Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения

#1 2021-04-01 17:01:01

Анон

Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Это тред имени Локи и Тома (исторически сложилось).

Локианоны, общий сбор. Локиправда - не место, а люди.

Летопись (осторожно, много!)
Пересказ сериала "Локи"
Птичка

Что думаешь по итогам сериала, анон?

  1. Оба сезона хороши, Локи – бог!(голосов 21 [44.68%])

    44.68%

  2. Первый сезон лучше, верните Уолдрона!(голосов 10 [21.28%])

    21.28%

  3. Второй сезон лучше, оставьте Мартина!(голосов 5 [10.64%])

    10.64%

  4. Локи испортили, сериал посолить и сжечь!(голосов 11 [23.4%])

    23.4%

Всего голосов: 47

Гости не могут голосовать


#17301 2021-07-25 11:08:39

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Это более унизительно хотя бы потому, что эту пытку Локи устроил якобы его самый верный друг Мобиус

Но не к Халку же он его отправил. И мне казалось, это Мобиус просто на Локи очень сильно обижен за то, что тот его бросил и сбежал с Сильви. Так обижен, что хочется врезать этому гаду по яйцам как следует. Что, собственно, он и организовал. Никто ж не говорит, что Мобиус святой. Ничто человеческое, в том числе, мстительность :dontknow:
другой анон

#17302 2021-07-25 11:10:37

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:
Анон пишет:

Помимо слома мировоззрения он должен быть наказан и перевоспитаться.

А зачем? Почему не снять веселые бесоебства и приключашки? Анон на такое посмотрел с гораздо большим интересом, чем на шестичасовую психотерапию.

Потому что веселых бесоебств и приключашек хватило бы на одну серию, и они остопиздели бы даже тем, кто хотел бы на них посмотреть) Что и дошло до сценаристов, когда они вычеркнули их из финальной версии сценария первой серии. 

Анон пишет:

Он мог бы перевоспитаться в процессе бесоебств)) Ну правда, аноны, вариантов сценария масса. Не нужно перса бить по яйцам, чтобы перевоспитывать. Можно придумать действительно веселые приключения, в ходе которых он поймет, что один в поле не воин (как и планировалось) и вотэтовсе.

Анончик, но ведь "перевоспитаться в процессе бесоебств" - это еще более расхожий и древний штамп, согласись. И вот тут уже как раз не снять и не написать ничего нового с вероятностью в 99%. Или ты гений, или у тебя получится "Баранкин, будь человеком" по-асгардски. Бесоебства и приключашки - это в теории звучит круто, пока ты не сел за сценарий. Как только сядешь, в самом общем случае у тебя получится прикольная детская сказочка с предсказуемой моралью. Этого ты хотел бы для своего Локи? Я нет.

#17303 2021-07-25 11:12:45

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:
Анон пишет:

Это было не более унизительно, чем его надругательство на Сиф по фану.

Это более унизительно хотя бы потому, что эту пытку Локи устроил якобы его самый верный друг Мобиус.

Создатели сериала очевидно придерживаются мнения, что совершать, что либо с женским телом без ее согласия, независимо от того отрезание ли это волос или половой акт, является недопустимым, унизительным и насильственным, а не просто не смешным.

Почему ты считаешь более унизительными ответные действия?

#17304 2021-07-25 11:15:20

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Потому что не оскорбился?

Потому что гордость потерял.

#17305 2021-07-25 11:16:28

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:
Анон пишет:

А что в этом хорошего? Если это так, то дурацкое невзрослое поведение. Но Локи в Т1 особо и не демонстрировал иного поведения.

Это стратегическое поведение. На тот момент спорить с Тором перед лицом Лафея, когда им всем угрожала опасность, было крайне глупо. Они все попросту бы погибли. И Локи делает единственное правильно в той ситуации: умолкает. Зато потом отыгрывается за обиду по полной.

Давай вернем события на место, анон. "Отыгрывается за обиду" Локи уже тем фактом, что герои вообще оказались в Ётунхейме. Не будь (совершенно справедливой) обиды Локи на то, что его по непонятным причинам задвигают, а на трон сажают болвана, которому только бухать и драться, не было бы и этого похода. И опасность им угрожала только и единственно потому, что Локи (сюрприз) просчитался с планом, надеясь, что эйнхерий, которому он шепнул, что к чему, успеет предупредить кого надо. Так что это не "стратегическое поведение", оно тактическое - и то в лучшем случае, если очень-очень симпатизировать Локи из Т1))

#17306 2021-07-25 11:16:43

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Но не к Халку же он его отправил. И мне казалось, это Мобиус просто на Локи очень сильно обижен за то, что тот его бросил и сбежал с Сильви. Так обижен, что хочется врезать этому гаду по яйцам как следует.

Да лучше бы к Халку отправил! Не так унизительно было бы. А за что Мобиусу обижаться-то? Они что, за день стали друзьями-не разлей вода? Локи ему что-то обещал? Напомню, что Мобиус лучше других знает Локи, так чего он удивляется-то, что Локи при первой же возможности попытается удрать из ТВА?

#17307 2021-07-25 11:19:18

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Потому что веселых бесоебств и приключашек хватило бы на одну серию, и они остопиздели бы даже тем, кто хотел бы на них посмотреть)

Ну ты за всех-то не говори.

Анон пишет:

Что и дошло до сценаристов, когда они вычеркнули их из финальной версии сценария первой серии.

И за сценаристов тоже не говори, мы не знаем по какой причине они вычеркнули это из финальной версии. Я бы предположил, что денег на все это не дали, судя по дешевым декорациям. Ну и Тому вечно хочется рефлексии.

Анон пишет:

Анончик, но ведь "перевоспитаться в процессе бесоебств" - это еще более расхожий и древний штамп, согласись.

Соглашусь. И раз у в конечном итоге в сериале штамп на штампе и штампом погоняет, то я бы предпочел смотреть на этот штамп, потому что он более интересный и динамичный.

#17308 2021-07-25 11:19:49

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Создатели сериала очевидно придерживаются мнения, что совершать, что либо с женским телом без ее согласия, независимо от того отрезание ли это волос или половой акт, является недопустимым, унизительным и насильственным, а не просто не смешным.

А с мужским телом можно что угодно делать, так?

#17309 2021-07-25 11:19:58

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Да лучше бы к Халку отправил! Не так унизительно было бы.

Халка Локи боится. Реакция в ТР тому пример. А воспоминание про Сиф он вполне успешно пережил.

#17310 2021-07-25 11:20:42

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Это было не более унизительно, чем его надругательство на Сиф по фану.

Это более унизительно хотя бы потому, что эту пытку Локи устроил якобы его самый верный друг Мобиус.

Создатели сериала очевидно придерживаются мнения, что совершать, что либо с женским телом без ее согласия, независимо от того отрезание ли это волос или половой акт, является недопустимым, унизительным и насильственным, а не просто не смешным.

Почему ты считаешь более унизительными ответные действия?

Напомню, чем сия эскапада в итоге закончилась в мифах. Локи должен был откупиться, а в финале ему вообще зашили рот. Здесь мы, по сути, видели конфликт уровня второклассников - он ей отстриг волосы, она его пнула.

Отредактировано (2021-07-25 11:21:54)

#17311 2021-07-25 11:20:55

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Так что это не "стратегическое поведение", оно тактическое - и то в лучшем случае, если очень-очень симпатизировать Локи из Т1))

Окей, пусть это будет тактическое поведение, но это хотя бы какое-то поведение и принятие самостоятельных решений. В сериале и этого нет. Локи лишь бегает туда-сюда за Сильвией, которой лучше знать, что делать, просто априори.

#17312 2021-07-25 11:22:53

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Да лучше бы к Халку отправил! Не так унизительно было бы.

История с Халком про другое. История с Сиф про "ты будешь один пока ты будешь относиться к окружающим как к объектам для своего веселья". Это то, что Мобиус хотел показать, по моему мнению, а не просто избить. И ему это удалось.

#17313 2021-07-25 11:23:10

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Сильвией, которой лучше знать, что делать, просто априори.

О да, финал это ее познание особенно ярко продемонстрировал.

#17314 2021-07-25 11:24:14

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:
Анон пишет:

для Локи унизительно.

Самое интересное, что для Локи - нет. Для тебя - да.

Кстати, да. Все это для Локи совершенно не унизительно, он не воспринимает это как унижение (и совершенно прав при этом). И я обратил внимание: в англофандоме битьем по яйцам возмущаются несоизмеримо меньше, чем у нас, и тоже исключительно женщины. Мужикам почему-то как раз норм, хотя это у них, казалось бы, показанное на экране должно было дать мгновенный выход на сильную эмпатию. Но, очевидно, это кажется им вполне закономерным: накосячил - получи, сделал больно - терпи. А яйца - всего лишь часть тела, а не подсознательная сверхценность.

Отредактировано (2021-07-25 11:28:48)

#17315 2021-07-25 11:28:06

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Это то, что Мобиус хотел показать, по моему мнению, а не просто избить. И ему это удалось.

Зачем это нужно Мобиусу? И зачем это нужно Локи? Он прекрасно это понимал и до.

#17316 2021-07-25 11:29:07

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

О да, финал это ее познание особенно ярко продемонстрировал.

В финале не было правильного или неправильного решения для обоих. Канг наверняка врал. И что бы не сделали Локи или Сильвия, не было бы ничего хорошего. Но Сильвия сделала хоть что-то. А Локи ничего.

#17317 2021-07-25 11:30:00

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Локи лишь бегает туда-сюда за Сильвией, которой лучше знать, что делать, просто априори.

В историях герои не всегда отражают точку зрения автора. Бывает, весь их путь - это падение. Сильвия катится к краху, а Локи уверен, что раз они одно и то же, то она полностью разделяет его взгляды, и не останавливает её.

#17318 2021-07-25 11:30:34

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

В историях герои не всегда отражают точку зрения автора.

Тогда у меня вопросы к авторам)))

#17319 2021-07-25 11:31:31

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Он прекрасно это понимал и до.

Нет, не понимал. Для него это было веселье: прикололся, она смешно побесилась, а я принял ванну, выпил вина и никогда больше об этом думал.А женщины потом такие психологические травмы годами разгребают
Ну вот пришлось задуматься.

#17320 2021-07-25 11:32:24

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:
Анон пишет:

О да, финал это ее познание особенно ярко продемонстрировал.

В финале не было правильного или неправильного решения для обоих. Канг наверняка врал. И что бы не сделали Локи или Сильвия, не было бы ничего хорошего. Но Сильвия сделала хоть что-то. А Локи ничего.

Сильви сделала то, в чем состоит ее функция: учинила хаос. Сколько бы она ни вопила, что она не Локи, она поступила как Локи. А Локи хотя бы попытался посмотреть на ситуацию из-вне. Точнее хотел, но не успел.

#17321 2021-07-25 11:33:06

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Сильвия, не было бы ничего хорошего. Но Сильвия сделала хоть что-то. А Локи ничего.

Сильвия была частью плана Канга, а Локи неучтенным фактором. И если бы Локи убедил бездействовать и Сильвию, план дал бы сбой. Что значит ничего не сделал? Он сделал выбор - не убивать.

#17322 2021-07-25 11:33:28

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:
Анон пишет:

В историях герои не всегда отражают точку зрения автора.

Тогда у меня вопросы к авторам)))

Ну анон! В ГП Гарри 7 книг свято верит а то, что Снейп плохой, а Роулинг все 7 книг точно знает, что это не так.

#17323 2021-07-25 11:34:05

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

"ты будешь один пока ты будешь относиться к окружающим как к объектам для своего веселья"

И вот Локи перевоспитался, стал относиться к людям по-человечески, понял, как привязан к Мобиусу, доверился Сильвии. И тут финал сезона.

#17324 2021-07-25 11:34:05

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:
Анон пишет:

В историях герои не всегда отражают точку зрения автора.

Тогда у меня вопросы к авторам)))

Но тогда у тебя вопросы к авторам... дай подумать... примерно 80% художественных произведений за все время и примерно 95% - за последние лет 50-70)

"Думает герой" = "думает автор" - такое бывает только в очень хреновых произведениях, анон. И в основном это ромфант, крутые героические попаданцы и прочий невинный селф-инсерт МТАшечек))

Отредактировано (2021-07-25 11:35:57)

#17325 2021-07-25 11:36:05

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Он сделал выбор - не убивать.

И это значит, что он прошел Т2 и не считает сопутствующий ущерб допустимым.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума