Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2021-04-01 17:01:01

Анон

Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Это тред имени Локи и Тома (исторически сложилось).

Локианоны, общий сбор. Локиправда - не место, а люди.

Летопись (осторожно, много!)
Пересказ сериала "Локи"
Птичка

Что думаешь по итогам сериала, анон?

  1. Оба сезона хороши, Локи – бог!(голосов 23 [46%])

    46%

  2. Первый сезон лучше, верните Уолдрона!(голосов 10 [20%])

    20%

  3. Второй сезон лучше, оставьте Мартина!(голосов 5 [10%])

    10%

  4. Локи испортили, сериал посолить и сжечь!(голосов 12 [24%])

    24%

Всего голосов: 50

Гости не могут голосовать


#40126 2024-01-26 15:43:55

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

А Локи 50 раз всаживал кинжал людям в спину. Они друг друга стоят, поэтому и ладят, се ля ви.

Это да )))

#40127 2024-01-26 16:01:38

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Он его осуждает. Но он его не судит. Это абсолютно разные вещи.

Да. Он, в сущности, говорит "То, что ты делал - плохо, твои мотивы неправильны, ты жил, руководствуясь заблуждениями, но ты, сам по себе, не злодей и можешь сделать другой выбор".

#40128 2024-01-26 16:12:03

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

просто не думаю, что на момент первого эпизода она выглядит такой уж превосходящей.

А Локи думает.

#40129 2024-01-26 16:16:23

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Я понимаю, что для всего этого есть дофига веские основания, но вот скажи мне по честноку - ты бы хотел иметь дело с человеком, который добивается своего такими методами? Стал бы поворачиваться к нему спиной?

Да. Больше того, я бы и к Локи спиной повернулся) Я оптимист. Живу по принципу "можно и по морде-с, но обычно впендюриваю-с")) Отношения с другими людьми - всегда риск, но продуктивнее рискнуть и выиграть, чем жить в постоянном скепсисе и страхе, что тебя, о ужас, наебут (доверять != доверять слепо, my ears are sharp too). Я вижу недостатки и Локи, и Мёбиуса, я вижу их ошибки, но да, я стал бы иметь с ними дело. И хотел бы.

Отредактировано (2024-01-26 16:17:52)

#40130 2024-01-26 16:21:38

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Люди почему-то видят в Локи какого-то Штирлица, непробиваемого и морально устойчивого. Локи - это хаос, эмоции. В первой серии он был совсем разбит, да, но во второй опять стал строить планы. Уязвимость и доверие к Мобиусу никогда не мешали ему действовать в своих интересах.

Отредактировано (2024-01-26 16:22:18)

#40131 2024-01-26 16:25:05

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

но во второй опять стал строить планы. Уязвимость и доверие к Мобиусу никогда не мешали ему действовать в своих интересах.

Канеш. И больше того - Мёбиус это прекрасно знает (от Локи же, гг). И все равно продолжает верить ему и, главное, в него. И это нифига не парадокс.

А почему люди так часто и так упорно отрицают или в лучшем случае обесценивают эмоции Локи как его движущую силу, для меня давно загадка.

Отредактировано (2024-01-26 16:27:07)

#40132 2024-01-26 16:26:16

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Да. Он, в сущности, говорит "То, что ты делал - плохо, твои мотивы неправильны, ты жил, руководствуясь заблуждениями, но ты, сам по себе, не злодей и можешь сделать другой выбор".

Стоит ли мне в третий раз напоминать про слова о том, что Локи обречен лишь делать людей лишь лучшими версиями себя? Наверное, нет. Зайду с другого бока - Мобиус сам признает, что был неправ в первом эпизоде, когда приносит что-то типа извинений после избиения во временной петле. А так-то судит и осуждает суть одно и то же. Там даже корень общий - СУД. Ибо нельзя сказать, что ты делаешь плохие вещи, твои мотивы неправильны и вот это вот все, но сам-то ты норм чувачок, просто зашел не в ту дверь (с). Мобиус хороший манипулятор и верно подобрал ключ, но в его симпатии к Локи в первом сезоне (по крайней мере в первых трех-четырех сериях) я не верю ни на грош.

#40133 2024-01-26 16:30:36

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

но в его симпатии к Локи в первом сезоне (по крайней мере в первых трех-четырех сериях) я не верю ни на грош.

Хорошо. Тогда какое событие изменило отношение Мебеуса по-твоему?

#40134 2024-01-26 16:31:06

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Люди почему-то видят в Локи какого-то Штирлица, непробиваемого и морально устойчивого. Локи - это хаос, эмоции.

Ваще ни разу. Больше того, я писал что эпизодов, где его броня пробита, было предостаточно. Вопрос не в том, чтобы не заставлять его ползать под столами, а в том, чтобы он из-под них хотя бы изредка выползал, чего я в первом сезоне как-то не наблюдаю.

Анон пишет:

во второй опять стал строить планы.

Достойно и самоуважительно откликаясь под подсвисты Локи, к ноге!  :facepalm:

#40135 2024-01-26 16:33:31

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

но в его симпатии к Локи в первом сезоне (по крайней мере в первых трех-четырех сериях) я не верю ни на грош.

Посмотри на сцену Мобиуса и Равонны, когда она говорит "Этот твой вариант (Локи) провалил свою первую миссию, и ты всё равно ему доверяешь?"
А Мобиус с восторгом и сияющими глазами отвечает "Да, он просто потрясающий!"
Он же фанат Локи, всегда им был. Просто до момента, когда Мобиус узнал, что все в ТВА - варианты, он не мог по-настоящему к нему привязаться, был ментальный барьер.

#40136 2024-01-26 16:34:13

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Даже немного жалею, что Сильвия получилась не просто другим, а очень другим Локи. В принципе, она должна напоминать Локи из основной вселенной после того, как он упал с моста, но мне очень не хватает элемента drama queen или хотя бы просто тяги к эффектам, которая остается у любого Локи в любых обстоятельствах. Зато Брэда сделали актёром и дали ему вволю зеркалить Локи. Обе параллели недотянуты, не доведены до логического конца, или же это я что-то упускаю? (Простите анона, у него любимый писатель Диккенс, который тему параллелей и двойников отполировал до совершенства).

#40137 2024-01-26 16:35:28

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Достойно и самоуважительно откликаясь под подсвисты Локи, к ноге! 

Другой анон уже отлично на это ответил: Локи напортачил и примазывается. Весь такой непосредственный, подчиненный, проявляющий гиперсимпатию. Инфантильный. С посланием "не наказывай такого меня".

#40138 2024-01-26 16:35:39

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Хорошо. Тогда какое событие изменило отношение Мебеуса по-твоему?

Хороший вопрос. Дай подумать...
Я считаю, поворотным моментом стал крик Вы все варианты! во время допроса. Мобиус еще не был готов ему поверить, но почувствовал его искренность. Он понял, что, возможно, впервые Локи совершенно не заботится о себе, его интересуют судьбы других людей. Причем тех, кто устроил ему весь этот кошмар. Включая самого Мобиуса.

#40139 2024-01-26 16:37:28

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Стоит ли мне в третий раз напоминать про слова о том, что Локи обречен лишь делать людей лишь лучшими версиями себя? Наверное, нет.

Конечно, нет)) Потому что это, сюрприз, и есть роль персонажа в МСЮ на макроуровне - быть плот-девайсом и инструментом. Он даже гибнет в первую очередь для того, чтобы показать силу Таноса и чтобы дать Тору мотивацию. Завершение его арки - это так, secondary goal.

Собственно, сериал два сезона и занимается деконструкцией этой роли и, главное, этого несправедливого отношения, возвращая Локи субъектность в обоих смыслах - и как персонажу МСЮ, и как описываемой личности с изначально ущербной (по разным причинам) субъектностью.

Анон пишет:

Ибо нельзя сказать, что ты делаешь плохие вещи, твои мотивы неправильны и вот это вот все, но сам-то ты норм чувачок, просто зашел не в ту дверь (с).

Ну как же нельзя, если этот штамп старше, чем грязь?)

Анон пишет:

но в его симпатии к Локи в первом сезоне (по крайней мере в первых трех-четырех сериях) я не верю ни на грош.

А Локи верит. Даже если не слышит про He's going great!!! :iloveyou:

Отредактировано (2024-01-26 16:38:41)

#40140 2024-01-26 16:38:17

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Достойно и самоуважительно откликаясь под подсвисты Локи, к ноге! 

Это его выбор, ему это нравится. Несмотря ни на что, Мобиус все равно относится к нему уважительно, и Локи это чувствует. Вон Локи салат Мобиуса залил газировкой и засыпал перцем, а Мобиус только устало вздохнул, и не подумал, что это унизительно. У них манера общения такая.

#40141 2024-01-26 16:38:25

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

А Мобиус с восторгом и сияющими глазами отвечает "Да, он просто потрясающий!"

Ага, но если он эту миссию завалит, то я его сам заживо сожгу . И вытащу из другой временной ветви следующего. Кто знает, вдруг он окажется еще более потрясающим?  :heart2:
Мы же помним, что Мобиус был охотником и убивал людей как нефиг делать, оступившись лишь один раз?

#40142 2024-01-26 16:41:24

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

В принципе, она должна напоминать Локи из основной вселенной после того, как он упал с моста

Почему? У нее ни с кем не было личных отношений. Ни с родителями, ни с Тором. У Локи - личная драма, драма самоидентификации, а Сильви просто выживала все эти годы, ментальных проблем у нее не было (кроме травмы от бесконечных апокалипсисов и ярость к ТВА).

#40143 2024-01-26 16:41:53

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Аноны, вынужден откланяться. Спасибо за интересный диспут! *смайлик с групповыми обнимашками*

#40144 2024-01-26 16:42:02

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Ага, но если он эту миссию завалит, то я его сам заживо сожгу .

...потому что он заебал))
Ты интонацию послушай, с которой он это говорит. "Равонна, отцепись". Если воспринимать все реплики буквально, то, конечно, будут сплошные непонятки.

#40145 2024-01-26 16:42:37

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Хороший вопрос. Дай подумать...
Я считаю, поворотным моментом стал крик Вы все варианты! во время допроса. Мобиус еще не был готов ему поверить, но почувствовал его искренность. Он понял, что, возможно, впервые Локи совершенно не заботится о себе, его интересуют судьбы других людей. Причем тех, кто устроил ему весь этот кошмар. Включая самого Мобиуса.

Но это ведь не совсем так. Локи выпаливает, что они все варианты, как последний козырь, в том числе, чтобы вернуть Мебиуса на свою сторону, это не то чтобы чистый альтруизм.

#40146 2024-01-26 16:43:45

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

он не мог по-настоящему к нему привязаться, был ментальный барьер

Как сказать. Важная характеристика Мёбиуса, которую он не утратил даже после многократно стертой памяти - это его опыт отцовства, который постоянно даёт о себе знать (мальчика отказался прюнить, маленького француза в церкви забавляет картинками). И то, что он увидел маленького замерзшего мальчика в Локи, он никак не может в себе заглушить. Собственно, безобразная идея с временной петлёй - это именно что приём, который мог придти в голову выведенному из себя родителю, с поправкой на технологии TVA. По педагогичности и этичности ненамного отличается от намерения выбросить все игрушки сыновей. Что интересно, молодое поколение, с которым мы смотрели первый сезон, считывало в поведении Мёбиуса именно родительский, а не дружеский шаблон поведения.

#40147 2024-01-26 16:45:30

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Ага, но если он эту миссию завалит, то я его сам заживо сожгу

Да он сам в это не верит, это так, отговорка для Равонны. Они даже Сильви не запрунили, когда поймали, и даже не допрашивали.

#40148 2024-01-26 16:49:02

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Важная характеристика Мёбиуса, которую он не утратил даже после многократно стертой памяти - это его опыт отцовства, который постоянно даёт о себе знать (мальчика отказался прюнить, маленького француза в церкви забавляет картинками). И то, что он увидел маленького замерзшего мальчика в Локи, он никак не может в себе заглушить.

Да, это интересно. Причем Локи вообще на это не обижается, что меня поначалу удивило (я про "испуганного маленького мальчика").

#40149 2024-01-26 16:50:33

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Мы же помним, что Мобиус был охотником и убивал людей как нефиг делать, оступившись лишь один раз?

- Ты убил человека!
- Я убил бандита. ©
А Мёбиус, в отличие от Жеглова, себя не оправдывает. И то, как он ведет себя с теми, кто все равно через несколько минут/часов погибнет, очень показательно. Он им сочувствует (то, от чего отучилась Сильвия, к слову, причем по той же причине - они все равно погибнут). Вспомни, как он одергивает Д-90:
"- Они боятся.
- Они скоро погибнут, они и должны бояться.
- Но не нас же".

Мёбиус убивал вариантов, Мёбиус верил в то, что поступает правильно, и то, что он "оступился", говорит как раз в его пользу - даже с промытыми мозгами он в состоянии отличить добро от зла. Он работает на ТВА не из-за хранителей времени (в которых он, как дважды подсвечено, ни хрена не верит) и не из-за догмы, а потому, что он своими глазами видел, что произойдет, если он не сделает то, что должен делать, – хаос и бесчисленные смерти. И у него чудовищный внутренний конфликт.

Скрытый текст

Отредактировано (2024-01-26 16:54:22)

#40150 2024-01-26 16:52:53

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Что интересно, молодое поколение, с которым мы смотрели первый сезон, считывало в поведении Мёбиуса именно родительский, а не дружеский шаблон поведения.

Maybe both.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума