

    10.64%

  4. Локи испортили, сериал посолить и сжечь!(голосов 11 [23.4%])

    23.4%

Всего голосов: 47

Гости не могут голосовать


#17501 2021-07-25 15:50:13

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

У постороннего есть право обвинить Локи в смерти матери?

Зависит от многих обстоятельств. По-моему очевидно, что в этот момент он не желал добра Асгарду в целом и готов был с мстительной улыбкой наслаждаться учиненным разгромом. А о том, что в Асгарде может быть то, что ему дорого, просто не удосужился подумать.

#17502 2021-07-25 15:50:16

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

У постороннего есть право обвинить Локи в смерти матери?

Моральная оплеуха для отрезвления?

#17503 2021-07-25 15:51:16

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Я не про это спрашиваю. Люди часто думают про себя странные вещи. У постороннего есть право обвинить Локи в смерти матери?

Что значит "обвинить"? Вот мы, посторонние, можем констатировать этот факт: Локи раскрыл рот тогда, когда надо было промолчать, и в результате дал врагу информацию, из-за которой погибла Фригга. Имел он такое намерение? Нет, и Мебиус это же говорит "Ты хотел послать его к Тору". Но получилось то, что получилось. И да, Фригга бы осталась жива, если бы ее любимый сын не выступил про левую лестницу. Если внимательно разобрать эпизод в фильме, то видно, что Тор опоздал всего на пару секунд. Если бы Алгрим шел другим путем, его перехватили бы раньше.

#17504 2021-07-25 15:51:32

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Короче, виноваты все, но осознает то, что он поспособствовал смерти Фригги только Локи. Но он у нас злодей, да  =D

#17505 2021-07-25 15:52:12

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Он не выдавал ничьего местоположения.

Он отправил в конкретное место. То, что там кто-то оказался, и даже не Тор, значения не имеет, значение имеет то, что такой результат разумному человеку стоило предполагать.
Аналогия. Из больницы сбежал психбольной. Он зашел в дом, где был человек. Человек сказал, что рептилоиды(которых больной ненавидит лютой ненавистью и убежал искать их) на самом деле живут в ближайшем детсаду, но человек не знал, что в это позднее время там продленка. Психбольной пошел в детсад и покалечил кучу людей.

Отредактировано (2021-07-25 15:57:11)

#17506 2021-07-25 15:55:05

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Люди часто думают про себя странные вещи. У постороннего есть право обвинить Локи в смерти матери?

Разумеется.
Ты купил в магазине бутылку подсолнечного масла и, поднимаясь домой по лестнице, уронил ее на ступеньки, потому что споткнулся: лампочка перегорела, темно. Масло разлилось, подтирать за собой лень, завтра с утра все равно придет уборщица и вымоет. Бабушка-соседка пошла гулять с собачкой, поскользнулась на масляной лестнице, сломала шею и умерла.
Обвинят ли тебя в убийстве - нет (максимум в создании условий).
Виноват ли ты в смерти соседки - да, безусловно.
И если на бабушкиных похоронах тебя обзовут безголовым мудаком, которому наплевать на окружающих, ты утрешься и стерпишь ("ты", разумеется, условное).

А в нашем случае все и сложнее, и проще. Ты специально разлил бутылку масла, чтобы поскользнулся и сломал ногу твой сосед, который тебя задолбал дрелью с утра и музыкой в три часа ночи. А поскользнулась и сломала шею твоя старенькая соседка, с которой у тебя были прекрасные отношения.

Локи получает очень простой урок: всегда надо думать обо всех возможных, а не только о предполагаемых последствиях. И да, просчитывать вероятности. В том числе и потому, что это его фишка как персонажа, она ему жизненно необходима для дальнейшего развития.   

А Мёбиус не обвиняет Локи, у них не суд. Он просто говорит то, что Локи и сам о себе думает: ты убил свою мать.

Отредактировано (2021-07-25 15:59:40)

#17507 2021-07-25 15:55:48

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

В Т2 более-менее понятно — не мог говорить, т.к. был слишком занят (умирал). В пьесе традиционное искупление грехов смертью, Локи под это дело все свои грехи туда и вписал, чтоб дальше зритель мог с чистой душой проливать слезы над ледяным малышом и любоваться статуей героя.

А зачем ему это нужно, извиняться за грехи? Он написал эту пьесу, он мог изобразить себя в каком угодно свете, мог всем разъяснить, что вообще кругом был прав, а его никто не понял. Но он счел нужным показать правду, перечислить свои косяки и сообщить всем, что сожалеет об этом.

#17508 2021-07-25 15:57:37

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

А зачем ему это нужно, извиняться за грехи? Он написал эту пьесу, он мог изобразить себя в каком угодно свете, мог всем разъяснить, что вообще кругом был прав, а его никто не понял

Он еще Одина в тот момент изображал, это сдерживало полет фантазии.

#17509 2021-07-25 15:59:03

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Короче, виноваты все, но осознает то, что он поспособствовал смерти Фригги только Локи. Но он у нас злодей, да

Да, чудеса   :dontknow:

#17510 2021-07-25 15:59:08

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Он еще Одина в тот момент изображал, это сдерживало полет фантазии.

А не проще предположить самое очевидное? Что Локи действительно сожалеет о своих поступках и ему хочется, чтобы люди об этом узнали?

#17511 2021-07-25 15:59:21

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Короче, виноваты все, но осознает то, что он поспособствовал смерти Фригги только Локи. Но он у нас злодей, да

Тут еще важно намерение. Изначально у Локи было намерение сделать пакость. Больше ни у кого из вышеперечисленных злого умысла не было. Так что у него есть основания себя винить. И, да, он просчитался и не подумал о матери в этот момент или недооценил угрозу.

#17512 2021-07-25 15:59:27

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Короче, виноваты все, но осознает то, что он поспособствовал смерти Фригги только Локи. Но он у нас злодей, да  =D

Это же произведение, там случайности бывают только из-за недосмотра авторов. В Т2 акцентировано, что именно Локи дал совет Алгриму. Если бы по сценарию нужна была просто смерть Фригги, Алгрим бы на неё без подсказок набрёл, однако его посылает туда Локи. Он виноват в недомыслии, а не в убийстве, но сам себя будет считать виновным. И, значит, именно этот случай берётся как демонстрация того, в какую трагедию может превратиться розыгрыш или мелкая пакость.

#17513 2021-07-25 16:00:43

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Ты специально разлил бутылку масла, чтобы поскользнулся и сломал ногу твой сосед, который тебя задолбал дрелью с утра и музыкой в три часа ночи. А поскользнулась и сломала шею твоя старенькая соседка, с которой у тебя были прекрасные отношения.

А вот это и правда веселее, по российскому праву это было бы убийство+покушение на убийство)

#17514 2021-07-25 16:01:16

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Это же произведение, там случайности бывают только из-за недосмотра авторов. В Т2 акцентировано, что именно Локи дал совет Алгриму. Если бы по сценарию нужна была просто смерть Фригги, Алгрим бы на неё без подсказок набрёл, однако его посылает туда Локи.

Вот именно. Нельзя сбрасывать со счетов умысел.

#17515 2021-07-25 16:01:19

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

А не проще предположить самое очевидное? Что Локи действительно сожалеет о своих поступках и ему хочется, чтобы люди об этом узнали?

Нет, потому что это не самое очевидное, да и золотая статуя слишком в глаза бросается.

#17516 2021-07-25 16:03:40

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Нет, потому что это не самое очевидное, да и золотая статуя слишком в глаза бросается.

Прошу прощения, и к чему мы приходим тогда? Что он не сожалеет? No redemption?

#17517 2021-07-25 16:03:58

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:
Анон пишет:

А не проще предположить самое очевидное? Что Локи действительно сожалеет о своих поступках и ему хочется, чтобы люди об этом узнали?

Нет, потому что это не самое очевидное, да и золотая статуя слишком в глаза бросается.

Ну вот видишь, анон. А для других - самое очевидное (я другой анон, но думаю так же, Локи сожалеет). Ведь зачем-то же это вставлено в пьесу. Зачем бы Локи извиняться, если бы он как автор мог спокойно придумать подходящий обоснуй вообще любым своим действиям?

Кроме того, золотая статуя бросается в глаза еще и тем, кто расскажет о ней Таносу, - ну или до Таноса дойдет через третьи руки. (Да-да, всемогущий Танос, тот мелкий стервец, который провтыкал два камня бесконечности, сдох, честное слово, сдох, не надо его искать, пожалуйста.) Maybe both, как и всегда у Локи.

Отредактировано (2021-07-25 16:07:24)

#17518 2021-07-25 16:06:02

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

А Мёбиус не обвиняет Локи, у них не суд. Он просто говорит то, что Локи и сам о себе думает: ты убил свою мать.

Вообще-то Мёбиус довольно громко говорит это тому Локи, который еще и до Асгарда не добрался. Но Мёбиус это говорит, зная, что Локи-вариант будет себя обвинять в смерти матери. Мёбиус поступает разумно и правильно?

#17519 2021-07-25 16:11:05

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Я лично считаю, что Локи косвенно виноват в смерти матери, и Локи так считает, и Мёбиус)

#17520 2021-07-25 16:11:12

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Напомните, а в чем было извинение в пьесе? Я подзабыл ТР.
Не помню такого там.

Скрытый текст

Спасибо !

Справедливости ради, про маму и лестницу - ни одного слова.

#17521 2021-07-25 16:11:19

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Но Мёбиус это говорит, зная, что Локи-вариант будет себя обвинять в смерти матери.

Подожди, а Локи не должен этого делать?
Мёбиус уже знает, как среагировал настоящий Локи. Мёбиус - не хреновый психотерапевт, чья задача - рассказать тебе, почему ты на самом деле котик (то есть не примирить тебя с собой-настоящим, а утешить, что все не так уж плохо).

#17522 2021-07-25 16:11:25

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Прошу прощения, и к чему мы приходим тогда? Что он не сожалеет? No redemption?

На тот момент Локи на троне, Один и Тор в Мидгарде. Если Локи о чем и сожалеет, так о том, что Мидгард слишком близко

#17523 2021-07-25 16:12:29

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Справедливости ради, про маму и лестницу - ни одного слова.

Так речь в оригинальном посте и не об этом.

#17524 2021-07-25 16:13:55

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

На тот момент Локи на троне, Один и Тор в Мидгарде. Если Локи о чем и сожалеет, так о том, что Мидгард слишком близко

Анон, это ты доказывал, что Локи в фильмах показан сложным, многомерным и многогранным персонажем, а в сериале его упростили? Так зачем же ты сейчас сам чудовищно его упрощаешь, делая из него банального (анти)злодея, просто наслаждающегося плодами удачно реализованного коварного плана?

Отредактировано (2021-07-25 16:19:50)

#17525 2021-07-25 16:13:57

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:
Анон пишет:

А Мёбиус не обвиняет Локи, у них не суд. Он просто говорит то, что Локи и сам о себе думает: ты убил свою мать.

Вообще-то Мёбиус довольно громко говорит это тому Локи, который еще и до Асгарда не добрался. Но Мёбиус это говорит, зная, что Локи-вариант будет себя обвинять в смерти матери. Мёбиус поступает разумно и правильно?

Возьму сказанное выше: демонстрация того, в какую трагедию может превратиться розыгрыш или мелкая пакость. Да, это удар не просто по больному, а по святому. Зато запомнится. (На снежинках не практиковать).

Отредактировано (2021-07-25 16:15:07)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума