Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2021-04-01 17:01:01

Анон

Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Это тред имени Локи и Тома (исторически сложилось).

Локианоны, общий сбор. Локиправда - не место, а люди.

Летопись (осторожно, много!)
Пересказ сериала "Локи"
Птичка

Что думаешь по итогам сериала, анон?

  1. Оба сезона хороши, Локи – бог!(голосов 23 [46%])

    46%

  2. Первый сезон лучше, верните Уолдрона!(голосов 10 [20%])

    20%

  3. Второй сезон лучше, оставьте Мартина!(голосов 5 [10%])

    10%

  4. Локи испортили, сериал посолить и сжечь!(голосов 12 [24%])

    24%

Всего голосов: 50

Гости не могут голосовать


#39976 2024-01-16 22:03:35

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Мне кажется, I love to be right у них общее) Оба готовы рискнуть вообще всем, лишь доказать свою точку зрения.

Пожалуй!

#39977 2024-01-16 22:12:20

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Раз уж зашла речь о любимых образцах отношения Мобиуса к Локи, я еще обожаю диалог с Равонной во второй серии:
- И автор этой теории- тот самый Вариант, который саботировал прошлое задание?
- (со звездочками в глазах) Да, он такой молодец!
:lol:   :heart:

#39978 2024-01-16 22:21:15

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Бесспорно имеешь. Но вес мнения, основанного на иной интерпретации, и мнения, основанного на избирательном зрении, это две разные величины.

Скрытый текст

На каких весах взвешивают личные мнения, анон? А главное - зачем? Они же, ну, знаешь... личные? Я понимаю что ты со мной в корне не согласен, но не будем же мы на полном серьезе обсуждать, что кто-то из нас неправильно смотрит фильм.

Отредактировано (2024-01-16 22:31:10)

#39979 2024-01-16 22:44:14

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

На каких весах взвешивают личные мнения, анон? А главное - зачем?

Я другой анон, но, например, затем, чтобы понять, имеет смысл продолжать сколько-нибудь содержательный спор или можно переходить к честному срачу лучше потихоньку слиться)

Взвешивают обычно не мнения, а объяснения.

Скрытый текст

Отредактировано (2024-01-16 22:54:07)

#39980 2024-01-16 22:47:25

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Моё любимое из взаимодействия Локи с Мобиусом - это когда Локи откармливает огорчённого Мобиуса пирогом, Мобиус признаёт, что сорвался, а Локи - не осуждая никак - толкает речь в духе: это ты сорвался? Да ты вспомни, как я в Нью-Йорке сорвался! Вот это сорвался так сорвался! Таким идиотом был... И Мобиуса отпускает, он на Локи смотрит с признательностью: спасибо, что подбадриваешь, друг.
И потом возвращает ему эту благодарность своим "камон, ты же бог хитрости!"
Они знают, как погладить друг друга)))


Знали...  :panic:

#39981 2024-01-16 22:53:27

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

А пересмотри)) Это жесткая психотерапия, но все же терапия, а не допрос.

Психотерапия без запроса - это не психотерапия, а веская причина набить собеседнику морду :)))

Скрытый текст
Анон пишет:

У Мобиуса была задача - нажать последовательно на все болевые точки, и он великолепно, филигранно ее выполняет.

Проще говоря, избить. И да, делает он это филигранно, обвиняя Локи даже в том, в чем он не виноват, например, в гибели матери. Разумеется, косвенно Локи причастен к ее смерти, но он не втыкал меч ей под ребро. Локи и представить себе не мог, что Один оставит царицу Асгарда без защиты. Даже я был уверен, что уж кого-кого, а Сиф окружат охраной в пять рядов. Но Мобиус знает, что Локи сам обвиняет себя в ее смерти и расковыривает эту рану еще глубже. Ну такое.

Анон пишет:

Не чтобы сделать Локи больно или посмеяться над ним, а чтобы вытащить его из этой колеи, в которой он застрял.

Или сломать Локи и заставить делать то, что ему нужно. Тоже вариант. Просто Мобиусу сейчас нужно не направить Локи на путь истинный, простимулировать к моральному росту и вот это вот все, а склонить к сотрудничеству как можно быстрее. Бить и пытать Локи бесполезно, Мобиус это прекрасно знает, так что ломает его через колено в моральном смысле. Цель оправдывает средства. Я пересилив себя, пересмотрел и стало еще хуже.
Я правда пытаюсь прислушаться к твоим доводам, но в упор не вижу в этом допросе ничего, хотя бы косвенно связанного с терапией. Даже  Дианова со своим "иди и умирай" действовала бы мягче.

#39982 2024-01-16 22:58:55

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Хреново же ты знаком с психотерапией при нарциссических травмах, даже несмотря на образованных подруг. :facepalm:

#39983 2024-01-16 23:03:13

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Я другой анон, но, например, затем, чтобы понять, имеет смысл продолжать сколько-нибудь содержательный спор

Ответ кроется в слове личные. Когда один любит арбуз, а другой - свинной хрящик, спор априори не может быть содержательным.

Анон пишет:

единственный более или менее валидный тест на моральное сознание индивида

Ничоси . Не, анон, я тут для чего угодно, но не для этого :))).

#39984 2024-01-16 23:03:47

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Просто Мобиусу сейчас нужно не направить Локи на путь истинный, простимулировать к моральному росту и вот это вот все, а склонить к сотрудничеству как можно быстрее.

А какая разница, если Локи это помогло? Реально помогло, стало первым толчком к переменам. За то время, что у него было (совсем не большое), Мобиус сумел добиться очень многого.
И не зря в финале второго сезона Локи возвращается именно в этот момент времени, чтобы поговорить, а не куда-нибудь позже, где у них уже дружеские отношения. Видимо, Локи не воспринимает тот допрос как манипуляцию и хладнокровное "ломание".

#39985 2024-01-16 23:05:56

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Или сломать Локи и заставить делать то, что ему нужно. Тоже вариант. Просто Мобиусу сейчас нужно не направить Локи на путь истинный, простимулировать к моральному росту и вот это вот все, а склонить к сотрудничеству как можно быстрее.

Задача Мёбиуса не сломать Локи. Как раз внутренне сломанный Локи, понимающий себя еще меньше, чем раньше, ему нафиг не сдался.

Задача Мёбиуса - получить Локи, способного внятно оценить свои мотивы и критически взглянуть на свои действия. Поэтому да, ему именно что нужно "направить Локи на путь истинный". (Другое дело, что у него тут рабочая мотивация смешивается с глубоко личной - ему тупо хочется хоть как-то спасти Локи, потому что он пожалел этого ice runt™. Совершенно неудивительно, что у человека с развитой эмпатией, который просмотрел историю Локи, возникло такое стремление! =D)

У него есть гипотеза: если он поймет одного Локи, он поймет и другого. И, поняв, сумеет поймать. Если он ответит на вопрос, почему вариант-убийца делает то, что делает, он, возможно, сумеет предсказать его следующие решения и действия.
Он затем и просмотрел всю жизнь Локи из Священного таймлайна, а не просто потому что ему нравилось смотреть вечерами киношку.

И он, кстати, не ошибся. Например, он же замечает: ага, этот Локи склонен тянуть время... То, что Сильвия делает во второй серии Л1, - именно что тянет время, отвлекая Локи и пытаясь закончить свои приготовления.

#39986 2024-01-16 23:08:01

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Ничоси . Не, анон, я тут для чего угодно, но не для этого )).

Ну сорри)) А прикольная штука, между прочим!

Скрытый текст

Отредактировано (2024-01-16 23:15:18)

#39987 2024-01-16 23:08:36

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Хреново же ты знаком с психотерапией при нарциссических травмах, даже несмотря на образованных подруг.

Разумеется не знаком, я же не психотерапевт. Но именно образованные подруги, повзрослев, извинялись в том смысле, что психотерапия не работает без запроса. Кстати, спасибо за идею. Одна из них не практикует, а вот вторая да. Попрошу ее посмотреть эту сцену.

Анон пишет:

А прикольная штука, между прочим!

Верю! :))))

Отредактировано (2024-01-16 23:09:22)

#39988 2024-01-16 23:08:40

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Бить и пытать Локи бесполезно, Мобиус это прекрасно знает, так что ломает его через колено в моральном смысле.

Ну смотри: перед ним Локи, который только что пытался захватить Нью-Йорк и убил достаточно большое количество человек. И при этом он не говорит "Меня заставил Танос" или еще что-нибудь, он продолжает свою волынку "Я рожден править, людям не нужна свобода, я лучше их".
Как до него достучаться? Начать жалеть, сочувствовать? Ничего не выйдет. Пожалеет Мобиус его потом, но сейчас надо сломать всё это на корню, встряхнуть его, вывести из зоны комфорта. Аморально? Да, но у нас Локи, а не невинная овечка.

#39989 2024-01-16 23:13:28

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Как до него достучаться? Начать жалеть, сочувствовать? Ничего не выйдет.

Все правильно, кмк. Это тот момент, когда Локи поздно именно жалеть. Он слишком... скажем так, насторожен и слишком нервно относится ко всему, что кажется ему пристройкой сверху, потому что натерпелся от этого. Уже будет не в коня корм, он сразу же ощетинится - меня?! Жалеть?! И закроется окончательно. Финита.

Он и потом-то, уже сильно попустившись, ощетинивается, когда Мёбиус предлагает ему выбрать, почему он рискует ради Локи своей шкурой ("Не надо меня жалеть..."), - но, что интересно, сразу и безошибочно выбирает верный вариант. =D И тут же засыпает при Мёбиусе)

Отредактировано (2024-01-16 23:17:00)

#39990 2024-01-16 23:28:49

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

А какая разница, если Локи это помогло? Реально помогло, стало первым толчком к переменам. За то время, что у него было (совсем не большое), Мобиус сумел добиться очень многого.

И то верно. Швырнул в воду и смотрит - пойдут пузыри или выплывет. Ух ты, выплыл, прикольно. Ну, значит и плавать научится. Кстати, интересно, что бы Мобиус стал делать, если бы Локи не выдержал давления и самоубился каким-нибудь хитрым способом.  Пошел бы вызволять новую жертву?

Анон пишет:

Ну смотри: перед ним Локи, который только что пытался захватить Нью-Йорк и убил достаточно большое количество человек. И при этом он не говорит "Меня заставил Танос" или еще что-нибудь, он продолжает свою волынку "Я рожден править, людям не нужна свобода, я лучше их".

А он уже вышел из под контроля камня разума? Вроде как уже подтверждалось, что Локи не вполне себя контролировал в это время. Не то чтобы он прям белый и пушистый, но все же.

Анон пишет:

Аморально? Да,

А это собственно все, что я хотел сказать. Поведение Мобиуса аморально. Собственно, именно поэтому мне странно видеть, как восхищаются этим филигранным избиением. Да, сработало, да, помогло, но повторюсь, я бы обходил такого Мобиуса на пушечный выстрел. Он ни перед чем не остановится ради благих целей. Впрочем, тем заметнее его дальнейший прогресс.

Аноны, вынужден откланяться . Спасибо за интересный диспут!

#39991 2024-01-16 23:31:03

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Они знают, как погладить друг друга)))

И как поддержать) Очень трогательно, как на ярмарке Мёбиус после махача бежит помогать Локи подняться и спрашивает, все ли в порядке, хотя прекрасно знает, что он асгардец и что никакая холера с ним не сделается.

Скрытый текст

И, кстати, ему даже во время допроса делается реально совестно, когда он роняет Локи тайм-твистером и ему явно больно.  :sadcat:

Как сказала Сильвия - "Он беспокоится о тебе")) Может, это Локи и подкупило, хз. В конце концов, даже мама когда-то не спросила, как он, а, наоборот, сунула в руки копье и сказала - правь(

Анон пишет:

Знали... 

Ничего не говори(( Вот просто ничего не говори. :sadcat:

Отредактировано (2024-01-16 23:34:54)

#39992 2024-01-16 23:34:52

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Мобиус уникальный персонаж в Марвеле. У нас много есть персонажей-друзей Главных Героев, которые помогают им стать лучше, но все они действуют по одним и тем же шаблонам и сами как персонажи прописаны одинаково:

- Герой поступает плохо, друг критикует. Друг при этом прописан как правильный и лучше знающий, как надо поступить. Даже пьяницу Валькирию показывают как моральный авторитет.
- Друг снисходительно объясняет герою вещи, до которых он, такой идиот, сам не додумался. При этом сцен, где герой что-то объясняет другу и помогает ему стать лучше, в принципе не бывает.
- Друг хвалит героя, когда тот делает что-то выдающееся (чаще в конце фильма). Никаких похвал просто так, чаще всего подколки и шуточки.

Мобиус другой. Он видит все недостатки Локи, открыто о них говорит, но он принимает их целиком и полностью. Он говорит "ты можешь быть лучше", но при этом Локи ему нравится таким, какой он есть прямо сейчас.

Он может не соглашаться с тем, что говорит Локи, но уважает его право на другую точку зрения.

Он открыт для перемен сам, и Локи влияет на него так же, как он влияет на Локи.

Он сам неидеален и делает ошибки, и признает их при Локи, поэтому Локи не волнуется, что друг будет его осуждать.

Похвалы у него больше, чем критики (даже в первом сезоне), он абсолютно не считает, что нельзя хвалить людей, которые и так высокого о себе мнения. Сравните со Старком и Стрэнджем - кто их хвалит? Иногда сквозь зубы признают их талант, но чаще пинают и высмеивают. Мобиус признает и поддерживает таланты Локи.

Отредактировано (2024-01-16 23:40:39)

#39993 2024-01-16 23:37:38

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Мобиус другой.

Да, анон, да, миллион раз да! Спасибо, что офигенно сформулировал.

И в итоге Мёбиус завоевывает доверие Локи настолько, что Локи словами через рот проговаривает "Мёбиус, помоги мне". Казалось бы, немыслимая вещь)

Анон пишет:

Сравните со Старком и Стрэнджем - кто их хвалит? Иногда сквозь зубы признают их талант, но чаще пинают и высмеивают.

Ну да. У Тони, конечно, есть Роуди, но это в принципе самый поддерживающий друг ГГ в классической МСЮ. И даже Роуди его стебет именно тогда, когда Тони больше всего нужна поддержка.

Отредактировано (2024-01-16 23:39:20)

#39994 2024-01-16 23:48:37

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Слухи о грядущем в Марвел
Канга рекастят, Мстители 5 не выйдут в 2026

Скрытый текст

#39995 2024-01-17 05:26:58

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Мебиус потанцевал на болевых точках Локи ради, как ему тогда казалось, благой цели:

Анон пишет:

А это собственно все, что я хотел сказать. Поведение Мобиуса аморально.

Локи чуть не убил брата и устроил геноцид Йотунам:

Анон пишет:

Не то чтобы он прям белый и пушистый, но все же.

Прост забавно. ;D

#39996 2024-01-17 06:04:18

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Локи чуть не убил брата и устроил геноцид Йотунам:

Ну психанул, бывает)) It wasn't tactical.

#39997 2024-01-17 06:29:02

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:
Анон пишет:

Локи чуть не убил брата и устроил геноцид Йотунам:

Ну психанул, бывает)) It wasn't tactical.

Дело семейное

#39998 2024-01-17 10:39:12

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Локи чуть не убил брата и устроил геноцид Йотунам:

Но судили-то его не за это, и даже не за попытку захвата Нью-Йорка, а за поднятый тессеракт, что так-то вообще бред. Все ТВА только и занимается тем, что убивает людей за рандомные действия без злого умысла, в том числе и детей. Причем все сотрудники верят, что да, благое дело делаем. Им нужно стирать память после каждой операции, чтобы не начали складывать два и два.

#39999 2024-01-17 10:49:08

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Мебиус потанцевал на болевых точках Локи ради, как ему тогда казалось, благой цели:

Мобиус ради, как ему казалось, благой цели поубивал несметное количество людей, будучи Охотником, и он об этом помнит. Вот уж кому-кому, но точно не ему упрекать Локи за какой-то Йотунхем. По сравнению с Мобиусом Локи и правда котенок.

Анон, которому Мобиус в общем-то нравился, пока он не узнал о его прошлой карьере.

#40000 2024-01-17 11:15:25

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Мобиус ради, как ему казалось, благой цели поубивал несметное количество людей

Ну, в сериале достаточно ясно показано, что до определенного момента они вообще не считали это убийствами. Стираемые ветки - то, чего изначально быть и не должно (как они думали), так что они просто "восстанавливают порядок вещей", no harm done. Единственное слабое место в этой морали - Варианты, которых отправляют под суд. Потому что люди во всей остальной ветке - это очень абстрактное для сотрудников ТВА понятие, их все равно что и нет, такой призрак реальности, который надо убрать, чтобы защитить настоящую вселенную. А вот пойманные и судимые Варианты - они-то настоящие, растерянные, испуганные, мучающиеся. Это должна быть ну оооочень мощная пропаганда, чтобы у работающих с ними сотрудников ничего не екало. Но мы и знаем по сюжету, что Мобиус не смог достигнуть нужной степени отстраненности, то-то его из охотников и выперли в аналитики, и карьера его застыла.

Отредактировано (2024-01-17 11:16:00)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума