Холиварофорум

Анон

Яо-тред

Тред для анонов из магистрофд для обсуждений Яо. Без хейта Яо и без хейта Чжу Цзань Цзиня. Хэдканоны, реки фиков и визуала приветствуются.
Зона комфорта для анонов, которые устали от яохейтеров.

таблица рекомендаций фанфикшена

Анон

Re: Яо-тред

смотрите, китаеанон перевёл кусочек из первой редакции новеллы. по нему можно натянуть, что Яо решить травить НМЦ только после лестницы))
"хватит за мной ходить!"(с) ггг)

Аноны, я принес ту сцену из первой редакции!

▼Скрытый текст⬍

У меня дошли руки до файла с первой редакцией модао, и я пошел читать сцену "Сопереживания" с НМЦ  (гл. 49-50).

Всё целиком переводить заново я не стану: по большей части текст первой редакции сохранен в итоговой версии текста, но в окончательной редакции есть много новых сцен (вся сцена пленения НМЦ Вэнями, взаимодействие НМЦ и Не Хуайсана и его сожженные сокровища, разговор с Яо про “я и они - мы несомненно отличаемся”, еще кое-что по мелочи). В целом вторая редакция в этой арке намного богаче - и не только в этой; по всей книге, судя по отзывам китаечитателей, рассыпаны дополнения, появившиеся во второй редакции, и точечно поправлены некоторые вещи, но чтобы ощутимый кусок текста исчез после редактуры - такого почти нет, эта сцена, похоже, единственная.

Что изменилось? Во-первых, в первой версии было больше "голоса" ВИ за кадром (во второй редакции он всё еще комментирует увиденное, но меньше). Эти комментарии местами читались довольно искусственно, так что для произведения оно к лучшему, но я их все-равно переведу ниже, они прикольные. Во-вторых, то, ради чего я полез в текст -  сцена с лм!НМЦ. В окончательной редакции “Сопереживание” обрывается со смертью НМЦ, что имеет полный смысл, но лишает читателей возможности заглянуть в посмертие НМЦ (поскольку лм!НМЦ себя не осознавал, логично предположить, что сопереживать с ним было невозможно). В третьих, ВИ больше “сопереживает” НМЦ, а не только наблюдает за картинками: он ощущает агрессию НМЦ, наведенную саблей, “слышит пронзительные крики, доносящиеся из ножен сабли” (Бася в этом тексте не названа по имени), ощущает наведенное раздражение, не сразу атрибутируя его как эмоцию НМЦ.

Итак, ВИ смотрит глазами НМЦ и проговаривает вслух, что Яо ведет какую-то игру, наблюдая за взаимодействием побратимов. В первой редакции Яо туманно сулит НМЦ, что постарается избавиться от СЯ “через несколько лет”, дальше следует канонная сцена с лестницей, Яо снова является в ЦХН, и там обещает НМЦ голову СЯ "через три месяца", когда в ЦХН соберется совет кланов - мол, к концу совета, "ровно в этой комнате", с СЯ будет покончено. Наступает совет кланов (который сохранился и в окончательной редакции, но не в качестве дедлайна для Яо), НМЦ идет в ту самую назначенную комнату, а там Яо ведет задушевный разговор с ЛХ о том, как НМЦ его не любит и какие у Яо лапки.

ВИ, который за этим наблюдает:

Вэй Усянь подумал:
- Каков Цзинь Гуанъяо! Он и в военных искусствах так талантлив, что способен убить врага в ночи, и со словом обращаться умеет, переплетая ложь и правду.  Он ведь рассчитал, что Не Минцзюэ услышит эти его слова - зачем, интересно?  Он заранее пообещал Не Минцзюэ, что именно на этом месте Сюэ Ян лишится головы. То, что Не Минцзюэ сейчас услышал этот разговор, уж точно не случайность!

НМЦ врывается в комнату, Яо картинно восклицает: “Дагэ!”, ВИ восклицает:

Оскара ему!Вот притворщик! Он же заранее знал, что сюда явится Не Минцзюэ!

НМЦ впадает в бешенство, бросается убивать множественных Яо и падает, увидев раненного им же НХС и ничуть не пострадавшего настоящего ЦГЯ. На этом месте в окончательной редакции ВИ слышит зов и выпадает из “Сопереживания”, но в первой редакции сцена продолжается.

[«Сияние средь снегов» буйно цвел на груди Цзинь Гуанъяо, словно улыбаясь вместо своего владельца.]

Цзинь Гуанъяо хорошо всё рассчитал! Но как же он смог так точно предугадать, что, услышав их разговор с Лань Сичэнем, Не Минцзюэ обязательно придет в бешенство, будет настигнут искажением ци, окончательно сойдет с ума и потеряет контроль? А если бы искажение ци не овладело Не Минцзюэ - что оставалось бы делать Цзинь Гуанъяо? Похоже, за эти месяцы он предпринял какую-то хитрость!

Мысль пронеслась и исчезла. В следующее мгновение перед глазами Вэй Усяня возник чернильно-черный потолок. Похоже, что сейчас Не Минцзюэ оказался распростерт на обжигающе-ледяном железном столе, скованный по рукам и ногам тяжелыми железными цепями. Комната выглядела знакомо - у одной стены тянулись полки книги, вдоль других стояли полки с разнообразными ценностями. Он был в потайной комнате Цзинь Гуанъяо, скрытой за бронзовым зеркалом в его личных покоях!

В это время Не Минцзюэ уже сошел с ума, его тело поглотила вспышка ци, и он давным-давно должен был лежать в усыпальнице клана Не. Но сейчас он почему-то лежал на железном столе в потайной комнате Дворца Золотого Цилиня; удерживающие его цепи чуть ли не лопались от его рывков. Его глаза были открыты, и он упрямо смотрел в одну точку*.

Весь пол вокруг стола был запятнан кровью, ярко-красными свежие потеки наслаивались на прежние темные следы. Вокруг лежало множество устрашающего вида смертоносных орудий - здесь были топоры, кинжалы, пилы и молоты. В центре комнаты сидел человек - простоволосый, растрепанный, он прятал лицо в ладонях и молчал.

Не Минцзюэ громко зарычал - такие звуки обычно издают лютые мертвецы. Человек вздрогнул и зажал руками уши, подняв голову - это был Цзинь Гуанъяо! Он устало посмотрел на Не Минцзюэ и тихо спросил:

- Ну же, почему ты не можешь просто закрыть глаза?

В ответ Не Минцзюэ вновь зарычал, еще более устрашающе. Бледный Цзинь Гуанъяо поднялся, шатаясь, потянулся к Не Минцзюэ и закрыл ему глаза. Стоило его векам опуститься, Не Минцзюэ немедленно открыл глаза и вновь уставился на Цзинь Гуанъяо с той же мертвенной яростью. Цзинь Гуанъяо сложил ладони в умоляющем жесте:

- Брат, закрой же глаза. Перестань ходить за мной.

Он поднял с пола увесистый топор и сказал:
- Я не хотел этого делать. У меня просто нет другого выхода.

Мольбы Цзинь Гуанъяо звучали так искренне, пока он заносил топор все выше и выше. Широко распахнув глаза, он обрушил удар на шею Не Минцзюэ.

Вэй Усянь подумал про себя:
- Прежде я не пробовал “Cопереживание” с кем-то после его смерти. Почувствую ли я его боль от удара топора? Скорее всего нет, он же мертв!

Но прежде чем топор упал, Вэй Усянь услышал голос, зовущий его издалека:
- Вэй Ин!

(перевод более литературный, чем мои обычные разборы, если что - спрашивайте, поправляйте, тд)

Анон

Re: Яо-тред

по нему можно натянуть, что Яо решить травить НМЦ только после лестницы)

Тут ничего не надо натягивать, это так и есть. Но в первой редакции, которая никанон.

Анон

Re: Яо-тред

Вот интересно, с чего Мосян решила это изменить. Чтобы Яо стал хуже? Просто опять же вопрос к автору, что она порой ломает немного своих же персонажей и их логику, которая сохраняется в версии, которая как бы канон. Мне просто было очень грустно, что в итоге всё пришло к тому, что "до лестницы". 

Анон

Re: Яо-тред

А можно для тупых, в каком конкретно месте натянуть? Я просто прочитал и объективных различий, чтобы вот да, начал после лестницы не увидел.

Анон

Re: Яо-тред

Аноны, спасибо за ваши мнения по поводу воспитания! 

Анон

Re: Яо-тред

Вот интересно, с чего Мосян решила это изменить. Чтобы Яо стал хуже?

У меня создалось именно такое впечатление. Автору показалось, что образ персонажа раскрылся не полностью, и надо было доделать. Но тогда бы и ЛХ в гроб утащил! Если уж писать злодея, надо быть последовательным.
Кстати никто не знает - экстра "преступных друзей" появилась до этих всех правок или после? А то ощущение(лично мое!), что автор их специально дописал для особо тупых читателей.

Анон

Re: Яо-тред

"до лестницы"

Считаю, что играя до лестницы он не вкладывал духовные силы, а уж после лестницы ебанул. Никто не смеет обижать маленького бегемотика

Анон

Re: Яо-тред

я просто порадуюсь, что теперь в вопросе лестницы можно говорить, что в первой редакции было так, это потом Мосян решила краски сгустить! (а дорама и дунхуа продолжают славную традицию... ну да ладно, зато Мосян ЛХ спасла)

Анон

Re: Яо-тред

У меня просто впечатление, что был персонаж, но чтобы его поменьше жалели или старались понять и оправдать, он в итоговой редакции был переделан и не в лучшую сторону. Не в том смысле, что просто хуже стал, а именно что потерял части характера более глубокие и это очень обидно.

Анон

Re: Яо-тред

потерял части характера более глубокие и это очень обидно

Анон

Re: Яо-тред

А можно для тупых, в каком конкретно месте натянуть? Я просто прочитал и объективных различий, чтобы вот да, начал после лестницы не увидел.

из пересказа китаеанона. до лестницы Яо обещает разобраться с СЯ через несколько лет:

В первой редакции Яо туманно сулит НМЦ, что постарается избавиться от СЯ “через несколько лет”, дальше следует канонная сцена с лестницей, Яо снова является в ЦХН, и там обещает НМЦ голову СЯ "через три месяца", когда в ЦХН соберется совет кланов - мол, к концу совета, "ровно в этой комнате", с СЯ будет покончено.

Дальше в 63-64 главе первой редакции говорится, что ВИ воспроизводит мелодию, которую Яо играл "каждый день три месяца подряд до самой смерти НМЦ". И дальше: "когда Яо решился покончить с НМЦ, он вспомнил про запретную книгу клана Лань". Он мог играть что-то другое до ссоры, но после лестницы он начал играть для НМЦ "Смятение", и ВИ, который подозревает, что дело в мелодии, воспроизводит для ЛХ именно то, что Яо играл НМЦ накануне его срыва.

можно в принципе попросить у китаеанона конкретную фразу и перевод)

Анон

Re: Яо-тред

из пересказа китаеанона. до лестницы Яо обещает разобраться с СЯ через несколько лет:

А, не обратил внимания и не подумал в таком ключе, теперь понял. Спасибо, анон!

Анон

Re: Яо-тред

Яо и долгосрочные планы - и полный похуизм в использовании Ланя для мести

вот я в Яо это больше всего люблю. Сочетание отзывчивости как к нему так он в ответ вместе с абсолютной прагматичной беспринципностью и жестокостью

как хороший человек в бесчеловечных условиях вырос...кем вырос

Анон

Re: Яо-тред

Сочетание отзывчивости как к нему так он в ответ вместе с абсолютной прагматичной беспринципностью и жестокостью

Но при этом его хорошее отношение к ЛХ простирается только до "не вредить". А использовать можно. Потом еще и утешал ЛХ, когда тот скорбел по НМЦ.

Анон

Re: Яо-тред

в общем, стало понятно, почему это место вызывало столько споров: оно выглядит, как переломный момент, потому что именно им лестница и была! учитывая криво подвязанные концы, я считаю более чем допустимым брать первый вариант.

имхо, у Яо на самом деле было куда больше моментов "бля, ну так вышло", чем кажется) а не всё сплошь "злой Яо намастермайндил и всё-всё предусмотрел, даже то, что было вне его контроля".
вот по дунхуа он ему сразу играл не то. можно решить, что и сцена с сияошным заигрыванием тоже была для этого — похвалить ЛХ, чтобы он похвалил Яо в ответ и обратил внимание на его способности и вывести разговор на "а научи меня", что ведёт к "а давай я ему сыграю, а не ты", и всё вроде с посыла самого ЛХ. помню, в том споре о лестнице аноны упарывались и рассуждали, что Яо попросил научить себя именно той мелодии, которую он хорошо переделал в отравляющую.
а по первой редакции новеллы Яо правда надеялся наладить отношения, а НМЦ даже несмотря на ежедневную успокоительную мелодию высрался про сына шлюхи и сбросил с лестницы. ну как бы. а, и ещё НМЦ в первой редакции был таки конкретно вэнехейтером, ММ за храбрость похвалил, но был с ней не согласен и считал, что туда им и дорога, этим Вэням, никакой защиты им не полагается. тут мне стало понятно и откуда в фандоме НМЦ-вэнехейтер взялся, которого вечно старались опровергнуть))

Анон

Re: Яо-тред

Аноны, а где смотреть первую редакцию вообще?

Анон

Re: Яо-тред

В первой редакции нелогично, что Яо сначала играл одну мелодию, а после лестницы другую, но НМЦ не заметил разницы. Не глухой же он. Может быть именно этот косяк Мосян отловила и переделала, а вовсе не из личной ненависти к Яо.
То, что Яо сразу играл неправильную мелодию, попросив ЛХ научить той, которая лучше подходила, в этом ключе выглядит более логичным.

Анон

Re: Яо-тред

Мне кажется НМЦ очень сильно глухой. Потому что ему всё равно. Можно было использовать вариант, что переделал изначальную песню же. А остальное оставить.

Анон

Re: Яо-тред

Мне кажется НМЦ очень сильно глухой.

очень сильно даже не надо. Достаточно просто глухой, а песня длинная, Яо же только фрагмент вставил, да так что даже Лани сначала сомневались не просто ли это случайная ошибка

Анон

Re: Яо-тред

Но при этом его хорошее отношение к ЛХ простирается только до "не вредить". А использовать можно.

ну потому что Яо настроен использовать вообще всё возможное для своего выживания. он и любимую маму сколько лет собой обременял, а ведь если бы она не истратила страшные деньги на Яо и его книжки/учителей, скорее всего прожила бы значительно больше, потому что ей бы хватило на нормально подлечится. да и она бы дольше была в топах, в условиях получше. не спроста же Яо свой меч назвал "сожалея, что появился на свет". Яо мог на полном серьёзе считать, что лучше бы он не рождался. но раз уж родился и "сожрал" мамину жизнь...
сюда же А-Сун — Яо как представил, какого ему было бы узнать, что он мерзкий нечистый плод инцеста, который никогда не сможет стать хорошим и нормальным, что бы ни сделал...

Анон

Re: Яо-тред

Яо сначала играл одну мелодию, а после лестницы другую, но НМЦ не заметил разницы. Не глухой же он.

но ведь сначала ему и ЛХ играл, только потом Яо, но нет, НМЦ никакой разницы не заметил) да и там такие незначительные изменения, что ЛХ сперва подумал, что ВИ просто ошибся в мелодии, а ВИ сам музыкант.

Анон

Re: Яо-тред

Яо же только фрагмент вставил, да так что даже Лани сначала сомневались не просто ли это случайная ошибка

Но этот фрагмент идеально подходил. При случайном выборе первой мелодии так бы не получалось.

Анон

Re: Яо-тред

Но этот фрагмент идеально подходил

я уже не помню: а там не целый сборник таких мелодий был? то есть Яо из сборника выбрал самую похожую на то, что играл для НМЦ. то, что такая мелодия вообще нашлась — это уже карма Яо) а вообще я не удивлюсь, если это смятение писали с оглядкой на имеющиеся песни очищения, чтобы беспалевно навредить врагу. вряд ли ланьские мелодии такие единственные на всём свете, придуманы были строго Ланями и никто о них не знал и ничего никогда не утекало наружу.

Анон

Re: Яо-тред

в общем, стало понятно, почему это место вызывало столько споров: оно выглядит, как переломный момент, потому что именно им лестница и была!

This. Я столько думала, почему с точки зрения композиции и развития конфликта там должен быть переломный момент, но при этом когда начинаешь считать (причём не сказано прямо, надо именно вчитываться и анализировать), то выходит, что эта сцена вообще не имеет значения с т.з. художественного текста и ни на что не повлияла. А теперь понятно. И понятно, почему в аудиодраме взят первый вариант.

Анон

Re: Яо-тред

Бледный Цзинь Гуанъяо поднялся, шатаясь, потянулся к Не Минцзюэ и закрыл ему глаза. Стоило его векам опуститься, Не Минцзюэ немедленно открыл глаза и вновь уставился на Цзинь Гуанъяо с той же мертвенной яростью. Цзинь Гуанъяо сложил ладони в умоляющем жесте:

Яо бедняга, вот это подстава от НМЦ