Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2021-04-01 17:01:01

Анон

Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Это тред имени Локи и Тома (исторически сложилось).

Локианоны, общий сбор. Локиправда - не место, а люди.

Летопись (осторожно, много!)
Пересказ сериала "Локи"
Птичка

Что думаешь по итогам сериала, анон?

  1. Оба сезона хороши, Локи – бог!(голосов 24 [46.15%])

    46.15%

  2. Первый сезон лучше, верните Уолдрона!(голосов 10 [19.23%])

    19.23%

  3. Второй сезон лучше, оставьте Мартина!(голосов 5 [9.62%])

    9.62%

  4. Локи испортили, сериал посолить и сжечь!(голосов 13 [25%])

    25%

Всего голосов: 52

Гости не могут голосовать


#35026 2023-11-01 12:19:29

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Анон. Ты сам себя-то слышишь, нет?

Подозреваю, анон имеет в виду инсайдеров-спойлерщиков.

И вообще-то да, было бы неплохо, если бы люди соблюдали NDA получше) Спортивное вангование, по-моему, гораздо интереснее спойлеров как таковых.

Отредактировано (2023-11-01 12:25:04)

#35027 2023-11-01 12:25:27

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Потому что он пресный, как овсянка на воде, а Династия Канга не за горами. Не зацепят зрителя сейчас - никто не пойдет на страшного, правда-правда страшного, бля будем, Канга, забудьте о тех идиотах, мы в этот раз получше сделаем. Очевидно же, ну

дранон

Можно подумать, на финалку Мстителей многие пошли именно из-за Таноса.  :fucking_mouse:

#35028 2023-11-01 12:31:23

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Можно подумать, на финалку Мстителей многие пошли именно из-за Таноса.

Вот да)
Чот не помню, чтобы зал хлопал и орал при появлении на экране Таноса.

Другое дело, что сторона хороших ребят в третьей фазе была, мягко говоря, поинтереснее. А теперь - ну док, ну Паукан, ну с натяжкой Скотт. Даже Тор представляется сбитым летчиком при таком раскладе. Новички типа Шан-Чи не так чтобы блеснули. Посмотрим, что сейчас покажут Кэпка и ее свита, трейлеры ничошные, хотя Кэпку казуальная публика не очень. Я искренне считаю, что именно и только Локи сейчас может добавить веса общей команде. 

Ну, Дэдпула еще любят, но он так себе командный игрок, кмк. И я не знаю, как его впишут в основную МСЮ с такой непохожей стилистикой.

Отредактировано (2023-11-01 12:39:05)

#35029 2023-11-01 12:40:20

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Другое дело, что да, было бы неплохо с самого начала предусмотреть вариант, при котором Равонна попадает в ТВА, чтобы вернуть себе контроль. Или хотя бы обговорить сценарно, почему этот вариант нельзя было предусмотреть (ну, дать УБ реплику типа: "На стороне Равонны Мисс Минутка, и если Мисс Минутка решит дать Равонне доступ в ТВА, мы бессильны"... и подтянуть причину, почему нельзя выставить физическую охрану). Вот это действительно вижу как недочет именно с точки зрения логики истории, а не с точки зрения "как должно было бы быть в реальности".

Никто не знал, что Равонна вообще жива и сможет вернуться. Ее оставили Сильвии и решили, что та разберется, ну а та уже "разобралась".
Так что никто в ТВА не ждал нападения, кроме того, большая часть сотрудников к тому времени, скорее всего, уже эвакуировалось.

#35030 2023-11-01 12:59:07

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Можно подумать, на финалку Мстителей многие пошли именно из-за Таноса.

Нет, конечно, но в Династии Канга и с протагонистами как-то не очень. Железного Человека не будет, Капитана Америки не будет, Наташи не будет. Кто остался-то? Тор, Соколиный глаз и Муравей? Может, Человек-Паук еще, хотя хз что там у него с контрактом. Логично было бы во всю мощь раскручивать главзлодея, благо есть аж три возможности, из которых две - сериал с высоким рейтингом. Но в Л1 они дали ему одну серию с унылым трепом, а во второй превратили в беспомощного заику, с которого глаз соскальзывает как с куска мыла. Не, ну им конечно видней. Они вот и черную Русалочку сняли. Зачем-то.

#35031 2023-11-01 13:11:17

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Вот это действительно вижу как недочет именно с точки зрения логики истории, а не с точки зрения "как должно было бы быть в реальности".

Никто не ждет от сериала, рассказывающего от временных аномалиях, "как должно было быть в реальности". Но зритель в праве рассчитывать на соответствие внутренней логике, с чем в данном эпизоде, как ты справедливо заметил, проблемы. В любом случае генерал не стала бы генералом, если бы расшвыривалась солдатами направо и налево, и то, что она даже не попыталась спасти своих, выглядит глупо и странно одновременно. Ее действия соответствуют сценарным задачам? Ну плохо, чо. Нужно было придумать другое решение.

#35032 2023-11-01 13:15:17

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Нет, конечно, но в Династии Канга и с протагонистами как-то не очень. Железного Человека не будет, Капитана Америки не будет, Наташи не будет. Кто остался-то? Тор, Соколиный глаз и Муравей? Может, Человек-Паук еще, хотя хз что там у него с контрактом. Логично было бы во всю мощь раскручивать главзлодея, благо есть аж три возможности, из которых две - сериал с высоким рейтингом. Но в Л1 они дали ему одну серию с унылым трепом, а во второй превратили в беспомощного заику, с которого глаз соскальзывает как с куска мыла. Не, ну им конечно видней. Они вот и черную Русалочку сняли. Зачем-то.

Отсутствие у Марвел харизматичных новичков - это, в общем-то, не вина Мейджорса, который тремя разными персонажами, в принципе уже показал, что может отыграть любого Канга, которого попросят: хоть нелепого, хоть психического, хоть мошенника-идеалиста - и для сольника своего тоже честно отработает.
Другое дело, что уже не попросят из-за скандала, и вообще, скорее всего, заменят на другого актера.

#35033 2023-11-01 13:29:54

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

тремя разными персонажами, в принципе уже показал, что может отыграть любого Канга, которого попросят: хоть нелепого, хоть психического, хоть мошенника-идеалиста

Как кухонный комбайн - может резать, крошить, взбивать, смешивать. Но все это он делает плохо. :(

#35034 2023-11-01 13:32:42

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

В любом случае генерал не стала бы генералом, если бы расшвыривалась солдатами направо и налево, и то, что она даже не попыталась спасти своих, выглядит глупо и странно одновременно.

Ну да, но это было бы логичное возражение, если бы ТВА нам подавали как эффективную организацию. Но ее подают как бюрократический ад, а ее силовую часть - как пушечное мясо. Это по сути цитадель антиэффективности и движуха ради движухи. В этом вся трагедия людей, которые там заперты, - потому что у них промыты мозги, и они воспринимают весь происходящий абсурд как должное, чувствуя себя частью грандиозного замысла Хранителей времени. Докс хреновый генерал. Равонна хреновая судья. Нехреновых специалистов - с зачатками компетентности и ошметками критического мышления - в ТВА можно пересчитать по пальцам, и все они, кажется, у нас в команде)

Поэтому любая нестандартная ситуация, отличная от "увидели ветку - подрезали ветку", становится для ТВА вызовом. Сильвия не так уж и неправа в своих сомнениях насчет ТВА. И сделать ее организацией, которая действительно займется делом, - нефиговый такой челлендж.

Отредактировано (2023-11-01 13:34:54)

#35035 2023-11-01 13:47:52

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Ну да, но это было бы логичное возражение, если бы ТВА нам подавали как эффективную организацию

Так она и была. Опасные ветви обрезались, катастрофы не происходило, бюрократический аппарат как минимум не мешал оперативникам, а возможно, еще и помогал, избегая путаницы. Техника работала исправно, сотрудники были обеспечены питанием и жильем. Все было отлично, пока Локи не пришел :)

Анон пишет:

Докс хреновый генерал. Равонна хреновая судья.

Судей, прости за каламбур, не судят, а вот Докс никак не могла быть хреновым генералом просто потому, что эффективность ее действий легко оценить. Операция удалась - успех, провалилась - неудача. Вариант, что она, прости, насосала на медали в два ряда, мы рассматривать не будем :)

Нет, теориетически, конечно, можно написать фанфик, где все происходившее в красной комнате будет безупречно с точки зрения логики. Только вообще-то это должны были делать сценаристы. Не скажу, что в Л2 косяк на косяке сидит и косяком погоняет. Но косяки есть.

Отредактировано (2023-11-01 13:52:40)

#35036 2023-11-01 13:52:59

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

цитадель антиэффективности

Абсолютно верно. Тот же Х5 сплоховал как охотник - мы ещё возмущались, почему он не отреагировал оперативно на беглого варианта - зато успешен как актёр. Потому что функции охотников, судей и прочая навязаны TVA людям, чьи призвания были совершенно иными.

#35037 2023-11-01 13:55:53

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

заменят на другого актера.

:vanga: Нет, такое чувство, Дисней на это забил, иначе его вырезали бы из всех трейлеров-тизеров, на тумбе с ним гифки постят. Могут еще чутка отодвинуть сроки фильма

#35038 2023-11-01 13:57:02

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Тот же Х5 сплоховал как охотник - мы ещё возмущались, почему он не отреагировал оперативно на беглого варианта - зато успешен как актёр. Потому что функции охотников, судей и прочая навязаны TVA людям, чьи призвания были совершенно иными.

Просто в точку. И, главное, это в итоге начинает очень хорошо считываться.

#35039 2023-11-01 13:58:11

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Тот же Х5 сплоховал как охотник - мы ещё возмущались, почему он не отреагировал оперативно на беглого варианта - зато успешен как актёр. Потому что функции охотников, судей и прочая навязаны TVA людям, чьи призвания были совершенно иными.

Да так-то оно так, только непонятно, как Х-5 дожил до Л2, если поворачивался к противнику спиной и позволял вырывать дубинки. Да и Мобиус говорит, что он отличный охотник.
Хотя как идея мне это очень даже нравится. Жаль, что ее недотянули.

Отредактировано (2023-11-01 14:04:47)

#35040 2023-11-01 14:03:22

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Да так-то оно так, только непонятно, как тот же Х-5 дожил до Л1, если поворачивался к противнику спиной и позволял вырывать дубинки.

А как Б-15 позволила варианту, который к тому же находился в полнейшем душевном раздрае, отнять у себя тайм-твистер и надеть на себя ошейник? Как она могла настоять на том, чтобы сопровождать на миссии опасного и ненадежного "консультанта" и не доверила это тому, кто ее знает?

Как маленькая девочка, лишенная любых спецсил, которые у нее, возможно, были, смогла отнять темпад у крутой охотницы (ну хорошо, тогда на вариантах еще не было ошейников, но все равно - где профессионал, а где ребенок)?

То-то и оно. Все последовательно и вполне укладывается в логику. А логика простая и сводится к фразе "молодец против овец".

*другой анон, не тот, которому ты отвечал

Отредактировано (2023-11-01 14:04:44)

#35041 2023-11-01 14:17:19

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Да так-то оно так, только непонятно, как Х-5 дожил до Л2, если поворачивался к противнику спиной и позволял вырывать дубинки.

Так они ж имеют дело с такими же обычными людьми, нам это ещё в первой серии показали. ТВА не ловит опасных джеймсбондов, 90% работы - устранение беззащитных, офигевающих домохозяек, детей, продавцов скутеров, актеров и тд.
А когда попадаются реально опасные варианты, они мечутся и лажают.
Потому Докс не была реально хорошим генералом, потому Мобиус без Локи ходил кругами, потому обезвредить Б-15 было так легко. Им промыли мозги, записали алгоритмы поверх, но это никогда не заменит настоящей подготовки и обучения.
По-хорошему, они только сейчас начали действительно обучаться, а не просто скрипты отрабатывать, как неписи в играх.

Отредактировано (2023-11-01 14:18:01)

#35042 2023-11-01 14:17:47

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Все последовательно и вполне укладывается в логику. А логика простая и сводится к фразе "молодец против овец".

Анонче, ну я ж не студент, а ты не препод, тянущий меня на трояк. Наводящие вопросы не нужны, я и так урок выучил в смысле помню все события сериала. Да, вышеописанные персонажи проиграли протагонистам (на то они, собственно, и протагонисты). Дело в том, что если все они настолько рукожопы, срезались бы на второй, максимум второй операции. Они бы просто не добрались до событий даже первого сезона. И повторюсь, что их успешность подчеркнута медалями и словами других персонажей.

#35043 2023-11-01 14:20:50

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Так они ж имеют дело с такими же обычными людьми, нам это ещё в первой серии показали. ТВА не ловит опасных джеймсбондов, 90% работы - устранение беззащитных, офигевающих домохозяек, детей, продавцов скутеров, актеров и тд.

Ну как же домохозяек, если Мобиус еще в первом сезоне говорит, что ТВА ловит вампиров, оборотней и кого-то там еще. И удивляется, почему именно эти два божка стали таким занозами в задницах. Плюс брифинг в том же Л1, где нам показывают удаленных вариантов Локи. Там точно было что-то халкоподобное.

Анон пишет:

Потому Докс не была реально хорошим генералом, потому Мобиус без Локи ходил кругами, потому обезвредить Б-15 было так легко. Им промыли мозги, записали алгоритмы поверх, но это никогда не заменит настоящей подготовки и обучения.
По-хорошему, они только сейчас начали действительно обучаться, а не просто скрипты отрабатывать, как неписи в играх.

Мне нравится эта идея. Она хорошая, очень. Но в сериале она не реализована, даже если была в задумках. Там все работает, прости за каламбур, как часы. И алгоритмы, записанные поверх, очевидно, работают. Могу предположить, что на Локи все сломалось потому, что он первый продемонстрировал по-настоящему линейное мышление.

Отредактировано (2023-11-01 14:24:46)

#35044 2023-11-01 14:24:04

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

В любом случае генерал не стала бы генералом, если бы расшвыривалась солдатами направо и налево, и то, что она даже не попыталась спасти своих, выглядит глупо и странно одновременно

В тоталитарных организациях как раз и расшвыриваются направо и налево. Это не те места, где ценят каждого индивидуально. Поэтому логично, что чем больше ты положил, тем скорее ты генерал. Также в тоталитаризме лояльность ценится больше эффективности. Собственно это и видим.

#35045 2023-11-01 14:26:59

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Мобиус еще в первом сезоне говорит, что ТВА ловит вампиров, оборотней и кого-то там еще.

Я потому и написал 90%, а не 100. Нет, я допускаю что что-то опасное и правда было, но если посмотреть кого тащат параллельно с Локи, то там трясущиеся, непонимающие что происходит люди, которые опасности не представляют. А если вдруг начинают вести себя слишком эмоционально, их стирают еще до суда.

#35046 2023-11-01 14:27:07

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

В тоталитарных организациях как раз и расшвыриваются направо и налево. Это не те места, где ценят каждого индивидуально. Поэтому логично, что чем больше ты положил, тем скорее ты генерал. Также в тоталитаризме лояльность ценится больше эффективности.

А вот с этим аргументом я соглашусь.

#35047 2023-11-01 14:28:45

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Дело в том, что если все они настолько рукожопы, срезались бы на второй, максимум второй операции.

Как выше правильно пишет анон, подавляющее большинство "операций" - перепуганные рядовые варианты.
Нестандартные случаи происходят редко. Даже вампиры с оборотнями и крийцами - стандартные случаи, просто требуют не одного отряда, а, скажем, двух.
Происходящие нестандартные случаи и подаются зрителю как нестандартные.
Нам показано, что на нестандартных случаях ТВА и срезается - именно по причине, которая очень прозрачна: у сотрудников нет настоящей подготовки.

Как при всей забюрократизированности всего и вся можно было пропустить дыру размером с ТВА в плане апокалипсисов, блокирующих variance energy? По той же причине. ТВА создавали не для эффективной работы и эффективного реагирования на вызовы, а для решения одной-единственной типовой задачи: ветки - резать, вариантов - прюнить. Все остальное - фикция.  Зачем весь этот абсурд? А ТКО было весело. Пусть слоники побегают. ©

Отредактировано (2023-11-01 14:30:23)

#35048 2023-11-01 14:35:54

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Нам показано, что на нестандартных случаях ТВА и срезаются - именно по причине, которая очень прозрачна: у них нет настоящей подготовки.

Тоже хороший аргумент, но опять же - почему тогда ТВА работает как часы? Бюрократ же на месте не помрет, если поставит запятую не в том месте. Или их тоже выпиливают, если что-о пошло не так? Вряд ли, иначе офисные клерки не ходили бы расслабленной походкой и не сидели бы в кафетерии, читая газетки, а носились с горящими жопами.

#35049 2023-11-01 14:42:24

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

Тоже хороший аргумент, но опять же - почему тогда ТВА работает как часы?

А все работает как часы именно потому, что типовые задачи и должны так решаться. Но на любой нетиповой задаче механизм сбоит. (И да, если бы нам хотели показать успешные решения других нетиповых задач, их бы нам показали. Но нам, наоборот, раз за разом показывают именно примеры вызовов, на которых ТВА крякает.)

Задерживать Локи-Халка, кстати, совершенно не обязательно)) И тащить его в ТВА, чтобы он там Кейси раздавил. Ткнул дубинкой прямо на месте, да и дело с концом. Даже если он положит 9/10 отряда, кому-нибудь фраг да достанется.

Анон пишет:

Или их тоже выпиливают, если что-о пошло не так?

Кейс С-20. Ну и некоторые плакаты ТВА, которые нам показали, о-о-очень красноречивые.

Анон пишет:

Вряд ли, иначе офисные клерки не ходили бы расслабленной походкой и не сидели бы в кафетерии, читая газетки, а носились с горящими жопами.

Другой анон привел, кмк, правильный аргумент по поводу тоталитарных систем. Одна из основ любой тоталитарной системы - вера в справедливый мир, которую в нашем случае демонстрирует даже Равонна, которая (1) занимает высокий пост и (2) даже частично знает правду. Каждый считает, что если он будет вести себя правильно, то его ничего не коснется. Тоталитарная система необязательно подразумевает всеобщий террор такого уровня, что все сидят под веником и пукнуть боятся.

Отредактировано (2023-11-01 14:50:31)

#35050 2023-11-01 14:52:47

Анон

Re: Нью-Асгард (Локиправды филиал)

Анон пишет:

А все работает как часы именно потому, что типовые задачи и должны так решаться. Но на любой нетиповой задаче механизм сбоит. (И да, если бы нам хотели показать успешные решения других нетиповых задач, их бы нам показали. Но нам, наоборот, раз за разом показывают именно примеры вызовов, на которых ТВА крякает.)

Хм. Возможно. Да, пожалуй, я с тобой согласен. По-прежнему считаю расслабленное поведение Х-5 в зале судей откровенным бредом (предпочел бы короткую, но яростную схватку), но предлагаемая тобой логика ТВА мне нравится

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума